Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вся концепция войны в Ираке была продуман аамериканцами как кампания по освобождению народа Ирака от жестокого режима в главе с безжалостным диктатором Саддамом. Им казалось, что стоит им появиться в стране - благодарные иракцы побегут сдаваться, чтобы строить счастливое будущее на основе принципов свободы, прав человека и прочих ценностей буржуазной демократии.

Такая концепция лежит глубоко в основе американского сознания. Я читаю сейчас политическую историю США - на заре своей истории тирания, единоличная власть асоциировалась ими с ненавистным английским королем, не совсем кстати справедливо (английский парламент угнетал колонии не меньше, чем трон). Но ассоциации есть ассоциации. Итак, уже двести лет они ненавидят тиранов, и для них это очень важно. И им искренне кажется, что так думают все. Поэтому они и уверены, что все народы только и стремятся освободиться от тирании, надо им только помочь.

При этом стратеги политики США начисто забывают о существовании массы иррациональных элементов в массовом сознании. Таких, как религиозные, национальные и националистические взгляды, простая ксенофобия и т.д. Что есть вещи не менее сильные, чем свобода и демократия.

Любопытный пример: недавно самолеты США совершили очередной рейд вблизи Северной Кореи. Северные корейцы "обиделись", был какой-то дипломатический скандал - подробностей не помню. Так вот, президент Южной Кореи осудил... США за "провокацию". Казалось бы, абсурд - Южная Корея была спасена американцами от ужасов сталинского коммунизма и торжества идей чучхе. Идеологически Южная Корея ближе к США, а не к северным соотечественникам. Но все правильно. Помимо идеологии, есть национальные чувства. Спор между северными и южными корейцами - спор между братьями, и чужое вмешательство вызывает чувство, будто кто-то вторгается нтуда, куде его не просят. Вот и осуждает президент Южной КОреи США, а не правительство Ким Чен Ира.

Дам примерчик. У нас многие недовольны "религиозным засильем", некоторые даже называют его диктатом. Ну, и поддержит кто-нибудь из нас, если чужие дяди явятся на танках в Иерусалим, чтобы "спасти" нас от угрозы "хомейнизма"? А если при этом еще и шарахнут, пусть случайно, ракетой по рынку Маханэ Егуда?

Американцы просчитались. Иракцы возможно и не любят Саддама, но против иностранных захватчиков они будут бороться. Тот, кто думает, что в диктаторских странах нет патриотизма, пусть вспомнит Вторую мировую - две главные ее участницы, Германия и СССР были супердиктатурами. Во главе каждой из них стояли такие изверги, что Саддам по сравнению с ними - сосунок. А ведь воевали всерьез, да еще как всерьез!

Парадокс еще и в том, что народ Ирака - нация довольно развитая, и именно поэтому они будут воевать еще активнее. Национальное сознание требует определенного уровня интеллектуального развития, а у иракцев оно есть в достаточной степени.

Американцам следует сделать одно из двух: или снять белые перчатки и признать, что они воюют с Ираком и его народом, а не с режимом, или же убраться оттуда.

Понятное дело, никто, находясь в твердом уме и здравом рассудке, и не предполагал, что американцы имеют целью освободить несчастный иракский народ. Концепция Буша - "НБВ - под наш контроль!" А всякие спекуляции насчет свободы годятся только для передачи "Спокойной ночи, малыши!"

Джульетта, я пишу не о целях - это само собой. Я пишу о стратегии войны. Эта стратегия базировалась именно на том, что население не любит Саддама Хусейна и не будет воевать за него.

Такая стратегия уже провалилась во Вьетнаме, теперь проваливается в Ираке.

Саша, с возвращением!

Мне трудно себе представить, что американцы столь наивны, а особенно, как Вы справедливо заметили, после Вьетнама. ИМХО, они просто пытаются сделать хорошую мину, таковы правила игры.

Если стратегия на смену режима - только прикрытие, то какого черта эти балбесы тащат с собой жратву для населения Ирака? Почему не бомбят жилые кварталы? Только из страха перед прессой?

Категорически не согласен!

Именно бомбежками жилых кварталов это и достигается! Цель - не убить, цель - полностью деморализовать население. Чтобы поставить новую систему, диск нужно сначала отформатировать!

Опыт Германии и Японии это показал.

А вот поставить свой режим, да еще подкармливать несломленное еще население - отличный путь к реваншизму.

Иракская оппозиция Блэру: Не трогай Израиль

Если США хотят получить если не дружественнный, то хотя бы невраждебный Ирак, они должны кормить, лечить... Всячески изображать из себя освободителей, а не захватчиков.

Когда в Чернобыле рванул ядерный реактор (по халатности), то радиоактивное облако накрыло
не только территорию СССР, но и соседние страны...
Ну допустим, Ирак (пока) ни на кого не нападает, Хуссейн сидит тихо и что-то втихаря "изобретает",
то ли атомную бомбу, то ли еще что.. Ну, для защиты от Турции, Кувейта, Иордании...
И если на таком "заводе" случится всего лишь какая-нибудь "производственная авария",
то остальным странам мало не покажется...
Задача США - "превратить" нынешний иракский гадюшник в "демократическое" арабское государство,
как например тот же Иран или Саудовская Аравия... Пусть живут как хотят, продают нефть,
покупают танки и самолеты в США, (они же лучше, чем российские!), но со "спичками" не играются...
Лечение, конечно, болезненное, но еще одним источником "заразы" на Ближнем Востоке будет меньше.

Права на вождение автомобиля может получить лишь тот, кто имеет достаточный жизненный опыт
и определенные навыки управления автомобилем. А те, у кого не все в порядке с головой...

Чем бoльше герoизмa у врaгoв Aмерики, тем хуже oни кoнчaют.

Герoичнее всех срaжaлись япoнцы - вплoть дo кaмикaдзе.

Лучше бы oни не были тaкими герoями.

Япония пришла к решению о капитуляции в тот день, когда СССР вступил в войну. И в этот день уничтожили Нагасаки. Оба фактора весьма важные.

Приказ в войска пошел только через неделю.

Чего-то выжидали. Чего? Т.к. за эту неделю новых ядерных бомбежек не было, очевидно, что причиной капитуляции стало стремительное наступление Красной Армии.

А у США ядерные бомбы кончились. Уничтожить Японию они не имели возможности. Применились же они исключительно для демонстрации СССР своей мощи. Зная о решении Сталина начать войну, американцам можно было бы подождать с применением ядерного оружия, просто посмотреть, как отреагирует Япония на действия СССР, на принципиальное изменение ситуации. Но тогда, после сдачи японцев, ядерную бомбу применять не было бы повода. Вот американцы и поторопились.

Фолюш, Япония бы капитулировала и без СССР. Атомная бомба своей цели достигла. Микадо отдал приказ о капитуляции 15 августа, после того, как стало ясно, что положение безысходно. В первые дни после бомбардировок Япония просто была в шоке, никто не мог понять, что это вообще.

PR должен быть адресным, концепция, хорошая на Западе, не сработает в Ираке.Дети природы, танцующие на улицах ясным сентябрьским днем, понимают только один простой язык--Силы. Для араба самый весомый аргумент---кулак. Когда ему заявляешь: Я мститель, я пришёл за головой твоего мухтара, будешь дергаться--убью! Все ясно и понятно, это его система ценностей, менталитет. Если хочешь подкупить подачками, значит боишься и я тебя презираю. Что палы, что иракцы, без разницы.
Как там у Гарибальди? Свобода или смерть! Они всегда выбирают второе

Свобода им нахрен не нужна, что с ней делать?

А какой план Маршалла сделал пацифистов из немцев восточных? Видимо было нечто иное, что вызвало отвращение к войне у всех немцев от западных до восточных и от фельдмаршалов до домохозяек. Что получится, если примененять план Маршалла и оккупацию, но при отсутствии тотальных бомбёжек мы можем наблюдать на примере потрясающего миролюбия арабов Палестины.

Glenview, я вынужден указать вам на вашу невнимательность при чтении моих постов. Посмотрите то, что я написал про СССР.
Кстати, как раз народ из Восточной Германии сейчас более агрессивен, чем из Западной. Согласно тому, что я слышал от знакомых, живущих в Германии.

Насчет применимости плана Маршалла к арабам. Во-первых, его толком не пробовали (вот может в Ираке будет что-то в этом духе), а во-вторых, не думаю, что это сработает с мусульманами - так как они люди на другом уровне социального развития. Вообще не уверен, что хоть что-то поможет, кроме либо геноцида либо трансфера (хотя я не сторонник ни того, ни другого.)...

Юстас, вот в том то и вся штука, что я не хочу быть лучше. Я хочу жить. И если для этого надо быть таким же - я не против. Тот, кто пришел убить тебя - убей его первым. Это из Талмуда.

К тому же я не призывал к массовым убийствам, а только к тому, чтобы перестать церемониться. Многие считают, что американцы только на словах подчеркивают, что воюют против режима, а на деле ведут войну с Ираком как с государством и как с народом. Ошибочка. Вся их цель - это и в самом деле сменить режим на прозападный и проамериканский, а не наказать народы Ирака за то, что поддерживают Саддама Хусейна. Глупцы - любой их ставленник или возьмет снова антиамериканский курс, или будет свергнут и вероятно - убит.