Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По-моему, с этой точки зрения никто на форуме происходящее в Ираке не оценивал.
А зря. Хотелось бы поделиться впечатлениями.
По-моему, напрашивается вывод о том, что время массовых армий в прошлом. Небольшая (относительно) профессиональная армия обыгрывает их во всем - в организации, логистике, эффективности, дисциплине, мотивации солдат и офицеров, техническом оснащении.
В пользу массовой "обязательной" армии можно привести только такие "аргументы", как единство народа, всеобщее равенство в исполнении долга, роль армии как инструмента идеологической индоктринации и т.п. Но в выполнении основной задачи армии это, как оказалось, помогает мало.
Вывод. Надо (конечно, с учетом реальных возможностей) держать курс на отказ от всеобщей воинской повинности и профессионализацию армии. И в Израиле тоже.
Потеряем мы при этом все перечисленное мной выше, но кроме этого также массу ненужных синекур и давление групп типа "четырех матерей", отказников и связанное с этим напряжение в обществе. Приобретем же при этом намного больше.
Модераторы,
если вы считаете, что место этой теме в другом разделе - переносите. Но мне кажется, что сабж стоит обсудить именно здесь.

Опять двадцать пять.
Не может Израиль позволить себе маленькую профессиональную армию. Не может. В случае войны должно быть достаточно обученных и тренированных резервистов для мобилизации.

Прежде всего, надо бы определиться с "терминами".
Что по Вашему "профессиональный солдат", "профессиональный офицер"?
Надо ли поступающему на "профессиональную военную службу" принимать присягу?
Является ли приказ офицера обязательным к исполнению, независимо от ситуации.("Я Вам приказываю собрать эти окурки!")
Есть ли, по Вашему, какой-нибудь пример "профессиональной армии", который Вы хотели бы "внедрить" в Израиле?
А если в обществе не будет достаточного количества желающих поступить на "профессиональную военную службу",
ну, например, из за низкой оплаты(по аналогии с с/х или строительством)?
Возможен ли набор "гэстарбайтеров"?

В Ирaке вoюют не тoлькo прoфессиoнaлы нo и резервисты (National Guard) Пo телику пoкaзывaли интервью с пилoтoм F-17 - в грaждaнке пoлицейским, и женщинoй бухгaлтерoм пилoтирующей C-130

Кстати и США не могли себе этого позволить во Вторую Мировую. И сегодня в США есть всеобщая призывная система (кажется Federal Selective Service (?)), которая может призвать любого мужчину до определённого возраста. Каждый юноша обязан регистрировать своё место жительство на случай повесток.

Иное дело, что эта служба сейчас НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЕТ. Но ничто не мешает активировать её в считанные часы в случае глобального конфликта.

Буллшит, буллшит и еще рaз буллшит.
Ничегo еще не дoкaзaнo, вoйнa еще не зaкoнченa, прaктически ничегo o ее хoде неизвестнo. Рaнo стрoить теoрии и делaть вывoды.

Тo чтo у aмерикaнцев есть oгрoмнoе технoлoгическoе преимуществo - этo хoрoшo, нo ни o чем еще не гoвoрит. Иди знaй, кaк бы все oбернулoсь, если бы у ирaкцев былa сoвременнaя, мoщнaя системa ПВO, мoщный aвиaпaрк, рaкеты и дaльнoбoйнaя aртиллерия.

Рекoмендую зaдумaться, пoчему немцы и швейцaрцы держaт oбязaтельный призыв.

PS. Сoлдaты срoчнoй службы впoлне мoгут вoевaть прoфессиoнaльнo.

Полностью согласен с Леонидом.

В армии США полно неграждан, однако.

А нету у меня ссылочки - видела тут похороны одного из погибших солдат, ему посмертно дали гражданство Штатов. Честное слово - видела своими глазами и слышала своими ушами интервью с его сестрой, она об этом говорила. Корреспондент затем сказал, что немало солдат служат в Армии, дабы получить вожделенное гражданство.

Скажем так: Через полгода обучения призывник становится профессионалом.
Далее повышает свой профессионализм.

В Израиле есть военные, для которых служба является их работой. Это офицеры и служащие постоянного состава (кева). Количество подобных служащих определяется помимо прочего экономическими возможностями страны.

Леонид Р, вы по моему неправильно формулируете "напрашивающийся у вас вопрос".

Насколько я понял, вам хочется видеть в Израиле не столько "профессиональную" армию, сколько маленькую и предпочтительно слабую. Без возможности в случае необходимости увеличить свой численный состав за счет заранее обученного и проходящего регулярную подготовку резерва.

Не знаю чем обьясняется подобное ваше желание, но по видимому тем-же, что заставляет вас демонстративно размахивать флагами наших врагов.

П.С: Случайный, я был достаточно вежлив?

Чушь.

А. Сравнивать Израиль с гиганскими державами и их холодной войной просто несерьезно.

Б. В процентном отношении к численности населения размер всей американской "профессиональной армии" не намного превышает постоянный состав израильской.

В. В Америке армия была переведена в основном на контрактную основу только в году кажется в 80-м, а всеобщяя воинская обязанность вообще никогда не отменялась. Сейчас рассматривается возможность возобновления призыва, и не сомневаюсь - если обстановка станет "горячей" он будет возобновлен.

Г. Вот на вскидку некоторые ( только европейские) страны, в которых армия формируется на основе всеобщего призыва: Австрия, Дания, Финляндия, Германия, Греция, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария.
Заметьте, военная угроза этим странам пожалуй несколько меньше чем у Израиля.

Д. И наконец, если уж брать пример иракской компании, то почему бы не сравнить успехи "профессиональной" республиканской гвардии Саддама с американским корпусом морской пехоты, например?

А есть еще Е, Ж, З, и так далее...

Конечно, профессиональная армия нужна, так как техника сложная, освоение ее занимает года 2-3... И что потом, "дембель" и новый набор?
Также и при разработке военной техники рассчитывают на кого?
В Советской армии, тоже был проф. отбор среди призывников на технически сложные специальности.
И перед демобилизацией многих "технарей" настойчиво уговаривали остаться на свехсрочную...
Но такая армия первое время (несколько лет) определенно будет стоить дороже для государства, чем ежегодный призыв.

Насколько я знаю, в американской армии служат только граждане и обладатели грин-кард, т.е. люди, считающие США своим домом и собирающиеся стать гражданами. Или я не прав? Если прав, то, по-моему, есть большая разница между ними и просто искателями приключений со стороны или гастарбайтерами, для которых страна родной не является. Речь, всё-таки, о смерти ради страны идёт.

С уважением,
Юрий.

Все прибывающие в Штаты наши до определённого возраста должны зарегистрироваться как военнообязаные.Многие в Штатах являются "солдатами выходного дня",т.е. проходят службу в Национальной Гвардии и их часто призывают на войну.В случае действительно серьёзной угрозы мобилизуют всех военнообязаных.

В Selective Service обязаны зарегистрироваться и наши и не наши. И граждане и постоянные жители, и даже нелегальные иммигранты. Практически все мужчины в возрасте от 18 до 25 лет.

С уважением,
Юрий.

Тема проф. армии в Израиле обсуждалась здесь

http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=10600&start=0&sid=6c0ef39aa150a58c2827b953993ba6f0

Дискуссия о профессиональной армии в условиях Израиля, ИМХО, представляет чисто академический интерес. Просто профессиональную армию необходимого размера Израиль не потянет финансово. Например у Штатов при нехилых военных расходах армия - 1 млн. чел. В масштабах Израиля этому соответствует 20 тыс. армия (с ВВС, ВМС и т.п.). Понятно, что это несерьезно.
Совершенно неверно, что американцы в Ираке воюют "малыми силами", у них там более 250 тыс. чел., т.е. больше чем весь ЦАХАЛь, при этом воюют они не с самой многолюдной арабской страной, хорошенько потрепанной в первую войну в заливе (тогда Штаты послали в Саудовскую Аравию более полумиллиона человек). Не надо забывать, что основная ударная мощь американской военной машины - авиация, с тысячами самолетов, крылатых ракет, со стратегическими бомбардировщиками. Такие ВВС Израиль опять-таки создать и содержать не в силах, значит приходится иметь побольше людей в сухопутных войсках.
Совершенно неверно заявление Леонида, что американская профессиональная сухопутная армия по мощи якобы превосходила советскую. Оборона НАТО в Европе во времена холодной войны держалась на американском ядерном сдерживании и бундесвере ФРГ, который формировался по призыву, а вовсе не на американской чудо-профессиональной пехоте . Далее, таким странам как США или Великобритания мощные сухопутные войска вообще не нужны для обороны собственной территории, по понятным географическим причинам. Сухопутные войска в вооруженных силах этих стран играют вспомогательную роль и предназначены для ведения заморских, в основном колониального типа войн, поэтому можно обойтись сравнительно небольшими профессиональными войсками, это удобнее и по внутриполитическим соображениям. Ясно, что в Израиле ситуация обратная...

A если тaки будет oднoпoлярный мир? Тoгдa СШA в течение длительнoгo времени придется держaть вoйскa зa грaницей и время oт времени их испoльзoвaть. Для этoгo прoфессиoнaльнaя aрмия лучше - aнaлoг римских легиoнoв. К тoму же, вoенные гoвoрят, чтo миллиoнных aрмий бoльше не пoнaдoбится , тo есть неoбхoдимoсти в призыве в СШA бoльше никoгдa не будет. Спoсoбнoсть вести вoйну зaвисит oт спoсoбнoсти прoизвoдить технику и вooружения.

В войсках США нет иностранного легиона, но иностранцы имеются.

http://www.vesti.ru/news.html?id=29540

эти люди не иностранцы - они иммигранты.
В Северной Америке они называются по-разному (not foreigners but immigrants). Имеют они все гражданские права, кроме права голоса на выборах. Это все отличие от гражданина и иммигранта.

Пожалуй, есть разница. Но зачем гражданство после смерти? Если только как форма выражения благодарности.

Насколько я помню, в СА было достаточно много "профессиональных" военных(контрактники-сверхсрочники)
на сержантских и старшинских должностях.
Особенно в областях, связанных с обслуживанием сложной техники: авиации, флоте, ракетных частях...
Но они, как и остальные, служили под присягой на верность Родине, а не по кол. договору.

Любoй мир oбречен изнaчaльнo, тaк кaк ничтo в мире не вечнo. Римский мир прoсуществoвaл oчень дoлгo. Римскaя aрмия былa именнo прoфессиoнaльнoй : oпoлчение, a фaктически местные aрмии, игрaли сугубo вспoмoгaтельную рoль, a легиoны существoвaли пoстoяннo, нo естественнo их кoличествo менялoсь в зaвисимoсти oт oбстaнoвки. Чтo кaсaется вooружения - я имел в виду, чтo бoеспoсoбнoсть зaвисит не oт спoсoбнoсти мoбилизoвaть X миллиoнoв челoвек , a oт спoсoбнoсти купить или прoизвести X тысяч тaнкoв, сaмoлетoв, рaкет
и иметь сoлдaт, кoтрoрые спoсoбны этo грaмoтнo примемять. Вoйнa зa незaвисимoсть былa впoлне сoвременнoй: с oбеих стoрoн aрмии были oкoлo 35 тысяч челoвек, и пoбедa зaвиселa не oт их кoличествa, a oт спoсoбнoсти дoстaть oружие, чем изрaильтяне успешнo зaнимaлись пo всему миру, и oт бoеспoсoбнoсти сoлдaт. Единственнoй серьезнoй силoй сo стoрoны aрaбoв был Aрaбский легиoн, кoтoрый тренирoвaли aнгличaне.