карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

Список форумов МегаФорум -> Война в Ираке Автор Сообщение Выбрать Henry Добавлено: 22 Мар 2003 12:31    Заголовок сообщения: Россия на стороне Ирака... Такое впечатление появляется при просмотре московских новостных каналов. Особенно умиляет то, что в своих репортажах, они ссылаются на "арабские информационные источники"! Нескрываемое злорадство по поводу крушения вертолетов, постоянное поджуживание по поводу "затяжной и кровавой войны", ну и конечно, все менее скрываемые симпатии к "иракскому руководству". Прав Леви - при просмотре этих "передач" возникают картины времен "холодной войны". Наверное все же российское руководство, вкупе с ручными СМИ, сумели навязать населению "единственно правильную точку" зрения. Все же СМИ -великая сила...   Габи Добавлено: 22 Мар 2003 13:02    Заголовок сообщения: Генри, Вы вглядите удивленным. Путин же давно говорил о том, что война не нужна, Ирак не страшен, а Буш вообще, безобразник и войноподжигатель. Так чему удивляться. Россия давно взяла курс на холодную войну. До сих пор помню антиамериканскую истерию во время Олимпиады. Так что все закономерно. А сила не пресса. В России сила ФСБ Яков Добавлено: 22 Мар 2003 13:14    Заголовок сообщения: У меня другое мнение. Что Россия очень заинтересована экономически в саддамовом Ираке. После победы американцев Россию туда не подпустят. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 13:19    Заголовок сообщения: Удивляет не это. Удивляет единодушие россиян. Даже у нас на Форуме. Посмотрите - противники войны есть как среди американцев, так и среди израильтян. И это нормально. А вот россияне, все как один, зомбированно твердят - Америкак - бяка, Буш - гад и т.п. Тут не "пахнет" собственным мнением... Тут видны "уши". Не знаю кем, ФСБ или СМИ, или еще кем-то, а может быть всеми вместе сформировано "генеральное мнение россиян", Оно и царит сейчас в России. По крайней мере снаружи это так кажется... Ну не могут ВСЕ россияне думать в одном направлении. Прошли давно те времена. eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 13:23    Заголовок сообщения: Яков писал(а): У меня другое мнение. Что Россия очень заинтересована экономически в саддамовом Ираке. После победы американцев Россию туда не подпустят. Это ближе к истине. На самом деле россиянам показывают события в том же ключе, в каком они показываются в США, с уклоном в нужную сторону и поэтому перехлест в сообщениях на тему о героическом сопротивлении иракского народа скоро, после массовой сдачи в плен иракских вояк, быстро приведет к более трезвой оценке. А так, конечно, рвутся бомбы и ракеты, люди на носилках, разрушения, дым..картинка, подходящая для агитпрома, тоже во всем мире. Даешь быструю победу и все закончится. eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 13:34    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Удивляет не это. Удивляет единодушие россиян. Даже у нас на Форуме. Посмотрите - противники войны есть как среди американцев, так и среди израильтян. И это нормально. А вот россияне, все как один, зомбированно твердят - Америкак - бяка, Буш - гад и т.п. Тут не "пахнет" собственным мнением... Тут видны "уши". Ну не могут ВСЕ россияне думать в одном направлении. Прошли давно те времена. Совершенно правильно говорите, но, к сожалению, вынужден вас немного поправить, боюсь, в данном случае против этой акции абсолютное большинство россиян и ФСБ здесь не причем. Известная зомбированность, точнее ее многолетние последствия имеют место, но поймите: поддержка американцев в Ираке- это товар, который без большой рекламы, т.е. опять сеанса зомбирования, в России не продашь. И еще, Америка- бяка, но имеется ввиду конкретное ее поведение в конкретных обстоятельствах, а главное- примеряется это все на себя, а ну, завтра к нам прилетят. Я, например, слышу именно эти слова в ответ на свои,- "ну, дадут по башке Саддаму, нам то, что?" Henry Добавлено: 22 Мар 2003 13:39    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): На самом деле россиянам показывают события в том же ключе, в каком они показываются в США, с уклоном в нужную сторону Вот тут я с Вами полностью согласен, поэтому и выделил ключевые слова. Россиянам показывают, россиян кормят... Причем в "нужном ключе"... Лучше не скажешь. Как же - составишь свое мнение после таких "показов"! Вот передо мной четыре новостных канала, американских и британских CNN, FOX, BBC и SKY. Ну нет там никаких "ключей", никаких "подтекстов" и идеологиии, уж поверьте. Только информация, професиональные репортеры, картинка реал-тайм и сухие комментарии экспертов. После этого российские "передачи" кажутся второсортным низкопробным пересказом, причем с изрядной долей отсебятины... eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 14:02    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вот тут я с Вами полностью согласен, поэтому и выделил ключевые слова. Россиянам показывают, россиян кормят... Причем в "нужном ключе"... Лучше не скажешь. Как же - составишь свое мнение после таких "показов"! Вот передо мной четыре новостных канала, американских и британских CNN, FOX, BBC и SKY. Ну нет там никаких "ключей", никаких "подтекстов" и идеологиии, уж поверьте. Только информация, професиональные репортеры, картинка реал-тайм и сухие комментарии экспертов. После этого российские "передачи" кажутся второсортным низкопробным пересказом, причем с изрядной долей отсебятины... Эк, Вы захотели, чтобы наши СМИ работали с таким же умением? Они не могут, для этого надо либо как при Гусинском иметь команду с командой работать по-западному, либо самим отдавать надлежащие указания. Не думаю, что надо кого-нибудь подгонять, в принципе, такой искренности возмущений как при югославских событиях нет и работает картинка- вот и весь мир против! Словом, уйдет возмущение во всем мире- уйдет и из России. Личноя смотр ю ЕВРОНЬЮС, там вообще повадились без комментариев показывать, красотища- дух захватывает. Еще раз повторю, российские СМИ особенно по московскому каналу- 3-й канал, несут много выдумок, собственно все зависит от того, будет сопротивление или нет. Если будет, то визгу прибавится, несомненно. DK Добавлено: 22 Мар 2003 14:12    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вот передо мной четыре новостных канала, американских и британских CNN, FOX, BBC и SKY. Ну нет там никаких "ключей", никаких "подтекстов" и идеологиии, уж поверьте. Только информация, професиональные репортеры, картинка реал-тайм и сухие комментарии экспертов. Передо мной те же каналы. Не зная, как Вы, но я очень четко чувствую разницу между CNN, BBC и SKY с одной стороны и FOX с другой. Разница не в новостях - новости одинаковые. Разница в экспертных оценках. И очень существенная. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 14:41    Заголовок сообщения: DK писал(а): Henry писал(а): Вот передо мной четыре новостных канала, американских и британских CNN, FOX, BBC и SKY. Ну нет там никаких "ключей", никаких "подтекстов" и идеологиии, уж поверьте. Только информация, професиональные репортеры, картинка реал-тайм и сухие комментарии экспертов. Передо мной те же каналы. Не зная, как Вы, но я очень четко чувствую разницу между CNN, BBC и SKY с одной стороны и FOX с другой. Разница не в новостях - новости одинаковые. Разница в экспертных оценках. И очень существенная. А я разве утверждал, что нет разницы между этими каналами? Конечно есть -да так и должно быть! Смотришь информацию со всех каналов, сравниваешь, а потом стараешься составить СОБСТВЕННОЕ мнение, свою картину. Я хотел сказать что там нет, да и быть не может НУЖНОГО НАПРАВЛЕНИЯ и откровенной пропагандистской дезы от Аль-Джазтры... Henry Добавлено: 22 Мар 2003 14:51    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Эк, Вы захотели, чтобы наши СМИ работали с таким же умением? Они не могут, для этого надо либо как при Гусинском иметь команду с командой работать по-западному, либо самим отдавать надлежащие указания. А почему, кстати, и нет? Что мешает российским каналам работать с таким умением? Я думаю, если бы хотели - смогли бы. Если бы были заинтересованы. Но видимо, такое положение многим выгодно. Честно говоря, позор передавать такие 'новости". И жаль людей, знающих только русский язык, и потому лишенных возможности смотреть настоящие события... Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 15:16    Заголовок сообщения: Если кто-то против войны, то он автоматически признается чуть ли не поклонником Саддама. Логика слишком груба и прямолинейна, чтобы быть правильной. Позвольте привести аналогию. Многим известна картина, под названием: "Мы пойдем другим путем". Юный будущий вождь пролетариата и его мать, после казни старшего брата. Ленин был против убийства царя. Но разве потому, что он был его поклонником? Он лишь считал, что такой метод борьбы с режимом неправильный. Саддам - преступник, убийца, ничего кроме виселицы не заслуживает. Но разве только лишь благими намерениями освободить мир от этого диктатора руководствуются США с сотоварищи? В конце концов, это внутреннее дело иракцев, иметь маньяка у себя в руководстве. Исторический пример с Гитлером ничего не доказывает. "Если бы в Германию ввели войска в 30-х..." Чтобы остановить Гитлера, достаточно было не заигрывать с ним, а ввести санкции. Кто его вооружил, кто дал ему деньги, кто торговал с ним? США, Англия, СССР... Одни в страхе перед красной опасностью, предполагали, что он повернет на восток, другие, видя в нем союзника в борьбе с мировым капитализмом. Если бы Гитлера поставили на место сразу, как только он проявил свою звериную сущность, все было бы иначе. Саддама же поставили. Поставили в такое положение, что он не то, что о мировом господстве не мог мечтать, он локаторы на своей территории включить не мог, сразу же следовал обстрел ракетами "воздух-земля". Его самолеты не могли летать над своей территорией. Чтобы Саддам был безопасен, достаточно было поддерживать те меры, против него, которые уже применялись. Разговоры об ОМП - демагогия. Его не нашли годы инспекторских проверок. Поддержка террора имела место быть. Финансовая только. Думаете, что она прекратится, когда Ирак станет управляться проамериканским режимом? Ирак станет богатым. Посмотрите на Саудовскую Аравию, как себя ведет проамериканская, богатая, арабская страна в отношении мирового терроризма. А к 9/11 он не причастен. К аль-Каеде тоже не причастен. В свое время Саддама очень полезным образом использовали. Благодаря только ему мир избежал вакханалии крайней степени проявления мусульманского фанатизма. Сотни тысяч исламистов, вместо того, чтобы бороться за "святое дело ислама", полегли в боях с единоверцами. Так что, в некотором смысле, он - главный борец с исламским террором. Столько убить фанатиков, как он, не смог еще никто. Саддам - кровавый диктатор, и, надеюсь, получит то, что ему многие желают. Но такая форма его свержения не уменьшит опасность в мире. Не думаю, что легче станет и Израилю. США этой войной донельзя разозлили весь мусульманский мир. Теперь им придется бросить кость разъяренному зверю. Типа Косово. Поддержать где-нибудь какой-нибудь притесняемый мусульманский народ. Догадываетесь, какой это может быть народ? Об опасности Израилю непосредственно от иракских ракет. Во время прошлой иракской войны обстрел Израиля проводился отнюдь не по причине патологической ненависти к евреям или Израилю. Саддам - преступник, но не полный одиот, чтобы руководствоваться только лишь эмоциями. Та акция преследовала единственную цель - вызвать ответный удар. Участие в войне Израиля запросто могло привести к расколу коалиции. И наконец. Совершенно обессилев в поисках повода к нападению на Ирак, Буш ничего лучше не смог выдумать, как последовать Волку из басни Крылова. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Приказали ему покинуть пост главы Ирака. Полностью тем самым американцы отказались от обоснования правоты своих действий. Именно этим вызвано такое массовое международное отрицание войны. Если уж президент Чехии осудил вторжение... Остались наиболее верные сателлиты, новоиспеченные члены НАТО, с Прибалтикой в первых рядах, Грузия, Албания, Афганистан, Эритрея и пр. SlavickP Добавлено: 22 Мар 2003 15:24    Заголовок сообщения: Re: Россия на стороне Ирака? Henry писал(а): Такое впечатление появляется при просмотре московских новостных каналов. Сегодня смотрел НТВ. Краткое резюме: * Союзники несут потери, и будут нести гораздо большие. Виноваты американцы. * Нефтеносные север и юг Ирака уже захвачены. Основная цель операции выполнена (Миткова даже не изменила выражения лица, говоря это) * Ирак не может противостоять союзникам на открытой местности, поэтому будут бои в городах с многочисленными жертвами среди мирных жителей. Виноваты американцы. * Из-за нападения союзников на Ирак Турция может ввести войска в курдскую автономию (что это?), и т.о. начнётся новая война * Т.к. Саддама, вероятно, не уничтожили первым залпом, последуют ковровые бомбардировки с многочисленными жертвами среди мирных жителей. Виноваты американцы. "Новое" НТВ отвратительно. Шендерович был тысячу раз прав. РФ, безусловно, на стороне Саддама. Слава богу, сделать они ничего не могут. DK Добавлено: 22 Мар 2003 15:31    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Чтобы Саддам был безопасен, достаточно было поддерживать те меры, против него, которые уже применялись. Разговоры об ОМП - демагогия. Его не нашли годы инспекторских проверок. Поддержка террора имела место быть. Финансовая только. Думаете, что она прекратится, когда Ирак станет управляться проамериканским режимом? Ирак станет богатым. Посмотрите на Саудовскую Аравию, как себя ведет проамериканская, богатая, арабская страна в отношении мирового терроризма. А к 9/11 он не причастен. К аль-Каеде тоже не причастен. В свое время Саддама очень полезным образом использовали. Благодаря только ему мир избежал вакханалии крайней степени проявления мусульманского фанатизма. Сотни тысяч исламистов, вместо того, чтобы бороться за "святое дело ислама", полегли в боях с единоверцами. Так что, в некотором смысле, он - главный борец с исламским террором. Столько убить фанатиков, как он, не смог еще никто. Саддам - кровавый диктатор, и, надеюсь, получит то, что ему многие желают. Но такая форма его свержения не уменьшит опасность в мире. Не думаю, что легче станет и Израилю. США этой войной донельзя разозлили весь мусульманский мир. Теперь им придется бросить кость разъяренному зверю. Типа Косово. Поддержать где-нибудь какой-нибудь притесняемый мусульманский народ. Догадываетесь, какой это может быть народ? Об опасности Израилю непосредственно от иракских ракет. Во время прошлой иракской войны обстрел Израиля проводился отнюдь не по причине патологической ненависти к евреям или Израилю. Саддам - преступник, но не полный одиот, чтобы руководствоваться только лишь эмоциями. Та акция преследовала единственную цель - вызвать ответный удар. Участие в войне Израиля запросто могло привести к расколу коалиции. И наконец. Совершенно обессилев в поисках повода к нападению на Ирак, Буш ничего лучше не смог выдумать, как последовать Волку из басни Крылова. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Приказали ему покинуть пост главы Ирака. Полностью тем самым американцы отказались от обоснования правоты своих действий. Именно этим вызвано такое массовое международное отрицание войны. Если уж президент Чехии осудил вторжение... Остались наиболее верные сателлиты, новоиспеченные члены НАТО, с Прибалтикой в первых рядах, Грузия, Албания, Афганистан, Эритрея и пр. Здесь написано очень много того, с чем лично я согласен. НО... Понимаете ли, Вам все равно не переубедить меня (надеюсь, что нас). Ведь это за наше, я не за ваше убийство, Саддам платил по 25 000$. Это с его лозунгами и с его портретами взрывались среди наших детей недочеловеки. Ведь это он постоянно призывал их к нашему, а не к ващему истреблению. Короче: Саддам наш ВРАГ. Реальный и очень кровавый. И мне абсолютно все равно, чьи руки его уничтожат. Сделала вы это Россия - я бы честное слово ее поддержал. Но Россия предпочитает поддерживать нашего убийцу - что ж, это ЕЕ выбор. Но у России есть еще шанс получить мою поддержку - Иран. Это не меньшая опасность для нас. До сих пор, Россия строит ему средства для нашего уничтожения. Откажитесь от поддержки Ирана, отберите у него ОМП - и я вас поддержу. Но боюсь, что единственный, кто сможет сделать это - Штаты, а Россия будет союзником Ирана. Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 15:46    Заголовок сообщения: DK писал(а): Здесь написано очень много того, с чем лично я согласен. НО... Понимаете ли, Вам все равно не переубедить меня (надеюсь, что нас). Ведь это за наше, я не за ваше убийство, Саддам платил по 25 000$. Это с его лозунгами и с его портретами взрывались среди наших детей недочеловеки. Ведь это он постоянно призывал их к нашему, а не к ващему истреблению. Короче: Саддам наш ВРАГ. Я Вас понимаю и поддерживаю. Но это лишь эмоции. Если Саддама убьют и установят проамериканский режим, думаете, что все это исчезнет? Хорошо бы. Но, скорее, будут носить портреты мертвого Саддама (команданте Че уж сколько десятилетий не забывают, мертвый он принес вреда больше, чем живой, пожалуй), а денег в Ираке станет больше. eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 15:47    Заголовок сообщения: Henry писал(а): А почему, кстати, и нет? Что мешает российским каналам работать с таким умением? Я думаю, если бы хотели - смогли бы. Если бы были заинтересованы. Но видимо, такое положение многим выгодно. Честно говоря, позор передавать такие 'новости". И жаль людей, знающих только русский язык, и потому лишенных возможности смотреть настоящие события... У вас в стране все делается плохо, хорошо еще, что получаются хорошие дети.. Позора особого не вижу, как мне заявляли, что не смотрите американскую попсу, заполняющую ваши экраны, а смотрите хорошие фильмы. Кто хочет, тот имеет возможность получить информацию. Моя мать- ей 80 лет, вообще-то с партбилетом человек, слушает радио Свободу. jerus1 Добавлено: 22 Мар 2003 15:54    Заголовок сообщения: Наказанные нефтью Weasel Добавлено: 22 Мар 2003 15:57    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Удивляет не это. Удивляет единодушие россиян. Даже у нас на Форуме. Посмотрите - противники войны есть как среди американцев, так и среди израильтян. И это нормально. А вот россияне, все как один, зомбированно твердят - Америкак - бяка, Буш - гад и т.п. Тут не "пахнет" собственным мнением... Тут видны "уши кто твердит? я вот за и желаю американцам скорейшей победы. а насчёт единодушия россиян есть большие сомнения. если судить по количеству выступавших на митингах - противников этой войны в России доли процента от противников в США или Великобритании. да кому в России это вообще интересно? объясните мне. jerus1 Добавлено: 22 Мар 2003 15:58    Заголовок сообщения: Евгений Примаков Существует 25-страничный резюме "Операции Кобальт", которую в 1999 году проводила в Марбелье Группа II по Организованной преступности Национальной полиции Испании (Малага). Из документов следует, что на территории Испании орудует русская мафия, в связи с которой оказались... Евгений Примаков и Виктор Геращенко... DK Добавлено: 22 Мар 2003 15:59    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Я Вас понимаю и поддерживаю. Но это лишь эмоции. Если Саддама убьют и установят проамериканский режим, думаете, что все это исчезнет? Хорошо бы. Но, скорее, будут носить портреты мертвого Саддама (команданте Че уж сколько десятилетий не забывают, мертвый он принес вреда больше, чем живой, пожалуй), а денег в Ираке станет больше. В любом случае это приведет к изменениям. Я если "процесс пошел", то влиять в ту или иную сторону всегда легче, чем когда ничего не меняется. Decabrist Добавлено: 22 Мар 2003 16:22    Заголовок сообщения: Яков писал(а): У меня другое мнение. Что Россия очень заинтересована экономически в саддамовом Ираке. После победы американцев Россию туда не подпустят. A у меня третье мнение. Рoссия уже смирилaсь с тем, чтo ее, тaк мнoгo, в Ирaке уже не будет в пoстсaддaмoвскoм прoстрaнстве. Пoэтoму oнa oсoбo не выступaет с сегoдняшнегo дня(пoсмoтрите и срaвните силу слoв сегoдня и в предыдущие дни). Oнa скaжет, либo пoпытaется всунуть свoи 5 кoпеек, пoсле вoйны, при рaзделе стрaны. И, вы будете смеяться, я думaю, чтo oнa пoлучит ее кусoчек. A пoкa, Рoссия, всеми спoсoбaми рaзжигaет aнтивoенные нaстрoения. eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 16:36    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): A у меня третье мнение. Рoссия уже смирилaсь с тем, чтo ее, тaк мнoгo, в Ирaке уже не будет в пoстсaддaмoвскoм прoстрaнстве. Пoэтoму oнa oсoбo не выступaет с сегoдняшнегo дня(пoсмoтрите и срaвните силу слoв сегoдня и в предыдущие дни). Oнa скaжет, либo пoпытaется всунуть свoи 5 кoпеек, пoсле вoйны, при рaзделе стрaны. И, вы будете смеяться, я думaю, чтo oнa пoлучит ее кусoчек. A пoкa, Рoссия, всеми спoсoбaми рaзжигaет aнтивoенные нaстрoения. А у меня четвертое на третье: она отдаст весь долг до последних 5 копеек, после этого запалит антивоенный костер и дрова в него будут подкладывать большинство стран мира. Это только мое мнение, впрочем. ПАЛЬМАХ Добавлено: 22 Мар 2003 16:47    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): А у меня четвертое на третье: она отдаст весь долг до последних 5 копеек, после этого запалит антивоенный костер и дрова в него будут подкладывать большинство стран мира. Это только мое мнение, впрочем. Кoстёр, Евгений, этo ещё не пoжaр... eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 16:58    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): eugene_kae писал(а): А у меня четвертое на третье: она отдаст весь долг до последних 5 копеек, после этого запалит антивоенный костер и дрова в него будут подкладывать большинство стран мира. Это только мое мнение, впрочем. Кoстёр, Евгений, этo ещё не пoжaр... Это Вы правильно говорите, легко потушить, пожар будет, когда в самих штатах такие настроения начнут главенствовать. Тут я прогнозов не даю, сам не бывал и вообще порой сомневаюсь в реальном существовании стран, где лично не побывал. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 18:38    Заголовок сообщения: Итак, последние новости "Арабского телевидения России" (АРТ). Иракцы сбили два британских вертолета. Иракцы сбили американский самолет и пленили летчика. Вот-вот его покажут... Сдавшиеся в плен иракские солдаты - не солдаты вовсе, а согнанные для массовки местные жители. Во время бомбардировки пострадали в основном мирные жители, так как бомбы (как это обычно бывает у янки), отклоняются от курса и летят в мирные кварталы... Уничтожен дворец Хуссейна, чудо архитектуры (специально подчеркнуто). Пентагон в панике - не ожидали такого массированного отпора оккупантам и готовятся к затяжной войне. Вашингтон на "ушах" - дочка Чейни протестует против войны, поэтому есть надежда, что и сам папаша скоро образумится присоединится к своему чаду... eugene_kae Добавлено: 22 Мар 2003 19:13    Заголовок сообщения: Правда еще себя проявит. Дым рассеется, из под развалин вытащат все трупы, вот тогда все увидят кто кого и как. Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 19:26    Заголовок сообщения: Вчера вечером смотрел Euro News, действительно, подавляющее большинство пленных - гражданские безоружные люди. Может это и солдаты, которые выбросили оружие и сбегали домой переодеться перед сдачей в плен? Кто его знает, может и так? Кто сейчас может снимать процесс приема пленных? Не российские же телевизионщики. Пропагандистская сторона компании разработана из рук вон плохо. То ли опыта не хватает, то ли на самом деле материала нет. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 19:51    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Пропагандистская сторона компании разработана из рук вон плохо. То ли опыта не хватает, то ли на самом деле материала нет. "Пропагандистская кампания" - это у вас, в России. Смотрите нормальные новостные каналы (если есть возможность и знаете английский язык), и тогда будете иметь более менее объективную картину. jerus1 Добавлено: 22 Мар 2003 20:05    Заголовок сообщения: Саддам, война, Америка и Россия. То о чем россиянские СМИ будут писать завтра, мы предлагаем русским читателям уже сегодня. Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 20:14    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Фолюш писал(а): Пропагандистская сторона компании разработана из рук вон плохо. То ли опыта не хватает, то ли на самом деле материала нет. "Пропагандистская кампания" - это у вас, в России. Смотрите нормальные новостные каналы (если есть возможность и знаете английский язык), и тогда будете иметь более менее объективную картину. Назовите это информационным обеспечением. Какая разница? Не так давно смогли же насчитать тысячи убитых косоваров, а потом благополучно забыть поискать их могилы. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 20:18    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Назовите это информационным обеспечением. Какая разница? Не так давно смогли же насчитать тысячи убитых косоваров, а потом благополучно забыть поискать их могилы. Это Вы о ком? Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 20:25    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Это Вы о ком? http://www.cry.ru/text.shtml?199906/19990625102928.inc Пентагон официально подтвердил информацию, согласно которой российские наемники сражались в Косово вместе с сербами, и заявил, что участие русских в зверствах, совершенных против косовских албанцев, будут рассматривать следователи, занимающиеся военными преступлениями. "Нам достоверно известно, что русские добровольцы и наемники участвовали в этом вместе с сербскими отрядами, - заявил пентагоновский представитель Кеннет Бэкон, подтвердив сообщение американской газеты "Ньюсдей" о причастности "десятков" - называется цифра 60 - россиян в убийствах этнических албанцев и разрушении городов и деревень в Призрене, что в южном Косово. Ссылаясь на албанские источники, "Ньюсдей" утверждает, что немецкие солдаты на прошлой неделе заставили русских наемников покинуть Косово. Все они были добровольцы, не состоящие на действительной военной службе. Мы не проверяли, были ли в _Косово русские отряды наемников и их состав, - сказал Кеннет Бэкон. Но поступавшие в Пентагон сообщения от Освободительной армии Косово (ОАК) во время конфликта свидетельствуют о том, что в нем участвовало "небольшое число россиян". Он также подтвердил информацию о том, что некоторые из них погибли во время конфликта. "Новые известия" . Henry Добавлено: 22 Мар 2003 21:41    Заголовок сообщения: Итак, новый выпуск новостей Арабского Телевидения России (АРТ). Оказывается, сбитый иракцами амениканцами летчик катапультировался в одном из районов Багдада. Где вскорости и был обнаружен местными жителями переодетым в местную одежду и куфию. Американские войска скоро попытаются сфабриковать наличие у Ирака ОМП, дабы оправдать свое вторжение. Пленные же иракские солдаты, уже ТОЧНО известно - обычные крестьяне из окрестных сел... Диана Добавлено: 22 Мар 2003 21:47    Заголовок сообщения: Габи писал(а): До сих пор помню антиамериканскую истерию во время Олимпиады. Не было никакой истерии. Фолюш писал(а): http://www.cry.ru/text.shtml?199906/19990625102928.inc Впервые узнала об этом ресурсе. Судя по баннерам, первой странице и рекламе банка "Зенит", он не из почтенных. Weasel Добавлено: 22 Мар 2003 21:59    Заголовок сообщения: я смотрел этот выпуск, и они сказали, что арабы обещали предъявить этого лётчка, но так и не смогли. а то что Вы пересказали, это иракская версия, которую как иракскую и преподнесли. и американскую тоже дали, что ни самолётов, ни летчиков не теряли. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 22:48    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): я смотрел этот выпуск, и они сказали, что арабы обещали предъявить этого лётчка, но так и не смогли. а то что Вы пересказали, это иракская версия, которую как иракскую и преподнесли. и американскую тоже дали, что ни самолётов, ни летчиков не теряли. Не знаю, ни по одному ведущему новостному каналу (FOX, CNN,BBC,SKY), это новость не проходила. Различайте также версии Пентагона, которые упоминаются по российскому телевидению всколзь, с ярко выраженной антипатией. Зато как один из легитимных "источников информации" подается САДДАМОВСКАЯ пропаганда. Именно их "версиям" уделяется центральное внимание на российских новостных каналах. Мне кажется, любое уважающее себя СМИ в мире побрезгует этими "источниками". Это примерно тоже самое, если бы российские каналы освещая войну в Чечне, пользовались бы сообщениями Басаева или Масхадова, как "источниками информации"... serge Добавлено: 22 Мар 2003 22:57    Заголовок сообщения: Но dni.ru и irak.ru - чемпионы! По выдаваемому желаемого за действительное. Цитата: По имеющейся информации, сегодня утром, во время наступления на юге Ирака, колонна американских войск, продвинувшись на 15 километров от границы, попала под удар армии Ирака и понесла серьезнейшие потери. Были уничтожены практически все вертолеты боевой поддержки. Администрация Белого дома пребывает в полной растерянности. Цитата: Американцы несут колоссальные потери Да.... Враг трусливо наступает(с) Henry Добавлено: 22 Мар 2003 23:07    Заголовок сообщения: serge писал(а): Но dni.ru и irak.ru - чемпионы! По выдаваемому желаемого за действительное. Ну, ИРАК.РУ, это сегодняшний КАВКАЗ.ОРГ, но уже с российской стороны... Кстати, жаль у вас нет возможности принимать российское телевидение. Мы тут его просматриваем как юмористическую передачу... Диана Добавлено: 22 Мар 2003 23:09    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Это примерно тоже самое, если бы российские каналы освещая войну в Чечне, пользовались бы сообщениями Басаева или Масхадова, как "источниками информации"... Пользуются. Сравнительно недавно, после Норд-Оста, передавали сообщения Басаева, что тот берёт ответственность на себя, а Масхадов непричём. Henry Добавлено: 22 Мар 2003 23:18    Заголовок сообщения: Диана писал(а): Henry писал(а): Это примерно тоже самое, если бы российские каналы освещая войну в Чечне, пользовались бы сообщениями Басаева или Масхадова, как "источниками информации"... Пользуются. Сравнительно недавно, после Норд-Оста, передавали сообщения Басаева, что тот берёт ответственность на себя, а Масхадов непричём. Я не о том, Диана... Я о том, что программы новостей российского ТВ, практически превратились в рупор пропаганды Саддама. serge Добавлено: 22 Мар 2003 23:19    Заголовок сообщения: Все это комплексы. Удивительно как много людей в России и даже неглупых людей комплексует по поводу развала империи. Не признают очевидный факт, что развал этот - благо для России. Ностальгируют по старым временам: пусть жили в нищете и бесправии, зато грозили всему миру нашими ракетами, с нами считались! И теперь по-шариковски пляшут на чужих могилах и бьются в истерике при упоминании более успешных стран. И ведь на Ирак-то российскому обывателю наплевать. Все комплексы... Диана Добавлено: 22 Мар 2003 23:29    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Я не о том, Диана... Я о том, что программы новостей российского ТВ, практически превратились в рупор пропаганды Саддама. Какие каналы? На ТВС, например, сразу после начала операции показали короткий документальный фильм, где Саддам тем ещё монстриком представлен. serge писал(а): Удивительно как много людей в России и даже неглупых людей комплексует по поводу развала империи. А мне-то как удивительно! Я таких почти не знаю. Разве что тех, кто по молодости горюет, или у кого жизнь неудачно сложилась и не хочется понять, что сыновей обормотами не Ельцин сделал. pepe Добавлено: 22 Мар 2003 23:34    Заголовок сообщения: Ну вот, наконец то нашёл. Первая ссылка, на уже упоминавшуюся, "Американцы несут колоссальные потери" статью в дни.ру. Фотография в статье, демонстрирует потери американцев (Смотри фото в статье). http://dni.ru/news/world/2003/3/21/20326.html Цитата: Телеканал сообщает, что колонна 7-го разведывательного бронетанкового полка США, которая двигается по направлению к Багдаду с юга Ирака, остановила наступление, чтобы дать отдохнуть экипажам танков "Абрамс" и БМП "Брэдли". "Дать отдохнуть" - формулировка настолько же туманная, насколько и комичная, особенно когда применяется к боевым действиям. И появление ее в информационном пространстве может свидетельствовать только о полном замешательстве, в которое пришли офицеры отделов пропаганды армии США. По имеющейся у нас информации, потери американской колонны достигают нескольких сот солдат и офицеров. Красиво завернули, не придерёшся и фотографию сделали настолько маленькой, что смысл происходящего на ней, не уловим, вроде труппы в могилах. Вторая ссылка, на первоисточник фотографии с первоначальным текстом. Необходимо кликнуть на <March 21>. http://www.msnbc.com/news/846463.asp Фолюш Добавлено: 22 Мар 2003 23:42    Заголовок сообщения: pepe писал(а): Красиво завернули, не придерёшся и фотографию сделали настолько маленькой, что смысл происходящего на ней, не уловим, вроде труппы в могилах. Не похожи они на трупы. Нормальные окопы для стрельбы лежа. Все аккуратненько и машины в рядок. Солдат справа так вообще сидит и не выглядит трупом. Вообще-то, Вы нашли над чем изгаляться - Ирак.ру. Якобы это рупор России и никаких других источников информации нет. Диана Добавлено: 22 Мар 2003 23:46    Заголовок сообщения: Дались вам эти Дни.ру, которые вечно пытаются завлечь на популярных сайтах "жареными" банерами. В России Интернет-пользователей не много, логичнее ориентироваться на настроения крупных СМИ, которые существуют в ТВ или бумажных вариантах. "Известия" выступают достаточно сдержанно, например. http://www.izv.info/ serge Добавлено: 22 Мар 2003 23:52    Заголовок сообщения: Диана писал(а): Дались вам эти Дни.ру, которые вечно пытаются завлечь на популярных сайтах "жареными" банерами. В России Интернет-пользователей не много, логичнее ориентироваться на настроения крупных СМИ, которые существуют в ТВ или бумажных вариантах. "Известия" выступают достаточно сдержанно, например. http://www.izv.info/ Диана, на этот "жаренный" сайт я вышел именно через сайт "Известий", когда увидел заголовок о "колоссальных потерях". Очень гнетущее впечатление производит эта манера ликовать по поводу чужих проблем. А если проблем особых нет, их придумывают, начинают верить в придуманное и опять же ликуют. Очень уж это по-шариковски. P.S. Диана, хорошо выглядите на новой фотографии. pepe Добавлено: 23 Мар 2003 00:09    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Цитата: Вообще-то, Вы нашли над чем изгаляться - Ирак.ру. Якобы это рупор России и никаких других источников информации нет. Э нет дорогой, читайте, выделил специально для вас. Цитата: Информационный канал Ирак.ру - совместный проект Аналитической дирекции Первого канала и Российской электронной газеты Дни.ру. О проекте рассказывает заместитель Генерального директора Первого канала Марат Гельман. Цитата: Начнем с фигуры главного редактора – это Гейдар Джемаль, руководитель Исламского комитета – яркая фигура, известная и в религиозных, и в научных кругах. В работе Информационного канала Ирак.ру примет участие Экспертный клуб Первого канала, в который входят директора академических институтов Мы очень надеемся, что позиция сайта будет не просто совпадать с позицией руководства страны. Она призвана ее отражать, и более того - влиять на нее. Как и положено делать проекту экспертного сообщества. http://irak.ru/news/analitika/2003/2/19/46.html Цитата: Между тем на телерынке доминирует «последний герой». Это «Первый канал». Его мененджеры и владельцы отказались от бренда «ОРТ», чтобы не ассоциировать себя с именем Б. Березовского. За годы телеэфирных потрясений там собрались сливки телевидения. Он становится грозной силой, оставаясь отчасти общественным, отчасти официальным. (Государство владеет в нем 38% его акций.) http://www.aif.ru/aif/1164/02_03.php Weasel Добавлено: 23 Мар 2003 01:19    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Не знаю, ни по одному ведущему новостному каналу (FOX, CNN,BBC,SKY), это новость не проходила. Различайте также версии Пентагона, которые упоминаются по российскому телевидению всколзь, с ярко выраженной антипатией. как она могла не проходить, если её опровергал Фрэнкс? я не слежу за этими каналами, но вижу в интернете ссылки на эту новость на BBC, SKY-TV, Немецкой Волне. Цитата: Зато как один из легитимных "источников информации" подается САДДАМОВСКАЯ пропаганда. Именно их "версиям" уделяется центральное внимание на российских новостных каналах. Мне кажется, любое уважающее себя СМИ в мире побрезгует этими "источниками". но ссылаются же другие СМИ на "плохие" арабские источники, когда речь об Израиле. вот и ОРТ ссылается. а что канал так себе, да, так себе. Вы только учтите ещё, что у них это вроде традиции - когда нет новой информации (а об ираке её пока негусто), они крутят одну и ту же новость с утра до вечера, весь день, пока не приходит что-то новое. а вот про "дочку Чейни" у них действительно жёлто получилось. Henry Добавлено: 23 Мар 2003 01:40    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): Henry писал(а): Не знаю, ни по одному ведущему новостному каналу (FOX, CNN,BBC,SKY), это новость не проходила. Различайте также версии Пентагона, которые упоминаются по российскому телевидению всколзь, с ярко выраженной антипатией. Как она могла не проходить, если её опровергал Фрэнкс? Возможно я не заметил как он опровергал. Вполне возможно. Зато я заметил, как эта "новость" была выпячена ОРТ, чуть ли не как главное событие дня, а вот про "опровержение Пентагона" было упомянуто всколь, с изрядной долей скепсиса, мол изворачиваются янки... Гурон Добавлено: 23 Мар 2003 02:00    Заголовок сообщения: Я российские СМИ не смотрю, не имею возможности. Но иногда читая российские новостные интернет-ресурсы приходишь к выводу, что из Саддама они делают героя, отца иракской нации и её спасителя. Короче нового Сталина. И он ведёт справедливую войну с ипериалистами. Такое впечатление что вернулся где-то в 1980 год. Теперь скажу о родных СМИ - канадских (большинство, но не все). Henry. Поверьте мне, они бы с российскими неплохо спелись. Возьмём любой из последних выпусков новостей. Вначеле идёт профессиональный репортаж из Ирака, о событиях там, примерно 5-10 минут. А потом начинается антивоенная истерия. Показывают различные поцифисткие демонстрации, показывают что происходит в арабских странах и дают комментарии явно антиамериканские. Организовывают различные антивоенные акции в виде сбора подписей и написание писем Джорджу Бушу. Короче, полный отвал. Показывают несчастного и усталого Саддама в бункере и империалиста Джорджа Буша подтянутым и решительным. Ладно. Всё это канадские СМИ. Хорошо что есть полно американских каналов. Но я уверен на 100% что большинство канадцев ясно понимают, что и из себя представляет Саддам и поддерживают США. Кроме того парламентская оппозиция была против позиции Кретьена, который не поддержал Буша. Weasel Добавлено: 23 Мар 2003 02:42    Заголовок сообщения: но вообще я согласен с Генри, если поставить рядом ОРТ и какой-нибудь профессиональный канал, даже несчастный ББСи, и сравнить их непосредственно в том что касается освещения войны, то контраст бросается в глаза, и первый со своими намёками и выкрутасами жалок. SlavickP Добавлено: 23 Мар 2003 03:12    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Пентагон официально подтвердил информацию, согласно которой российские наемники сражались в Косово вместе с сербами, и заявил, что участие русских в зверствах, совершенных против косовских албанцев, будут рассматривать следователи, занимающиеся военными преступлениями. Из российского уголовного кодекса уже изъяли статью о наказании за наёмничество? Если нет, то этих вояк российское правосудие должно преследовать. SlavickP Добавлено: 23 Мар 2003 03:28    Заголовок сообщения: Re: Россия на стороне Ирака? Henry писал(а): Такое впечатление появляется при просмотре московских новостных каналов. На самом деле, России и россиянам пофиг Ирак, саддам и население Ирака в целом. Истерия, раздуваемая российскими СМИ, носит не антивоенный характер, а антиамериканский, IMHO. О мотивах антиамеринизма есть большая тема в Актуалиях. eugene_kae Добавлено: 23 Мар 2003 10:54    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Теперь скажу о родных СМИ - канадских (большинство, но не все). Henry. Поверьте мне, они бы с российскими неплохо спелись. Возьмём любой из последних выпусков новостей. Вначеле идёт профессиональный репортаж из Ирака, о событиях там, примерно 5-10 минут. А потом начинается антивоенная истерия. Показывают различные поцифисткие демонстрации, показывают что происходит в арабских странах и дают комментарии явно антиамериканские. Организовывают различные антивоенные акции в виде сбора подписей и написание писем Джорджу Бушу. Короче, полный отвал. Показывают несчастного и усталого Саддама в бункере и империалиста Джорджа Буша подтянутым и решительным. Ладно. Всё это канадские СМИ. Хорошо что есть полно американских каналов. Но я уверен на 100% что большинство канадцев ясно понимают, что и из себя представляет Саддам и поддерживают США. Несколько странные рассуждения на фоне критики российских СМИ. Если там налицо перехлест и желание преувеличить неудачи коалиции и страдания иракцев, то казалось бы, представители стран- ведущих боевые действия могли бы гордится, что весь спектр мнений представлен, в том числе- протестующий. Если как говорил Levy, это кучка всяких бездомных отморозков, бездельников и немного обманутых честных людей, то надо ли вас так понимать, что монтируются кадры из 100-300 протестующих, а говорится про десятки тысяч? Тогда я с вами согласен, надо мерзавцев с канадского ТВ ругать последними словами. А пример неудачен:по-вашему, лучше бы Саддам выглядел бодрым, а Буш усталым и удрученным?! И вообще наблюдаю странную картину, главный противник войны в Ираке и самые матерые антиамериканисты в России, а наибольшие возражения и протесты видим вне ее, у нас все Макдональдсы исправно работают, моя дочь вчера в одном из них кушала. Напомню и следующее обстоятельство: если Ширак ездил по всему миру уговаривая противодействовать США в ООН, если тамже наблюдается наибольшее недовольство, с другой стороны, Путин открыто заявил о своей позиции и намерении наложить вето, значительно меньше занимался агитацией и почти не занимался вербовкой против, даже в рамках СНГ, нет значительных протестов в самой стране, Вы же любите говорить, ФСБ всем управляет у нас, чего же оно не может массовый митинг организовать? Факты- вещи упрямые, но наши оппоненты явно упрямей. Не желаем верить в это явление и будем считать его оптическим обманом! [/list] Henry Добавлено: 23 Мар 2003 11:19    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Если как говорил Levy, это кучка всяких бездомных отморозков, бездельников и немного обманутых честных людей, то надо ли вас так понимать, что монтируются кадры из 100-300 протестующих, а говорится про десятки тысяч? Евгений, протестующих действительно много. Но действительно, каков их социальный состав? Сами подумайте, человек, отпахавший тяжело рабочую неделю, будет ли тратить свой выходной не на семью и отдых, а вот на такие демонстрации? В словах Леви есть правда - всяческих социальщиков, пособщиков, разных прихипованных студентов-горлопанов, плюс ко всему-огромное количество беженцев- мусульман, действительно огромное количество... Они - то и бузят. Цитата: И вообще наблюдаю странную картину, главный противник войны в Ираке и самые матерые антиамериканисты в России, а наибольшие возражения и протесты видим вне ее А вот этого, вроде, никто не говорил, что самые матерые антиамериканисты именно в России... ИМХО, в арабских странах они еще матерее... Да и во Франции не меньше. А то что протестов нет, так это как раз-то и говорит о том,что в России пока еще не существует огромной прослойки "социальщиков - бездельников - беженцев". Да и потом, наскоки на стражей правопорядка, кричание в лицо милиционеру и махание руками перед его лицом, в России могут закончится чень плохо, сами знаете. На Западе, человек "отрывающийся" на митинге, ничем серьезным не рискует... Цитата: Вы же любите говорить, ФСБ всем управляет у нас, чего же оно не может массовый митинг организовать? [/list] Про ФСБ - действительно ерунда, согласен с Вами. Я думаю, дело в том, что за границей, у многих личность президента ассоциируется имнно с этой структурой. Отсюда и домыслы. Карамболь Добавлено: 23 Мар 2003 11:39    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Позвольте привести аналогию. Многим известна картина, под названием: "Мы пойдем другим путем". Юный будущий вождь пролетариата и его мать, после казни старшего брата. Ленин был против убийства царя. Но разве потому, что он был его поклонником? Он лишь считал, что такой метод борьбы с режимом неправильный. Прекрасная аналогия! Ленин пошёл другим путём и... убил царя вместе со всей его семьёй, служанками и собаками. Не говоря уж обо всех остальных, убитых большевиками... Воистину - другой путь. Правильным путём идёте, товаГищи! eugene_kae Добавлено: 23 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Евгений, протестующих действительно много. Но действительно, каков их социальный состав? Сами подумайте, человек, отпахавший тяжело рабочую неделю, будет ли тратить свой выходной не на семью и отдых, а вот на такие демонстрации? В словах Леви есть правда - всяческих социальщиков, пособщиков, разных прихипованных студентов-горлопанов, плюс ко всему-огромное количество беженцев- мусульман, действительно огромное количество... Они - то и бузят. А вот этого, вроде, никто не говорил, что самые матерые антиамериканисты именно в России... ИМХО, в арабских странах они еще матерее... Да и во Франции не меньше. А то что протестов нет, так это как раз-то и говорит о том,что в России пока еще не существует огромной прослойки "социальщиков - бездельников - беженцев". Да и потом, наскоки на стражей правопорядка, кричание в лицо милиционеру и махание руками перед его лицом, в России могут закончится чень плохо, сами знаете. На Западе, человек "отрывающийся" на митинге, ничем серьезным не рискует... Про ФСБ - действительно ерунда, согласен с Вами. Я думаю, дело в том, что за границей, у многих личность президента ассоциируется имнно с этой структурой. Отсюда и домыслы. Ваше мнение практически совпадает с моим. Только не преувеличивайте боязни нашими согражданами милиции, в 1993 году людей у нас разгоняла не милиция, а спецвойска, танки- вот их и боятся сейчас, милиция советская страшна была, теперь они людей с рельс отказываются гнать, у вас полиция намного решительнее. К тому же, властям наверное немного стыдно даже, у всех протесты, а у нас жалкие шествия ее коммуностических оппонентов, картина совсем неприличная получается, однако, президент пока не получает должной публичной поддержки в обществе.. А про домыслы я все время говорю, только не пойму, люди действительно в этом уверены или придуряются. Диана Добавлено: 23 Мар 2003 17:56    Заголовок сообщения: serge писал(а): Диана, на этот "жаренный" сайт я вышел именно через сайт "Известий", когда увидел заголовок о "колоссальных потерях". А я и не говорила, что "Известия" разборчивы в рекламодателях Дни.ру очень на многих сайтах банятся, тратят деньги на раскрутку. serge писал(а): P.S. Диана, хорошо выглядите на новой фотографии. Спасибо! aklimov Добавлено: 23 Мар 2003 17:57    Заголовок сообщения: На мой взгляд Россия - не за Ирак. Россия - против штатов. Почуствуйте разницу... Однако, предполагать, что Россия будет мешать операции в Ираке - смешно. Ей отведена роль шумовой завесы - не более. В доказательство примите то, что ни одна официальная угроза в адрес США не была исполнена, а заявление Путина столь же бесцветно, как и его личность. Могу поспорить - до самого конца войны кроме шуму ничего от России официально не будет. Это так сказать выторговано для внешней политики России. Ее программа общения с арабским миром на будущее. Ее политический дивидент, разрешенный к использованию. Поскольку, если действительно использовать прагматичный подход к проблеме, России экономически выгоднее свержение Саддама, чем его удержание во власти. Во-первых, последующее за восстановлением нормальной нефтедобычи (и отмены санкций) снижение цен на нефть способно предупредить "затухание" российской экономики. Участие (даже просто моральное) в свержении Саддама даст "больше очков" в очереди за нефтяными контрактами Ирака, которые будет раздавать новое правительство. А люди там обидчивые... В-третьих, у России нет никакого шанса получить с Ирака долги. С другой стороны, американцы дали 100% гарантию, что новое правительство согласует график возврата и вернет эти деньги. Извините, но это более 17 млрд "зеленых", не считая процентов. Насчет "поголовного" про-иракского настроя - явное преувеличение. Сколько народу видно на демонстрации в той же Москве? Скажем так - недовольных много, а "активных" - с "гулькин нос". Единственное, что есть один гигантский "прокол" - отказ заморозить счета Иракского руководства, несмотря на доказанную связь Ирака с Аль-Каедой. Этот момент может очень больно отлететь по России, поскольку она подписывала конвенцию о борьбе с терроризмом. Во всяком случае Конгресс может это еще припомнить, а тогда - прощай финансовая помощь... Понятно, что Буш постарается Конгресс продавить на тему неприменения ответных санкций. Медведя лучше держать на цепи, чем позволять ему бродить вокруг избушки. Но расклад сил в Конгрессе после войны - совершенно загадочная вещь. Кстати, а Путя подтвердил приглашение Бушу в Питер. (В шесть часов вечера после войны?) eugene_kae Добавлено: 23 Мар 2003 18:54    Заголовок сообщения: