карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке Автор Сообщение Выбрать -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 01:32    Заголовок сообщения: Гражданские. Вот еще 55 человек сгинуло. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm Это не терроризм??? Или арабы не люди???   Эйтан Добавлено: 29 Мар 2003 01:41    Заголовок сообщения: Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 01:49    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. Ради чего жертвы? Ради демократии или свободы. Арабы точно наверное почувствовали себя свободнее... Yankel Добавлено: 29 Мар 2003 01:55    Заголовок сообщения: Нaм еще крaснoгo ... тут не хвaтaлo. A тaк уже все былo. Мрако Бес Добавлено: 29 Мар 2003 02:03    Заголовок сообщения: А теперь представим ситуацию наоборот-садамка воюет в Америке.Стал бы он считаться с мирными жителями?Конечно нет,подверг бы ковровой бомбардировке,расстрелам и т.д.Так вот эта война за то чтобы такого сценария не было никогда. Lark Добавлено: 29 Мар 2003 02:21    Заголовок сообщения: Лучше, чем глубoкo мнoю увaжaемaя SilvaMay, не скaжешь(вернее, не нaпишешь): http://www.livejournal.com/users/blackqueen/52229.html Joilette Добавлено: 29 Мар 2003 02:40    Заголовок сообщения: Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе: Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял. Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум. Мрако Бес Добавлено: 29 Мар 2003 02:45    Заголовок сообщения: Joilette ко всему надо относиться с юмором. http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=250267&highlight=&sid=bb209d8dbec9112d6714e662ddeb192d#250267 Winny Добавлено: 29 Мар 2003 02:57    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. -dim- писал(а): Вот еще 55 человек сгинуло. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm Это не терроризм??? Или арабы не люди??? Да, лично для меня это так, и отчётливо понял я это после терракта 1 июня 2001 года у дискотеки "ДОЛЬФИ" (СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ). Не могу понять, как может человек затесаться в толпу детей и нажать на кнопку адской машины. Никакая цель не может оправдать подобное. Не может человек полностью отвергать ценность своей жизни и жизнь других. И поверьте, было бы лучше и ВАМ и НАМ, если бы этого стада не существовало вообще. Yankel Добавлено: 29 Мар 2003 03:31    Заголовок сообщения: Дa, этo крoвaвaя тряпкa - егo путь oскoрбления учaстникoв фoрумa, a сaмoе глaвнoе - всех жертв сaтaнинскoгo режимa. Oz Добавлено: 29 Мар 2003 04:46    Заголовок сообщения: А это совсем просто! 1. Вопрос, кому выгодно? Зачем коалиции бомбить гражданские объекты? Чтобы вызватъ ответную ненавистъ? Если бы это были, действительно, американские бомбы, то хуссейны показали бы ВСЕМ осколки или части с сооответствующими надписями... Или никто не верит, что хуссейнам запросто отправить на тот свет несколько десятков своих граждан, ради спасения собственной шкуры? 2. Кого защищает иракская армия: иракский народ или "вождя и учителя", который зарылся в землю на 2 десятка метров? В Тегеране есть бомобоубежища для гражданского населения? Все что пытается делатъ сейчас "брат Хуссейн", показывая мировому бщественному мнению "преступления" американцев уже было... "Брат Ясир" это уже прокручивал... Levy Добавлено: 29 Мар 2003 07:06    Заголовок сообщения: Два, кажется, дня тому на рынке в Багдаде раздался взрыв. Погибло 15 человек. Негодованию прогрессивного человечества не было предела. Пентагон провёл расследование. Официально заявлено, что причина взрыва - не союзники. Да и помощности - 15 человек из толпы - что-то, вроде шахидского пояса. Ведь, если бы, например, Томагавк туда попал, то от рынка и прилегающих районов не осталось бы ничего. Военные эксперты заявили, что, по-видимому, это мина, выпущенная из миномёта, установленного неподалеку. Hobo Добавлено: 29 Мар 2003 07:29    Заголовок сообщения: Двa взрывa, и oбa нa рынке... Случaйнoсть? Levy Добавлено: 29 Мар 2003 07:59    Заголовок сообщения: А вот и подтверждение. http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=31750 Взрыв на рынке Шааб, погибло 14 человек. Оставшиеся в живых кричали проклятья Бушу и "Да здравствует Саддам!" Хороший способ подогреть патриотизм - убивать своих. vig11 Добавлено: 29 Мар 2003 09:45    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. -dim- писал(а): Это не терроризм??? Или арабы не люди??? Вчера иракцы запустили ракетупо торговому центру в Кувейте. Арабы люди, но ментальность у них другая. Бесчеловечная. Вспомни что арабы Хатаба творили в Чечне, Москве и других городах России. Вспомни что творили арабские моджахеды Усамы Бен Ладена в Афганистане. И тогда тебе всё (или по крайней мере многое) станет ясно кто талие арабы и почему их сейчас бьют. Потому, что достали уже всех. -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 11:39    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе: Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял. Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум. Как может красный фгаг оскорблять ВСЕХ участников форума, флаг то в чем виноват? Прошу заметить я Вас не оскорблял, а Вы меня полили грязью... SlavickP Добавлено: 29 Мар 2003 11:46    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Двa взрывa, и oбa нa рынке... Случaйнoсть? Случайность это или нет, можно оценить по критерию хи-квадрат. Только оценка будет, вероятно, грубая. А на уровне предположений - не целятся туда. Правда, существует мнения, что союзники уничножают сугубо мирное население. Вот я сегодня по новостям НТВ слышал в исполнении Митковой (почти дословно): "В басре уже погибло более 700 человек. И всё это - мирные жители." -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 11:47    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Два, кажется, дня тому на рынке в Багдаде раздался взрыв. Погибло 15 человек. Негодованию прогрессивного человечества не было предела. Пентагон провёл расследование. Официально заявлено, что причина взрыва - не союзники. Да и помощности - 15 человек из толпы - что-то, вроде шахидского пояса. Ведь, если бы, например, Томагавк туда попал, то от рынка и прилегающих районов не осталось бы ничего. Военные эксперты заявили, что, по-видимому, это мина, выпущенная из миномёта, установленного неподалеку. Возможно... Joilette Добавлено: 29 Мар 2003 11:57    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): Joilette писал(а): Пусть это и оффтопик, но я повторю то, что сказала в техническом разделе: Развевющаяся серпасто-молоткастая красная тряпка - просто грязная провокация и оскорбление всех участников форума. Я готова стерпеть любые оскорбления в свой адрес, но так изощренно меня еще никто не оскроблял. Модераторы, прошу вас немедленно искоренить эту красную заразу на Мега-Форуме. Просто противно стало заходить на форум. Как может красный фгаг оскорблять ВСЕХ участников форума, флаг то в чем виноват? Прошу заметить я Вас не оскорблял, а Вы меня полили грязью... Это ИЗРАИЛЬСКИЙ ФОРУМ Мы от ВАС уехали, и оставьте нас в покое. Под этим "флагом" расстреляли почти всех моих родственников со стороны отца. Под этим "флагом" мой отец провел 8 лет в сталинских лагерях. Под этим "флагом" меня принимали в пионеры, и учительница по литературе прослезилась от умиления: "Как идут деткам красные галстуки. Особенно той кудрявой жидовочке" Млако Бес, есть вещи, к которым нельзя относиться с юмором. Мы уже знаем, к чему приводит благодушное отношение к нацизму, большевизму и исламизму. Зачем нам нужны ампиловы и макашовы ЗДЕСЬ? Юрий Добавлено: 29 Мар 2003 11:58    Заголовок сообщения: Dim Когда в Москве российчкий спецназ потравил газом 120 человек (женщин и детей) ,когда разнесли Грозный в пух и прах вместе с малыми детьми,мы здесь на форуме не писали подобной чуши.Мы тут в Израиле отлично понимаем с кем имеют дело американцы . Я бы Ваш пост исправил .Заменил бы знаки вопроса на восклицательные. Американцы в Ираке не убили ни одного мирного жителя.Это факт.Все погибшие на совести Саддама и поддерживающих его "мирных" народов. Так что Это арабский терроризм. Арабы для своих не люди. StrayCat Добавлено: 29 Мар 2003 12:04    Заголовок сообщения: Красный флаг - в игнор если модератору все равно. Просто не овечайте на его посты. Машенька Добавлено: 29 Мар 2003 12:21    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Нaм еще крaснoгo ... тут не хвaтaлo. A тaк уже все былo. "Ну!!!??? кто еще хочет комиссарского тела?" (с)(Оптимистическая Трагедия) Призываю к терпимости и заодно к стремительному падению в волны ностальгии. Где теперь такое увидишь? Куба далеко, в Северную Корею визы нам не дают, а другого такого места на глобусе, вроде, больше и нет. А то уже пацифистов лишили символики, красных - тоже норовят... Прикажете работать вслепую, наощупь? Ну, не на корриде, в конце-то концов. И вроде не быки.... -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 15:22    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): Это ИЗРАИЛЬСКИЙ ФОРУМ Мы от ВАС уехали, и оставьте нас в покое. Под этим "флагом" расстреляли почти всех моих родственников со стороны отца. Под этим "флагом" мой отец провел 8 лет в сталинских лагерях. Под этим "флагом" меня принимали в пионеры, и учительница по литературе прослезилась от умиления: "Как идут деткам красные галстуки. Особенно той кудрявой жидовочке" Млако Бес, есть вещи, к которым нельзя относиться с юмором. Мы уже знаем, к чему приводит благодушное отношение к нацизму, большевизму и исламизму. Зачем нам нужны ампиловы и макашовы ЗДЕСЬ? Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев, я же не говорю, что "бело - синяя тряпка" меня угнетает, такое утверждение было по крайней мере абсурдным (и представьте Вашу реакцию). Вы ненавидите свою учительницу и тут же называете меня ампиловым, т.е. недалёким маргиналом. Т.е. Вы оскорбляете меня почище Вашей учительницы и считаете, что так оно и должно быть. Это правильно??? По поводу флага: Я не коммунист, просто родился в городе Горьком в Советском Союзе, страна мне дала образование и воспитание, поэтому я ёй благодарен. Мне нрвится этот флаг больше чем Российский. Я не антисимит, не Макашёв, не фашист и т.п. Что за привычка записовать всех не согласных с Вашим мнением как минимум в коммунисты? 2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно. Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама). Oz Добавлено: 29 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): ...................................... Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев,................................ Молодец! Настоящий русский патриот! Итак, "Кто виноват" мы уже знаем! Ну, а "Что же делать", dim? Ведь в нынешней России евреи "опять рвуться к власти".... Может быть нужно какое то "окончательное решение", dim? Ведь если не такие как Вы, dim, кто спасет Россию от сионистского заговора? Юрий Добавлено: 29 Мар 2003 19:23    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): 2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно. Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама). Я Вас не понимаю.Я писал,что в гибели гражданских лиц Американцы не виноваты,а виноваты иракцЫ.Идет война и гибель гражданских лиц сейчас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совести Ирака. И при чем здесь Ваши пассажи не понятно.Хусейн ,кстати был единственным(!) лидером страны,который приветствовал нападение на Америку 11.09.2001. -dim- Добавлено: 29 Мар 2003 19:57    Заголовок сообщения: Oz писал(а): -dim- писал(а): ...................................... Я не хотел бы обсуждать, кто и сколько провёл в сталинских лагерях, мой прадед был раскулачен и изгнан из своего дома, но делали это люди им всеравно было под каким они флагом, революцию делала группа людей на 80 % состоящая из евреев,................................ Молодец! Настоящий русский патриот! Итак, "Кто виноват" мы уже знаем! Ну, а "Что же делать", dim? Ведь в нынешней России евреи "опять рвуться к власти".... Может быть нужно какое то "окончательное решение", dim? Ведь если не такие как Вы, dim, кто спасет Россию от сионистского заговора? Какого сионисткого заговора??? Сколько раз повторять да не спасаю я никого, да что за мания такая... Есть факт, какой нахрен сионизм не пойму, чего вы все к этому клоните?????? Levy Добавлено: 29 Мар 2003 21:35    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): По поводу флага: Я не коммунист, просто родился в городе Горьком в Советском Союзе, страна мне дала образование и воспитание, поэтому я ёй благодарен. Мне нрвится этот флаг больше чем Российский. Снял красный флаг и добре. Нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом. Запомни - это израильский форум и допустимая символика здесь - только израильская. Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности, а ты - нет. Поэтому, мы не просто в разных странах - мы - на разных планетах. Короче, если хочешь учавствовать и общаться с умными (без ложной скромности) людьми - веди себя прилично. Никакого антисемитизма. Если хочешь защищать свои советские поерядки - попробуй это аргументировать, читай внимательно возражения, не опускайся до хамства и оскорблений. Не будешь соблюдать эти элементарные правила - ищи другой форум. vig11 Добавлено: 29 Мар 2003 22:06    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): 2 Юрий, я не совсем согласен с Вашими сравнениями только по тому что Садам не нападал на Америку, не взрывал дома, напал на Кувейт(причём с молчаливого согласия США) - получил в лоб, все верно. Только вот в последнее время он никакой опасности не представлял (для соседних стран, а тем более для Америки), хим. оружие не нашли (да и если бы оно у него было и он бы с помощью него совершил бы агрессию против соседей - это было бы самоубийство Садама). Если десять лет назад это оружие у Садама было, а никакой программы по уничтожению химоружия не было принято, то где это оружие? В природе как известно ничего неисчезает бесследно. Это то,что я думаю по поводу есть ли у Садама химическое и биологическое оружие. Оно есть и готово к применению. Теперь по поводу почему намтак не нравится ваша тема. Очень просто. Людям у которых арабские террористы только за последние десять лет уничтожили около 2000 сограждан (в прапорциональном пересчёте к количеству населения России это составляет около 60 тыс. человек более чем в четыре раза больше чем по официальной версии погибло в Афганистане) трудно считать арабов за людей. А тех, кто пытается защищать арабов рискует навлечь на себя мягко говоря неудовольствие. Если бы я после взрывов домов в Москве предложил вам подтвердить, что террористы уничтожившие сотни мирных граждан - были людьми, я думаю вы бы меня не поняли. Вот и мы вас понять не можем, да и не хотим своих проблем хватает. Glenview Добавлено: 29 Мар 2003 23:51    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. -dim- писал(а): Вот еще 55 человек сгинуло. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm Это не терроризм??? Или арабы не люди??? Из статьи, которую Вы любезно представили: Цитата: Неясно также, причастны ли к взрывам самолеты союзников. Технический вопрос: Если ракета иракских ПВО не попала в самолёт США (а они, к счастью, часто промахиваются), то летит ли она потом в специальный гараж на полигоне, остаётся ли в воздухе до следующего налёта, или всё-таки падает вниз и взрывается в городе? Oz Добавлено: 30 Мар 2003 00:38    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности.... Levy! Что делать? Я все выдавливаю, выдавливаю(то вперед, то назад), и ничего не каплет! Может я не в том месте выдавливаю? Как специалист, дайте совет! -dim- Добавлено: 30 Мар 2003 01:21    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Снял красный флаг и добре. Это не я его снял... Действия модераторов здесь обсуждать не буду Levy писал(а): Нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом. Запомни - это израильский форум и допустимая символика здесь - только израильская. Где это написано в правилах??? Или на ходу сострил? Levy писал(а): Советская страна всем нам "дала" воспитание и образование. Только мы поняли, что это такое, а ты - нет. И мы по капле выдавливаем из себя яд совковой ментальности, а ты - нет. Поэтому, мы не просто в разных странах - мы - на разных планетах. Что Вы поняли? И что выдавили? Levy писал(а): Короче, если хочешь учавствовать и общаться с умными (без ложной скромности) людьми - веди себя прилично. Никакого антисемитизма. Если хочешь защищать свои советские поерядки - попробуй это аргументировать, читай внимательно возражения, не опускайся до хамства и оскорблений. Я кого-то оскорбил, где то нахамил? ГДЕ??? Какой антисемитизм, ГДЕ? Температуру мерил, скромняга? Levy писал(а): Не будешь соблюдать эти элементарные правила - ищи другой форум. А вы собственно, кто? Давайте я как нибудь обойдусь без ваших умных советов. P.S. Я с Вами на "ты" не переходил, научитесь хотябы элементарным нормам этикета. О, умный Levy! Oz Добавлено: 30 Мар 2003 03:57    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Glenview писал(а): -dim- писал(а): Вот еще 55 человек сгинуло. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2897000/2897155.stm Это не терроризм??? Или арабы не люди??? Из статьи, которую Вы любезно представили: Цитата: Неясно также, причастны ли к взрывам самолеты союзников. Технический вопрос: Если ракета иракских ПВО не попала в самолёт США (а они, к счастью, часто промахиваются), то летит ли она потом в специальный гараж на полигоне, остаётся ли в воздухе до следующего налёта, или всё-таки падает вниз и взрывается в городе? А вот и информация: "... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...." http://www.lenta.ru/iraq/2003/03/29/replaced/ jerus1 Добавлено: 30 Мар 2003 06:29    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): Эйтан писал(а): Арабы люди, с этим никто спорить не станет, но при любой войне неизбежны жертвы среди гражданского населения, делать нечего. Ради чего жертвы? Ради демократии или свободы. Арабы точно наверное почувствовали себя свободнее... Жертвы ради того что бы мир и в том числе Россия окончательно не превратились в цивиллизацию живущую по законам шариата! Если арабы почувствуют себя ещё более свободными,то остальной мир почуствует себя ещё более под властью многих садамов и муххамедов! Levy Добавлено: 30 Мар 2003 07:35    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): Levy писал(а): Снял красный флаг и добре. Это не я его снял... Действия модераторов здесь обсуждать не буду Так это администратор снял? Ну, правильно сделал. Никто же не ставит израильский флаг на форуме, скажем, КПРФ (если таковой есть) - это было бы глупостью. А вот здесь - пожалуйста, глупость и злонамеренность цветут пышным цветом. Меня же красные флаги не раздражают. Ни с серпом и молотом, ни со свастикой. Я просто хорошо знаю, что они означают. Мне приходилось бывать как на Колыме, так и в Освенциме, я видел, что сделали с людьми носители этих флагов. Max Jr. Добавлено: 30 Мар 2003 08:13    Заголовок сообщения: Dim (уж не original ли ...) прогуляйтесь поищите картинки с линча в Рамалле, с теракта в "дольфи", почитайте про Шалхевет Паз или Йегуду Шоама и про другие действия... можете для полного комплекта сходить на арабский или мусульманский сайт с вопросом типа "при чем тут евреи? они что, не люди?", а потом приходите читать нам мораль про то люди ли арабы и какие именно... Levy Добавлено: 30 Мар 2003 10:09    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Dim (уж не original ли ...) прогуляйтесь поищите картинки с линча в Рамалле, с теракта в "дольфи", почитайте про Шалхевет Паз или Йегуду Шоама и про другие действия... можете для полного комплекта сходить на арабский или мусульманский сайт с вопросом типа "при чем тут евреи? они что, не люди?", а потом приходите читать нам мораль про то люди ли арабы и какие именно... Вы уверены, что это его возмутит, а не порадует? Саша З. Добавлено: 30 Мар 2003 10:19    Заголовок сообщения: Дим, а какая Вам в Нижнем Новгороде разница до того, что происходит в Ираке? Я Вам отвечу - да плевать Вам на арабов. Когда они режут друг друга, Вы не задаетесь вопросом - люди ли они? Вам главное - американцев пнуть. Master Добавлено: 30 Мар 2003 13:47    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. -dim- писал(а): Это не терроризм??? Или арабы не люди??? Вопрос правильный. Им задаются многие люди. Не все врубаются. И на него надо ответить по существу. Моя версия такая: На войне, на абсолютно любой войне, погибают мирные жители. Так же как гибель солдат от friendly fire является "нормой", то есть неизбежной частью военной операции, гибель совершенно непричастных людей тоже является "нормой", неизбежностью. Значит ли это, что никакой войны не нужно в принципе? Погибали ли от советских бомб невинные немцы или венгры? Да сотнями тысяч погибали. Так что? Не надо было с фашистами воевать? Если Вы взялись разбираться в том, что такое терроризм, а разобраться очень важно, давайте так поглядим - какие были намерения тех, по чьей вине погибли невинные люди? Террористы, настоящие террористы, ставят задачей запугать людей путем убийства как можно большего количества именно мирных жителей. Если бы вместо американцев воевали палестинцы или алькайдовцы, то в Багдаде и Басре уже было бы 5-6 миллионов покойников. Вот и вся разница. И позвольте спросить Вас - те ни в чем не повинные люди, которых потравили газом в Москве, они погибли от рук террористов? Или спецназ чем-то от террористов отличается? Буквально тот-же случай, что и в Ираке. А насчет выдавливания по капле - не берите в голову. Это надо прожить - иначе все равно не понять. владимир Добавлено: 30 Мар 2003 23:37    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Oz писал(а): А вот и информация: "... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...." Вы серьёзно считаете представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным источником, заслуживающим доверия? Я полагаю Вы слышали о существовании информационной (пропагандистской) войны. Так вот, этот перл - не самый лучший образчик этого жанра, от него так и разит примитивной туфтой. "Он сказал, что..." - это приём не новый. Например: Сценка у сексолога: - Доктор, Вы знаете, у меня не получается! - А сколько Вам лет? - 80 лет. - Так что ж Вы хотите, мой милый? - Как что? Вот Абрам Моисеич, ему 85, и он говорит, что по три раза ночь. - Так говорите и Вы! Поэтому, если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение, ибо именно это и есть информация, но никак не "Он сказал, что...". Yankel Добавлено: 30 Мар 2003 23:46    Заголовок сообщения: влaдимир, Дa не вoлнуйтесь вы. Герoически aрaбские вoйскa Ирaкa в свoем сoпрoтивлении сиoнистскo-aмерикaнскoй aгрессии не дoпускaют никaких прoмaхoв или oшибoк, пoтoму чтo ими рукoвoдит и ведет в бoй великий вoждь aрaбскoгo нaрoдa Сaддaм Хуссейн aль-Тикрити. Не стoит дaже oтвечaть нa прoвoкaции. Glenview Добавлено: 31 Мар 2003 00:49    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): Oz писал(а): А вот и информация: "... Президент Ирака Саддам Хусейн отправил в отставку командующего силами ПВО. По информации представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным, командующий ПВО Мусахим Сааб аль-Тикрити был отправлен в отставку после того, как несколько ракет земля-воздух, выпущенных по самолетам коалиции, упали на жилые кварталы Багдада...." Вы серьёзно считаете представителя британской разведки, пожелавшего остаться неназванным источником, заслуживающим доверия? Я полагаю Вы слышали о существовании информационной (пропагандистской) войны. Я так понимаю, что Вы придерживаетесь альтернативного мнения. А именно, что иракские ракеты ПВО, не попавшие в самолёты США, зависают в воздухе на 10-12 часов в ожидании следущего авиа-налёта. владимир Добавлено: 31 Мар 2003 03:04    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Glenview писал(а): Я так понимаю, что Вы придерживаетесь альтернативного мнения. А именно, что иракские ракеты ПВО, не попавшие в самолёты США, зависают в воздухе на 10-12 часов в ожидании следущего авиа-налёта. Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта. Неправильным же я считаю вот какой подход: "Эту сторону я люблю и поэтому ей верю, а ту сторону не люблю - и не верю." Мрако Бес Добавлено: 31 Мар 2003 03:11    Заголовок сообщения: А где доказательства тому что ракета упала на рынке,а не то что это теракт хамаса,боевиков которого там много и о чём палы сами много раз сообщали.Садамке очень выгодно показывать убиенных детишек.Он прекрасно знает что левые СМИ жаждут этого.Правда те же СМИ никогда не показывали тех детишек которых садамка поубивал.Но разве девых интересуют такие мелочи.Почему все убитые сразу были положены в гробы?Мусульмане в гробах не хоронят.Значит всё было подготовлено заранее,причём не первый раз.Достаточно вспомнить взрывы на рынке Сараево.Когда российский генерал предложил тщательно расследовать эти взрывы командование ООН прямо сказало ему-или убирайся или за твою жизнь и ломаного гроша не дадим. Hobo Добавлено: 31 Мар 2003 03:45    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта. Не путaйте инфoрмaцию с дезинфoрмaцией. владимир Добавлено: 31 Мар 2003 04:36    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Master писал(а): На войне, на абсолютно любой войне, погибают мирные жители. Правильное замечание. Правда следовало бы добавить, что время войны мирные жители как правило погибают по обе стороны конфликта. Однако я хотел бы остановиться на значении слова "война". Я полагаю, что даже ненависть к врагу не должна застилать глаза и лишать здравого смысла. Вы, как я понял, называете то, что происходит сейчас в Ираке, войной. Однако попробуем взглянуть на это событие с позиции здравого смысла: Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ? Однако на этот счёт есть и другие мнения. Вот например мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны": President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed. Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили. И вот что печально. Даже бойню две могучие державы не смогли осуществить быстро и аккуратно. Засуетились, затыркались и остановились. Заметные успехи наблюдаются только там, где противник практически беззащитен: разрушение Багдада ракетами Томагавк, запускаемыми с подлодок, и бомбами с недосягаемой для зениток высоты. Почему же могучие державы выглядят совсем немогуче? Причин вероятно несколько, но одна из них - отсутствие боевого опыта. Какой "боевой" опыт могучие страны НАТО приобрели за последние годы? Геройское разрушение Югославии с безопасной высоты, вместе с её поездами, автобусами, госпиталями, тюрьмами и всем прочим, что путалось под ногами. Вот что у них в активе вместо реального опыта масштабных боевых действий. Вот вам и потери среди мирного населения, которые теперь скромно называются collateral damage (побочный ущерб). Однако такая невесёлая картина вырисовывается только если смотреть с позиции здравого смысла. Поэтому, чтобы не расстраиваться, давайте забудем о здравом смысле до успешного окончания "войны", то бишь бойни. Master Добавлено: 31 Мар 2003 05:11    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): Правда следовало бы добавить, что время войны мирные жители как правило погибают по обе стороны конфликта. Да нет такого правила. Где война идет территориально - там и погибают. Когда взрывали самолетами близнецов, то гибли в США. Когда бомбят Багдад, то гибнут в Ираке. Изголяться на тему что такое война можно бесконечно. Для меня это когда ведутся боевые действия. Совершенно не обязательно чтобы эти действия велись регулярной армией и совершенно необязательно чтобы войну объявляли каким-то заранее установленным способом. Война палестинских бандитов или чеченских, или иракских или не имеющих госпринадлежности алькайдовцев для меня война. А судя по заголовкам в СМИ - не только для меня. Так что - суета это все и к делу не относится. А здравый смысл у всех разный - уж это точно, особливо промеж евреев Что касается осуждения Вами жертв войны или бойни в Югославии или Ираке - что тут скажешь. Я с ужасом думаю какие были бы чудовищные жертвы если бы эти операции проводила та армия, в которой Вам довелось служить. Кстати, только что уехал от меня паренек монтерейский, преподает русский в DLI. Тесен мир. Мрако Бес Добавлено: 31 Мар 2003 06:15    Заголовок сообщения: Эта война только 3-его мая сравняется по продолжительности с войной 1991г.,а с войной в Югославии,которую кстати закончил отнюдь не Блинтон,а Добрыня Никитич Черномырдин,и того позже Yankel Добавлено: 31 Мар 2003 06:47    Заголовок сообщения: Цитата: Вы, как я понял, называете то, что происходит сейчас в Ираке, войной. Однако попробуем взглянуть на это событие с позиции здравого смысла: Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ? Однако на этот счёт есть и другие мнения. Вот например мнение Ms. Peggy Olsen, опубликованное в газете ещё до начала "войны": President Bush is proposing war with Iraq. This will not be a war, it will be a slaughter. Eight hundred cruise missiles in the first 48 hours, use new mega-bombs - against a country we have disarmed. Президент Буш предлагает войну с Ираком. Это будет не война, это будет бойня. Восемьсот ракет в первые 48 часов, использование новых мега-бомб - против страны, которую мы разоружили. влaдимир, Oсмелюсь зaметитиь чтo тo, чтo вы oписывaете с тaким непoддельным гневoм и есть здрaвый смысл. Безумием былo бы вoевaть прoтив рaвнoгo или превoсхoдящегo прoтивникa. Здрaвый смысл - этo не дaть мaленькoму, нo злoбнoму прoтивнику стaть бoльшим и свирепым. Бoйня и есть вoенный здрaвый смысл. Вoйны или кaк угoднo вaм этo нaзывaть - этo не спoртивный пoединoк и oни не ведутся пo прaвилaм мaркизa Куинсберри. Хaрaктернo, чтo aнтиaмериaкнскaя прoпaгaндa все время нaзывaлa эту бoйню кaк рaз вoйнoй. Oтсюдa - мoгучие aнтивoенные демoнстрaции, лoзунги Нет Вoйне, и т.д. Сaмый глaвный пoлoжительный персoнaж в мире, президент Ширaк, скaзaл, чтo любaя вoйнa этo прoвaл, неудaчa. Мне кaжется, вы тoже гoвoрили в свoих пoстингaх o вoйне, нo мне лень искaть в aрхивaх. Тaк чтo же пoлучaется: кaк вaшa стoрoнa выигрывaет (или кaжется, чтo выигрывaет), тaк этo вoйнa, a кaк нaшa - тaк этo бoйня? Нечестнo этo, нехoрoшo. Бoйня здрaвoгo смыслa и oбьективнoсти. Baй, вaй. Чтo бы скaзaл мaркиз Куинсберри и пoлитический oбoзревaтель Зoрин? Гурон Добавлено: 31 Мар 2003 07:12    Заголовок сообщения: У нас недавно показывали специальный репортаж про Ирак. Проффесиональная работа. История прихода к власти Саддама. Меня вот что заинтересовало. Как известно в середине 70-х Ирак стал строить атомный реактор. Главный поставщик была Франция. А движителем знаете кто был? Молодой и перспективный политик - Жак Ширак. В последствии именно он протолкнул сделку о продаже Ираку 60 "Миражей". И все свои переговоры он осуществлял с Саддамом. Вообщем старые друзья. Американцы и израильтяне вскоре выяснили что за реактор поставила Франция Ираку. Исследовательский, при помощи которого можно производить плутоний для создания атомных бомб. Ну а дальше все знают что с ним стало. Израиль разбомбил. А на счёт Ширака тоже всё ясно. Закадычный друг Хуссейна в течение около 40 лет. Max Jr. Добавлено: 31 Мар 2003 09:04    Заголовок сообщения: владимир, ну и что, что США большая страна, а Ирак поменьше? вон "маленькая и слабая" пал. автономия начала и ведет войну с Израилем, и что? Кого интересует, что за спиной "маленькой и слабой" стоят мощные арабские страны? Кого интересует, когда арабы устраивают резню в израильских городах (часто в ответ на послабления, предложения мира и т.п.) ? Но как только какой-то арабский царек-убийца получает по голове все мировые "гуманисЬты" поднимают неимоверный визг... Hebrus Добавлено: 31 Мар 2003 09:50    Заголовок сообщения: Приходит, панимаш, из-за гор и морей какой-то чудик, и начинает нам рассказывать про то, какие хорошие наши соседи... Ну насмешил. Арабы - канибалы. В И-нете до сих пор можно найти фотки с "мясцом" - палестинцы размахвающие кишками неудачно подорвавшегося в процессе подготовке шахида. И много других картинок, со столь же яркими красками (в основном - красными). Бенцион Добавлено: 31 Мар 2003 17:17    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь [b] сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение Считайте , что Вы меня уже заинтересовали и я с нетерпением ожидаю от вас задокументированных сведений, позволяющим называть эту войну - БОЙНЕЙ. Надеюсь прежде всего получить определение тому. что называют бойней и соответствующие доказательства. Glenview Добавлено: 31 Мар 2003 18:44    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта. Я предполагаю, что ракета, запущенная вверх и не поразившая цель, падает вниз. Доказательством для меня служит закон всемирного тяготения сформулированный сэром Исааком Ньютоном. Я не собираюсь отказывать сэру Исааку в доверии на том лишь основании, что судя по титулу он - англичанин, то есть участник про-американской коалиции , да и имя и него оччччень подозрительное. владимир Добавлено: 31 Мар 2003 22:14    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Бенцион писал(а): владимир писал(а): если Вы действительно интересуетесь бойней под названием "Война в Ираке", то доверяйте лишь [b] сведениям задокументированным тем или иным способом и представленным на всеобщее обозрение Считайте , что Вы меня уже заинтересовали и я с нетерпением ожидаю от вас задокументированных сведений, позволяющим называть эту войну - БОЙНЕЙ. Надеюсь прежде всего получить определение тому. что называют бойней и соответствующие доказательства. Бойня или война - это всего лишь слова. Who cares? Плюньте и забудьте. Don't worry, be happy. А насчёт доказательств - плз см. длинный пост выше. владимир Добавлено: 31 Мар 2003 22:34    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. Glenview писал(а): владимир писал(а): Я придерживаюсь вот какого мнения: та или иная информация заслуживает доверия только в том случае, когда она основана на доказательствах, а не на предположениях. Такой подход я считаю правильным в отношении информации, поступающей от обеих сторон конфликта. Я предполагаю, что ракета, запущенная вверх и не поразившая цель, падает вниз. Доказательством для меня служит закон всемирного тяготения сформулированный сэром Исааком Ньютоном. Glenview, выше я писал, что ненависть к врагу не должна ослеплять и лишать здравого смысла. То, что Вы пишете - это несерьёзно, это, простите, просто трёп, не заслуживающий серьёзного разговора. P.S. Последнее время я часто думаю - каким образом и зачем взрослые, интеллигентные люди, живущие в цивилизованной (вроде бы) стране, доводят себя до состояния крайнего конформизма, уместного разве что в обезумевшей, фанатичной толпе. Мрако Бес Добавлено: 31 Мар 2003 22:42    Заголовок сообщения: Glenview теперь Вы поняли что упоминание закона всемирного тяготения является доказательством Вашего конформизма,нецивилизованости и принадлежности к фанатичной толпе vig11 Добавлено: 31 Мар 2003 22:44    Заголовок сообщения: Re: Гражданские. владимир писал(а): Самая мощная в мире держава, США, в союзе с другой мощной державой, Великобританией, с суммарным населением более 300 миллионов, гигантским военно-промышленным потенциалом, вооруженные самой новейшей военой техникой (я бы назвал её даже ОМП - бомба МОАВ) вторглись в маленькую восточную страну с населением 24 миллиона, беззащитную с неба, и к тому же ослабленную и в экономическом, и в военном отношении многолетними санкциями. И такого рода вторжение Вы называете война ? Однако на этот счёт есть и другие мнения. Интересно получается. Армия вторжения США, Англии, Австралии, Польши и ещё нескольких стран насчитывает менее 300 тыс. солдат и офицеров. Причём какая-то часть из них находится на кораблях и базах - вне зоны боевых действий. Армия Ирака в мирное время насчитывала только сухопутных войск 450 тыс. человек. Сейчас к ним прибавились резервисты, шахиды и прочая сволочь. И все они находятся в Ираке ,т.е. в зоне боевых действий. Наблюдаем почти двойной перевес со стороны иракцев. Так о какой бойне можно говорить? Там более, что уровень потерь примерно на порядок меньше, чем в той же Югославии. -dim- Добавлено: 31 Мар 2003 23:28    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): У нас недавно показывали специальный репортаж про Ирак. Проффесиональная работа. История прихода к власти Саддама. Меня вот что заинтересовало. Как известно в середине 70-х Ирак стал строить атомный реактор. Главный поставщик была Франция. А движителем знаете кто был? Молодой и перспективный политик - Жак Ширак. В последствии именно он протолкнул сделку о продаже Ираку 60 "Миражей". И все свои переговоры он осуществлял с Саддамом. Вообщем старые друзья. Американцы и израильтяне вскоре выяснили что за реактор поставила Франция Ираку. Исследовательский, при помощи которого можно производить плутоний для создания атомных бомб. Ну а дальше все знают что с ним стало. Израиль разбомбил. А на счёт Ширака тоже всё ясно. Закадычный друг Хуссейна в течение около 40 лет. Справедливости ради стоит добавить, что некто Дональд Рамсфельд лично встречался и жал с глупой улыбкой руку Садама... И договоаривался о поставках оружия и штаммов сибирской язвы и прочей гадости в Ирак. И продал все таки... Как раз поведение мистера Д. и вызывает опасения, а с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку и вынуждает её на всякие глупые поступки, типа переименования французкой картошки в картофель свободы. Ещё бы яйца под майонезом (майонез то тоже французкое изобретение) переименовали бы в яйца свободы Borger Добавлено: 31 Мар 2003 23:40    Заголовок сообщения: -dim- писал(а): с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку С Бушем все ясно и все логично. Да и вообще США нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является французским прихвостнем, что бесит Францию. -Дим-, у вас все в порядке с логикой ? Nika Добавлено: 31 Мар 2003 23:43    Заголовок сообщения: -dim- Вы только про яйца не упоминайте американцам - это лакомство советских столовок им неизвестно. что касается Вашего исходного постинга - то он очень трогателен, но Вы не туда с ним пришли. Вчера у нас тут доблестные палестинские борцы делали подарки Ираку - так что нам Ваше заламывание рук... ну как-то не очень к месту, пожалуй. -dim- Добавлено: 01 Апр 2003 00:48    Заголовок сообщения: Borger писал(а): -dim- писал(а): с Шираком все ясно и все логично. Да и вообще Франция нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является американским прихвостнем, что бесит америку С Бушем все ясно и все логично. Да и вообще США нормальная страна, которая имеет своё мнение и не является французским прихвостнем, что бесит Францию. -Дим-, у вас все в порядке с логикой ? Все нормально с логикой, так небольшой офтоп То: Nika Не понял причем здесь доблестные палестинские борцы??? Да и руки вроде не заламываю... Nika Добавлено: 01 Апр 2003 00:50    Заголовок сообщения: -dim- заламываете - не сомневайтесь. А если сомневаетесь - то перечитайте свой первый самый постинг в этой ветке. При чем тут палестинцы? Наверное - я не по адресу... также, как и Вы. Скорее всего - Вам не понять. Ну и не надо. Как известно - меньше знаешь, легче спать. владимир Добавлено: 01 Апр 2003 01:01    Заголовок сообщения: Ещё одно замечание. Сегодня в местной газете гигантская headline: Coalition kills 150 Iraqis! Всеобщее ликование. Меня не оставляет вопрос: а за что их собственно убили, в чём вина этих конкретных 150 иракцев? В том, что они пытались защищать свою страну от вторжения иноземных войск? При этом неважно какая это страна - хорошая или плохая, это их страна. Защищать свою страну - обязанность каждого порядочного человека. Точно также, как защищали свою страну в 1941-45 русские и др. народы, её населявшие, хотя эта самая страна никак не могла служить примером для подражания. И очень правильно сделали, что защитили, иначе бы мы, евреи, здесь бы не трепались - нас бы просто не существовало. В этой связи позволю себе привести небольшой эпизод из личной жизни (ещё в России): Придя однажды с работы я обнаружил, что мой 10-летний сын болтается с сумкой во дворе, вместо того чтобы сидеть дома и делать уроки. ?. Я гуляю. То же повторилось и на 2-й, и на 3-й день. Пришлось его прижать и вот что оказалось: в воскресенье мы ехали в такси и видели, как 4 подонка избивали ногами лежавшего на тротуаре окровавленного человека. Это зрелище так потрясло мальчика, что он стал бояться оставаться один дома. То, что он увидел, совершенно расходилось с тем, чему его до тех пор учили. Сейчас два, скажем так, нехороших человека избивают ногами, то бишь ракетами и бомбами, небольшую окровавленную страну и при этом ещё угрожают прохожим: "Не сметь вмешиваться, пока мы её не добьём." Г-да Буш и Блэр, наши маленькие Атиллы, решили повернуть мир на 1500 лет назад, в эпоху великого перемещения народов, когда эти самые народы, перемещаясь, захватывали пригл