Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:06    Заголовок сообщения: Пиррова победа?

Скорее всего, в конце концов, армия США, опираясь на технологическое и экономическое преимущество, свергнет режим Садама Хусейна.

Будет ли это победой?

Арабы мастера обращать поражения в победу. Одно празднование победы в войне Судного дня чего стоит! Так что помешает им объявить военную акцию США поражением?

А если вдуматься, то в этом возможно будет доля правды. Если военные действия будут развиваться так, как сейчас, то у арабов в Ираке (именно так, у арабов в Ираке, а не "иракцев"!) есть шанс нанести союзникам (США и Британии) ощутимые потери. Война может продлиться долгие годы. Даже если режим будет свергнут, то арабы почувствуют свою силу, возможность долго сопротивляться и почти на равных противостоять ведущей державе свободного мира. Миф о военной непобедимости Запада будет опровергнут.

Парадокс - победа Израиля и поражение арабов в Войне Судного дня открыли путь к... постепенному самоуничтожению Израиля. Вскоре за войной последовали "мир" с Египтом, вернувший им Синай, давление всего мира на Израиль с целью заставить нас вернуть так называемые "территории", первая интифада, откуда путь ведет к Осло и к нынешнему кризису. Подчеркну еще раз - начало этой длинной цепочки в Войне Судного дня.

Нечто подобное может, халила, произойти и в мировом масштабе. Арабы проиграют не войну, а военную операцию в Ираке, но длительность их сопротивления, нанесенные ими чувствительные удары по США и Британии воодушевят их на новые "подвиги", вплоть до прямого военного столкновения наряду с террором. На сегодня иракский десант в Европе кажется бредом, но лет через десять-двадцать - кто знает?

Есть только один способ, чтобы победа в Ираке не оказалась тем сражением, выиграв которое проигрывают войну, так называемой пирровой победой. Этот способ - Ираку должно быть нанесено не просто поражение, а сокрушительное поражение. Боюсь, американцы к этому не готовы, не говоря уж об их союзниках.
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Подчеркну еще раз - начало этой длинной цепочки в Войне Судного дня
Тогда уж в Шестидневной. Именно Даян, когда противился захвату Синая, все это предсказывал.
Но, не разбив яиц, яичницу не сделать icon_pain25.gif

Цитата:
Этот способ - Ираку должно быть нанесено не просто поражение, а сокрушительное поражение
В каком смысле ? Полный разгром армии, свержение режима и контроль над всеми ресурсами - это не сокрушительное поражение ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:23    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Полный разгром армии, свержение режима и контроль над всеми ресурсами - это не сокрушительное поражение ?

Нет. Сокрушительное поражение, - это Багдад, где разбит каждый кирпич, и арабы, повторяющие каждый час: "Господь, благослови Америку".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Не согласен ни с Сашей ни с Эриком.
По поводу проблем американцев - у меня уверенность ,что за исключением предательства Турции нет никаких сюрпризов. Пресса раздула истерику о проблемах - но на самом деле бои ведуться успешно по всем параметрам.
Эрик, что касается Моше Даяна - он ИМХО ,подонок с момента своего рождения. И никто не сделал больше него для ""победы" арабского дела". неспроста Яэль Даян рассказывала ,что он с гордостью говорил о том, что арабов на его свадьбе было больше, чем евреев, именно он положил начало разграблению археологических находок и именно он передал под контроль арабов Храмовую Гору и именно он заменировал вопреки протестам практически всех офицеров районы в Иерусалиме .по которым затем, пришлось наступать. Узи Наркис об этом много писал...Да и после войны Йом Кипур его место должно было быть в тюрьме... Только бегство из Аводы и потом игры Бегина, запутавшегося в 3 соснах подняли его из грязи, в которой его место столь естественно... То есть я не согласен стем, что это - предсказание. Это предательство гинносарского типа.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:50    Заголовок сообщения: Re: Пиррова победа?

Саша З. писал(а):

Арабы мастера обращать поражения в победу.


ИМХО, не так уж им это и удается,ежели победившие им в этом не помогают...
не думаю, что какой-то американский эквивалент "шаломахшава" имеет в Америке такое влияние как ША в Израиле...

А потом, кричат - пусть кричат. Пожелаем такой же "победы" Сирии , например, а там дай Бог, и "победу" Саудовской Аравии отпразднуем icon_bash.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 10:53    Заголовок сообщения:

Через 10 лет высадка иракского десанта в Европе говорите.Заманчивая перспектива.Хм,а не записаться ли мне в антивоенное движение.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Цитата:
То есть я не согласен стем, что это - предсказание. Это предательство гинносарского типа.
Я тоже согласен что действия Даяна являются результатами целенаправленной политики. И это действительно выглядит как действия для ""победы" арабского дела".
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:16    Заголовок сообщения: Re: Пиррова победа?

Саша З. писал(а):
Парадокс - победа Израиля и поражение арабов в Войне Судного дня открыли путь к... постепенному самоуничтожению Израиля. Вскоре за войной последовали "мир" с Египтом, вернувший им Синай, давление всего мира на Израиль с целью заставить нас вернуть так называемые "территории", первая интифада, откуда путь ведет к Осло и к нынешнему кризису. Подчеркну еще раз - начало этой длинной цепочки в Войне Судного дня.
Так если Израиль самоуничтожается - какая же это победа. Это как раз то поражением зовётся.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Христианам надо вспомнить крестовые походы, и тогда все будет хоккей.
Как сказал поэт, "да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
По поводу проблем американцев - у меня уверенность ,что за исключением предательства Турции нет никаких сюрпризов.
Да какое это предательство. Турция отплатила Западу той же монетой, что получила от них. Вначале презрительное нежелание включать Турцию в состав ЕС. Затем отказ от предоставления защиты от возможного нападения Ирака. Затем отказ американцев пустить турецкие войска в северный Ирак. Отказ отдать ей после войны Курдистан. Не слишком ли много отказов. Так Турция это не Израиль, чтобы сносить подобные оскорбления молча. И таскать каштаны для других из огня своими руками не хочет. И правильно делает.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Я бы сказал так: тактика превращения поражений в победы у арабов против Израиля не совсем работает.
И терпения явно не хватает, и элементарного ума, чтобы воспользоваться благоприятной ситуацией в 2000-м году.
И вообще, не та обстановка теперь. Очередной (не дай Б-г!) успешный теракт против европейцев-американцев приведет к отрицательному для арабов результату.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Авигдор, в список можно включить ещё Голаны, которые были завоёваны только вопреки сильнейшему сопротивлению Даяна и, если я правильно помню, вообще за его спиной. но чтобы к его деятельности относились именно как к предательству - раньше я такого не встречал. обычно ему давали какие-то полуоправдания-полуобъяснения.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Vig11
справедливости ради надо сказать, что кидали Турцию в основном европейцы (предложение Штатов о защите Турции они завалили, к примеру), а "кушали" результаты этого кидалова американцы icon_pain25.gif

Отказ пустить турков к курдам тактически правилен. Нафига американцам резня в тылу? Турки просили, чтобы курды вТурцию не лезли и государство не требовали, так амеры их вроде как поддержали в этом...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:34    Заголовок сообщения: Re: Пиррова победа?

Саша З. писал(а):

Арабы мастера обращать поражения в победу. Одно празднование победы в войне Судного дня чего стоит! Так что помешает им объявить военную акцию США поражением?

Есть только один способ, чтобы победа в Ираке не оказалась тем сражением, выиграв которое проигрывают войну, так называемой пирровой победой. Этот способ - Ираку должно быть нанесено не просто поражение, а сокрушительное поражение. Боюсь, американцы к этому не готовы, не говоря уж об их союзниках.

Саша, как обычно, говорит с учетом перспективы. Правда, арабский обычай превращать поражение победу, мне представляется радостью проявленным к нему интересом дождевого червяка, выковаренного из земли для рыбной ловли. Другое дело, что чем организм примитивней, тем он легче переносит тяготы поражений. Важно, чтобы как в Иране маятник не качнулся в сторону фундаментализации в арабских странах, это может затронуть и те стране, где правящие режимы проводят умеренную политику. Кстати, эту опасность я и имел ввиду, когда говорил, что опущенный режим Саддама может оказаться лучше децентрализованного муравейника типа Афганистана, где возникли отморозки типа бен Ладена или ортодоксального Ирана, к которому теперь перейдут симпатии исламистов всех мастей. Боюсь, что в интересах запада сделать все, чтобы представлять победу над Саддамом - победой иракского народа и для этого срочно надо искать авторитетных лидеров среди арабов. Тогда новый иракский режим, если конечно удастся придать ему неоккупационный вид, сам постепенно утихомирит хотя бы своих недовольных, благо доходы от нефти позволяют поднять уровень жизни выше, чем при саддаме. Так что позволю себе не согласится с теорией сокрушительного поражения, его Ирак потерпел в 1991 году, теперь придется заниматься тем же, чем США предпринял в Египте после поражения, нанесенного ему Израилем- пряники, пряники и еще раз пряники.
Я бы сравнил не с пирровой победой, которая сродни поражению, а чеченской победой России, мы теперь заняты именно этим.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:38    Заголовок сообщения: Re: Пиррова победа?

Саша З. писал(а):
Так что помешает им объявить военную акцию США поражением? А если вдуматься, то в этом возможно будет доля правды.


Oбъявить aрaбы мoгут чтo угoднo, нo пoверят им тoлькo aмерикaнoфoбы и пoлезные идиoты.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:41    Заголовок сообщения: Re: Пиррова победа?

Hobo писал(а):
Саша З. писал(а):
Так что помешает им объявить военную акцию США поражением? А если вдуматься, то в этом возможно будет доля правды.


Oбъявить aрaбы мoгут чтo угoднo, нo пoверят им тoлькo aмерикaнoфoбы и пoлезные идиoты.

Ну положим, полезные идиоты- полезны, зачем с ними то ссориться. format1.gif icon_pain25.gif format1.gif
.
Беня
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:44    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Христианам надо вспомнить крестовые походы, и тогда все будет хоккей.
Как сказал поэт, "да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."


И чем это для крестоносцев закончилось?

Салах-ад-Дин был по национальности курдом ...
.
khan
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Даяна и израильские победы/поражения оставим пока в покое.

А что касается Ирака, то уже одного факта уничтожения правящего там режима, в особенности лично Саддама - вполне достаточно, чтобы повергнуть соседние диктатуры в "шок и трепет". icon21.gif
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Vig11
справедливости ради надо сказать, что кидали Турцию в основном европейцы (предложение Штатов о защите Турции они завалили, к примеру), а "кушали" результаты этого кидалова американцы icon_pain25.gif
Отказ пустить турков к курдам тактически правилен. Нафига американцам резня в тылу? Турки просили, чтобы курды вТурцию не лезли и государство не требовали, так амеры их вроде как поддержали в этом...
Кидали в основном естественно европейцы (если не считать отказ американцев пустить Турцию в северный Ирак), так и кушают всё это не только американцы, а и англичане да и остальным европейцам задержка с войной, соответственно рост цен на горючее уже боком выходит. Говорите американцы не хотели резни, а в Афганистане, когда союзники американцев в течении одной только ночи вырезали около 600 пленных, - это кого-нибудь в Америке взволновало? Нет проблема здесь в другом. Скорее всего не хотят прецендента, когда за помощь в войне нужно будет платить землёй, т.е. перекраивать карту. Тут уж и Израиль может своего потребовать, а его (Израиль) ещё прийдётся после войны ставить в позу для битья в угоду Англии и прочим арабо-европеидам.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Хочу у американцев спросить. Господа, вы готовы к переводу военных действий на вашу территорию?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Нет, не гoтoвы.

Гoтoвы нa вaшей - aрaбскoй - территoрии.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Хочу у американцев спросить. Господа, вы готовы к переводу военных действий на вашу территорию?

Спасибо, что Вы хоть спрашиваете. А вот 11 сентября военные действия на нашу территорию без спроса перевели. icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Хочу у американцев спросить. Господа, вы готовы к переводу военных действий на вашу территорию?

Спасибо, что Вы хоть спрашиваете. А вот 11 сентября военные действия на нашу территорию без спроса перевели. icon_pain25.gif

Но вы ведь объявили весь мир зоной ваших интересов. Чего же вы удивляетесь, что какая-то организация объявляет Америку зоной своих интересов?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Гoтoвы нa вaшей - aрaбскoй - территoрии.

А для вас, Янкель, Эрец-Исраэль - это арабская территория?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Но вы ведь объявили весь мир зоной ваших интересов. Чего же вы удивляетесь, что какая-то организация объявляет Америку зоной своих интересов?

Это ещё что. Мы ещё молимся неправильно и, самое страшное, Израиль поддерживаем. icon_pain5.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Хочу у американцев спросить. Господа, вы готовы к переводу военных действий на вашу территорию?


Гoтoвимся. Левые нaчaли oбсуждaть при кaких oбстoятельствaх пытaть террoристoв мoрaльнo, a прaвые - стoит ли пoсaдить aрaбoв в кoнцлaгеря - блaгo прецедент уже есть - или лучше пoдoждaть.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Дa нет, Букaрский.

Вы стoлькo здесь выступaли в зaщиту ирaкских aрaбoв, чтo я считaю их территoрию вaшей. Вы зaслужили ее.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 20:03    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa нет, Букaрский.

Вы стoлькo здесь выступaли в зaщиту ирaкских aрaбoв, чтo я считaю их территoрию вaшей. Вы зaслужили ее.

Ну вот, еще один человек признал мое право на земли от Нила до Евфрата beer.gif .
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 20:11    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Ну вот, еще один человек признал мое право на земли от Нила до Евфрата beer.gif .

И нa севере, между Прутoм и Днестрoм тoже твoя. Ты же стoял в oчереди нa рaсширение icon_pain03.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Yankel писал(а):
Дa нет, Букaрский.
Вы стoлькo здесь выступaли в зaщиту ирaкских aрaбoв, чтo я считaю их территoрию вaшей. Вы зaслужили ее.

Ну вот, еще один человек признал мое право на земли от Нила до Евфрата beer.gif .

Вот и чудненько. beer.gif

А если серьёзно, то в результате развития гражданских и военных технологий, весь мир сфера жизненных интересов всех. Не отсидется. Ситуация V века, когда Европа лежала в развалинах, а в Китае был Золотой Век, уже невозможна.

Когда сталкиваются две цивилизации приходится выбирать. В рамках одной из цивилизаций защита меньшинств (в том числе и общин других цивилизаций) - вопрос принципа. Другая цивилизация ничего подобного не допускает (даже шииты - многобожники с точки зрения ваххабизма). Признаками вторжения одной цивилизации являются рестораны, прививки, магазины и заводы (не хочешь - не ешь, не лечись, не покупай, не работай). Признаками вторжения другой цивилизации являются картинки из VII века. Выбирайте!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 05:12    Заголовок сообщения:

Пан Зюзя
какая зпамечательная картина получится-калиф Букарский переносит военные действия на территорию Америки icon_biggrin.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 11:51    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Хочу у американцев спросить. Господа, вы готовы к переводу военных действий на вашу территорию?

Букaрский, a ты гoтoв к тoму, чтo сoюзники oтымеют Ирaк в РиЖ и oпять oпoзoрят твoих кумирoв?
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group