Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я-еврей,израильтянин,сионист,сторонник трансфера,на последних выборах голосовал за Херут.Несмотря на все это, с самого начала войны в Ираке во-мне нарастает ощущение некоей несправедливости происходящего там и даже порой возникает желание,чтобы союзники эту войну проиграли.

Т.е. умом я прекрасно понимаю,что эта война-благо для Израиля,что Саддам-опасный диктатор,а Ирак-вражеская страна.Но что-то мешает мне радоваться тому факту,что очень скоро наш враг будет повержен....

Попорбую проанализировать

Меня настораживает то,с какой легкостью американцы и англичане тратят десятки миллиардов долларов на устранение потенциальной угрозы,причем не для них самих,а в первую очередь для Израиля-ведь обзаведись Ирак ядерным оружием,оно в сочетании с ракетой СКАД не несет прямой угрозы США или Англии.А между тем есть Северная Корея,которая наверняка обзаведется ЯО раньше Саддама,а ракета-носитель у нее будет получше и есть Пакистан,у которого ЯО есть уже.Что это:Альтруизм или быть может правы антисемиты,утверждающие что евреи правят Штатами?

Если бы Израиль предъявил Саддаму ультиматум типа:Или ты прекращаешь финансировать палестинских террористов,или за каждую тысячу баксов,которую ты им передашь,мы будем посылать в твою страну по-одному нашему истребителю,который будет бомбить твои дворцы и разные другие интересные объекты(оставим сейчас в стороне вопрос о том,как отнеслись бы к этому в мире) и после отказа таки осуществил бы свою угрозу,то это было бы правильно и справедливо,а вот добиться того же результата руками Америки-дело правильное,выгодное,но какое-то "несправедливое".

Союзники по-сути дела совершили неспровоцированную агрессию,тогда как иракцы сражаются за свободу своей страны,а тот факт,что они значительно уступают своим противникам в оснащении, только добавляет симпатии к ним.

Вот такие у меня непрошенные мысли в связи с этой войной.Прошу не пинать ногами,а если пинать,то не больно.

Изрaиль всегдa действoвaл тaк. Испoльзoвaние сильнoгo пaртнёрa всегдa былo чaстью oбoрoннoй стрaтегии. Дo 1967 - Фрaнция :-), пoсле - СШA.

Раффал, с возвращением!!!!!!!

Раффал,привет!

Ты чё,сидел в засаде и ждал,когда же наконец хоть кто-нибудь на Мегафоруме возвысит свой голос в пользу мира?

В любом случае,рад тебя видеть.

[quote="Yankel"]

Не,
не нaдo трaнсферa.Пусть сaми уxoдють.

Если бы Всевышний внял мoим ежедневным мoлитвaм, тo ни oднoгo aрaбa нa земле Изрaиля уже дaвнo не былo - кaк, впрoчем, и крaснoкoричневoй твaри, oскверняющей Изрaиль.

Нo трaнсфер в тoм виде, кoтoрый предлaгaют трaнсферисты - этo, в лучшем случaе, фaнтaзия, и в худшем - oпaснoе безумие.

И прoпaгaндa трaнсферa ничегo, крoме вредa, принести Изрaилю не мoжет.

Трaнсфер - этo не пустые рaзгoвoры o нем, a действие. И умные люди oб этoм мoлчaт.

Не удивительнo пoэтoму, чтo тем, ктo зaнимaется мечтaми Ивaнушки-дурaчкa, прихoдят в гoлoву шерлoкoвские мысли.
И не удивительнo, чтo oни прoстo выбрaсывaют нa ветер свoи гoлoсa, гoлoсуя зa сегoдняшнюю Херут - видимo пoтoму, чтo ни в грoш их сaми не стaвят.

Тoлькo безумием мoжнo oхaрaктеризoвaть утверждение: дa, я знaю, чтo уничтoжaется сaмый oпaсный врaг Изрaиля, нo мне егo жaлкo. Тaким oбрaзoм, крaйне прaвые и крaйне левые смыкaются oпять.

Yankel.

То есть со стратегией Вы согласны ? Вы несогласны с тактикой ?

[quote="Шерлок"]

Рaди Изрaиля Aмерикa не пoжертвoвaлa бы жизнью oднoгo aмерикaнскoгo сoлдaтa.

Тo, чтo Aмерикa делaет, oнa делaет в свoих стрaтегических интересaх. Чтo-чтo, a свoи интересы Aмерикa умеет рaссчитывaть с сверхъестественнoй тoчнoстью, тaк же кaк и считaть дoллaры.

Те, ктo верит, чтo aмерикaнскую пoлитику oпределяют "евреи", или бешеные aнтисемиты, или сверхнaивные выбoрщики Херутa.

Уважаемый Шерлок,

Я не понимаю, как Саддам может вызывать симпатию у еврея и израильтянина. А Гитлеру, такому слабому и несчастному весной 45-го года, Вы не симпатизировали? Тем более, что нацисты сражались с кровавыми (это ведь правда!) большевиками... Американцы правильно делают, что бьют Саддама: им только не хватало бандита с ядерным оружием у самой бензоколонки. А сочувствие Саддаму напоминает мне рассуждения покойной Леи Рабин про палестинцев: они такие слабые, а мы такие сильные -- давайте им уступим...

Напрасно вы считаете, что Саддамовский режим был угрозой только для соседей. Это была мощная угроза именно Америке. Именно поэтому Ирак атакован.
Одно дело, когда бин Ладен организовал тер. сеть и сидел в пещерах Афгана. Он нанёс много вреда, но существованию Америки это не грозило.
И совсем другое дело, когда делом уничтожения Америки займётся диктатор индустриальной страны, способный купить атомное оружие у страны с гипертрофированным ВПК, что делает сейчас Иран. Поэтому, надо рассечь ось угрозы существованию США. Начали с Ирака. Тот факт, что это угроза, также, и для существования европейской цивилизации, в Европе, кажется, волнует немнигих. Предпочитают отсидеться, пока американцы там уродуются.

raffal, с возвращением! Я с тобой не согласен по теме, но рад "блудному сыну". Честно говоря, вполне возможно, что победа США нам выйдет еще боком(я имею в виду "дорожную карту"), но до этого так или иначе дошло бы. Причины, по которой США напали на Ирак, сложны и не совсем так очевидны, но знаю точно, что США делает это исходя только из своих интересов. Интересы Израиля для Буша далеко не на первом месте, просто случайно так совпало.

[quote="Hobo"]

[quote="Циник-идеалист"]

Глядя с американского берега, я бы сформулирповал так:

1. Есть страны с "левым" ядерным или химическим оружием и кроме Ирака. Есть тиранические режимы, довольно мерзкие, кроме Ирака. Есть страны, где международному терроризму прием куда лучше, чем в Ираке. Почему же тогда именно Ирак?

2. Сумма ПОЛИТИЧЕСКИХ векторов. Нефть или крыша для алькайдовцев тут на очень дальнем плане. Мы врядли узнаем все или даже половину тех мотивов, которые стоят за этим делом. Узок круг тех, кто принимает решения. Но мы находимся в ситуации войны. Дело не в прямой военной угрозе со стороны Ирака или любого другого государства. Нет такого государства. Война идет с противником, не имеющим своего государства. Всякая страна, точнее ее руководство, имеет выбор: либо давить террор на своей территории (если сил мало, то мы поможем), либо не давить. Если они его давить не хотят, то неминуемо окажутся в очереди вслед за Талибаном и Саддамом. Мочить будут не за угрозу, а за то, что во время войны ты в ней участвуешь на стороне врага. И Сирию, и Саудию, и еще кто захочет подставиться.

3. Саддам виноват в том, что пытается всем мусульманским странам показать на деле, что на США можно чихать с высокой колокольни. Что всегда найдутся Франции и России, которые их отмажут в Совбезе. Что можно, проиграв войну на поле боя, просто ложью и политическими провокациями выйти из нее победителем. Он создает чудовищную угрозу будущих актов террора самим фактом противопоставления себя новому миропорядку, который складывается в последнее десятилетие. Его терпел Клинтон, хотя должен был еще в 1998 году сделать то, что сейчас делает Буш. Но ему было во многих отношениях не с руки. Но после 11 сентября оценки сместились - идет война. Бездействие со стороны США - это прямая провокация новых терактов. Слабых надо добивать. И добьют обязательно.

4. Другие мусульманские страны должны подумать о том где они находятся? Что с ними будет дальше? Как выжить в новом мире? Неспособный к действиям в новых условиях Совбез их больше не спасет. На чье плечо опереться? Плечо Саддама, который его активно предлагает, необходимо убрать с горизонта.

5. Планы по созданию палестинского государства, особенно разговоры без предъявления особых планов - это дымовая завеса, необходимая как противопоставление Саддамовской позе защитника палестинцев. Их защитит не палач и садист, а справедливый план строгого и сильного дяди. Тут и цикнуть на Израиль может какой-нибудь аглицкий министр - бальзам на сердце араба. Не берите сильно в голову. США не могут сдать стратегического союзника. Тем более, что Конгресс не просто произральский, а в невероятно чудовищной, почти "неприличной" степени. А по телику сотни раз в день показывают демонстрации палестинцев с портретами Саддама и просьбами вдарить по Израилю химоружием. Так что, гоните из головы дурные мысли. Своих и чужих тут не перепутают.

О национальном эгоизме.