Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Hobo Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 1096 Откуда: oт верблюдa
|
Добавлено: 07 Мар 2003 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Бин Лaденa не пoймaли, a если бы и пoймaли тo держaли бы этo в секрете. _________________ Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yankel Участник со стажем
Зарегистрирован: 30.09.2002 Сообщения: 1019 Откуда: USA
|
Добавлено: 07 Мар 2003 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Буш принял решение избaвиться oт Сaддaмa еще дo 9/11, при нaличии хoть кaкoгo-нибудь предлoгa.
9/11 былo бoлее, чем дoстaтoчнo.
С тех пoр ничегo не изменилoсь.
Для Бушa удaление Сaддaм и oккупaция Ирaкa этo крaеугoльный кaмень егo стрaтегии.
Этo стрaтегическoе решение, a не тaктическoе. Oнo не мoжет быть oтмененo.
Все oстaльнoе этo прoстo движения рук фoкусникa, в тo время кaк кoзырный туз уже дaвнo спoкoйнo сидит в рукaве. _________________ Whatever tears one may shed, in the end one always blows one's nose. - Heinrich Heine. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Обломов Новый участник
Зарегистрирован: 27.10.2002 Сообщения: 22
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hobo Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 1096 Откуда: oт верблюдa
|
Добавлено: 07 Мар 2003 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
"Нaше прoдвиженье пo плaнете
Oсoбеннo зaметнo вдaлеке
В oбщественнoм пaрижскoм туaлете
Есть нaдписи нa русскoм языке."
-- Влaдимир Высoцкий _________________ Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 07 Мар 2003 05:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Буш выступал.
В общем, война будет.
С ООН или без.
В ООН всех в любом случае заставят голосовать по простому вопросу "считаете ли вы, что Саддам совершенно обезоружился, как от него требовали", таким образом французы и русские вынуждены будут ответить так или иначе.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
eugene_kae eugene_kae
Зарегистрирован: 19.12.2001 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07 Мар 2003 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Юрий Элькин"]Эээ, нет. Разные совершенно ситуации. Когда в последний раз Чехословакия нарушала условия капитуляции (и кому)? То-то.
С международным правом-то в случае Ирака всё в порядке: он нарушил условия условного наказание. Поэтому его опять ловят, и теперь уже поглаживанием по головке он не отделается. Или отделается -- если "мировое сообщество" будет продолжать себя вести как проститутка-мазохистка.
= Рассуждения вполне резонные, а и сам за мероприятия по наведению порядка, но предлагаю опять аналогию- предстоит хирургическая операция- лечение пацианта необходимо, однако главврач не генерал, мнение коллег для него весомо, да и стерильность инструмента надо обеспечить и главное- не навреди, в данном случае речь не о пациенте, а о регионе.
Настала пора или не настала -- вопрос ещё не решённый. Я могу поставить его по-другому: настала ли пора арабам опять залечь в пески и подучиться уму-разуму ещё пяток столетий.
=Я думаю, найдись нефти альтернатива, у них просто не будет иного выхода.
Да, но силы эти вовсе не в ГосДепе и не в МИДе, а в узком кругу доверенных людей. Пока мне эти доверенные люди (те, о которых я знаю) вполне даже нравятся, за исключением Пауэлла (правда, насколько я знаю, он с Бушем не близок).
= Не Кондолиза Р. случаем? Не оставляет яркого впечатления, так, интеллектуал, к-й говорит больше, чем знает, а знает меньше, чем говорит. И с учетом дополнения, с которым вы согласились я в свою очерень упомяну Черчилля, Рузвельта, Сталина, Д'Голля, согласитесь что у них эффективность команды выше т.к. четче команды и меньше дисперсии. Или другой пример, вам докладывают, что вот такая возникает в сети коллизия, предлагают массу вариантов, но вы не технарь-администратор, выбирать вам сложно и придется в свою очередь прибегать к помощи еще кого-то что-бы разобраться, у квалифицированного технаря выбор варианта будет быстрый и оптимальный.
Буссенаром я тоже в детстве зачитывался, но не все аналогии справедливы. Вы, может быть, не согласитесь, но мне не кажется, что теми самыми 220 тысячами войск и несчитанными миллиардами играются потехи ради.
Периодически случается, что кто-то вынужден взять на себя бремя ответственности, и в который раз это оказывается не Европа.
=Я уже говорил, что в данных обстоятельствах ценю стремление США взять бремя ответственности, речь о том, чтобы сила правды не превратилась в правду силы.
Розовая мечта внешней политики и цель военных действий -- всё-таки несколько разные вещи. Я тоже хочу, чтобы весь мир состоял из миролюбивых развитых демократий. И, подозреваю, большинство американцев бы не отказалось. Но спросите меня, согласен ли я ради этого посылать за тридевять земель солдат на возможную погибель? Нет, отвечу я, не согласен. И подавляющее большинство соотечественников, думаю, ответили бы так же.
= Тут двух мнений быть не может.
Пусть у бедняги Форрестола и была мания преследования, но десятью годами позже её объект воплотил его галлюцинации в жизнь, не так ли? Или чехам и венграм танки тоже снились?
Но если Вы так упорно хотите вспоминать времена Форрестола, так можно и другую державу вспомнить: СССР. Уж у кого мания преследования была, так это о коммунистов, во все времена, причём не у одного психически больного политика, а практически у всей верхушки. Да что там вспоминать преданья старины глубокой: на Северную Корею сейчас посмотрите!
=Да, конечно, слов из песни не выкинешь, плохие для нашей страны эпизоды, но конец СССР был на удивление удачным для всех, кроме арабов, кубинцев и русских, особенно русских, хотя первым приходится жалеть об этом сильнее.
[/b] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Decabrist Декабрист
Зарегистрирован: 18.11.2001 Сообщения: 2771 Откуда: Кирьят Ям - этo близкo!
|
Добавлено: 07 Мар 2003 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегoдня пo изрaильскoму рaдиo передaвaли, чтo Буш скaзaл, чтo есть вoзмoжнoсти и для диплoмaтическoгo урегулирoвaния ирaкскoй прoблемы. Для меня этo рaвнoсильнo oбъявлению нaчaлa oперaции в течении 1-3 ближaйших дней _________________ "Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы"
(Дядя Ёся Глузмaн, пaрикмaхер Дoмa Бытa) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hobo Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 1096 Откуда: oт верблюдa
|
Добавлено: 07 Мар 2003 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Пo сooбщениям СМИ, aмерикaнский спецнaз беспрепятственнo передвигaется пo территoрии Ирaкa зa исключением Бaгдaдa и Тикритa. _________________ Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 07 Мар 2003 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
eugene_kae писал(а): | Юрий Элькин писал(а): | Эээ, нет. Разные совершенно ситуации. Когда в последний раз Чехословакия нарушала условия капитуляции (и кому)? То-то.
С международным правом-то в случае Ирака всё в порядке: он нарушил условия условного наказание. Поэтому его опять ловят, и теперь уже поглаживанием по головке он не отделается. Или отделается -- если "мировое сообщество" будет продолжать себя вести как проститутка-мазохистка. |
Рассуждения вполне резонные, а и сам за мероприятия по наведению порядка, но предлагаю опять аналогию- предстоит хирургическая операция- лечение пацианта необходимо, однако главврач не генерал, мнение коллег для него весомо, да и стерильность инструмента надо обеспечить и главное- не навреди, в данном случае речь не о пациенте, а о регионе. |
Так пациент за 12 лет почти концы отдал уже (гангрена у него), а главврач в парткоме разрешение на операцию получить не может: всё характеристику с места работы больного ждут.
Цитата: | Цитата: | Настала пора или не настала -- вопрос ещё не решённый. Я могу поставить его по-другому: настала ли пора арабам опять залечь в пески и подучиться уму-разуму ещё пяток столетий. |
Я думаю, найдись нефти альтернатива, у них просто не будет иного выхода. |
Аминь.
Цитата: | Цитата: | Да, но силы эти вовсе не в ГосДепе и не в МИДе, а в узком кругу доверенных людей. Пока мне эти доверенные люди (те, о которых я знаю) вполне даже нравятся, за исключением Пауэлла (правда, насколько я знаю, он с Бушем не близок). |
Не Кондолиза Р. случаем? Не оставляет яркого впечатления, так, интеллектуал, к-й говорит больше, чем знает, а знает меньше, чем говорит. |
Во-первых, не Кондолисой единой.
Во-вторых, не знаю, на чём Вы основываете свои впечатления, но у меня они противоположные: весьма умный человек, причём очень сдержанный.
Цитата: | И с учетом дополнения, с которым вы согласились я в свою очерень упомяну Черчилля, Рузвельта, Сталина, Д'Голля, согласитесь что у них эффективность команды выше т.к. четче команды и меньше дисперсии. |
Ну, деГолля я бы из этой компании убрал, хотя если Вы эффективность исключительно по гонору меряете, то да.
Сталин -- мы ж всё-таки о демократии говорим, а не о гигантском концлагере!
Что же касается Рузвельта с Черчиллем (а также Рейгана и Тэтчер), то те были вовсе не одиноки, ни в процессе принятия решений, ни в процессе их исполнения.
Цитата: | Или другой пример, вам докладывают, что вот такая возникает в сети коллизия, предлагают массу вариантов, но вы не технарь-администратор, выбирать вам сложно и придется в свою очередь прибегать к помощи еще кого-то что-бы разобраться, у квалифицированного технаря выбор варианта будет быстрый и оптимальный. |
Так это и не Ваше занятие -- проблемами в сети заниматься. В этом Вы в лучшем случае дилетант. В Вашей команде есть специальный человек, который этим и займётся и вынесет рекомендацию, с которой Вы, скорее всего, согласитесь, если ему доверяете. А не доверяете -- зачем в команде держите?
Цитата: | Цитата: | Буссенаром я тоже в детстве зачитывался, но не все аналогии справедливы. Вы, может быть, не согласитесь, но мне не кажется, что теми самыми 220 тысячами войск и несчитанными миллиардами играются потехи ради.
Периодически случается, что кто-то вынужден взять на себя бремя ответственности, и в который раз это оказывается не Европа. |
Я уже говорил, что в данных обстоятельствах ценю стремление США взять бремя ответственности, речь о том, чтобы сила правды не превратилась в правду силы. |
12 лет и 18 импотентных резолюций.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрако Бес Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 26.11.2001 Сообщения: 2195 Откуда: с тропы Хо Ши Мина
|
Добавлено: 07 Мар 2003 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Они что думают что все дамы лесбиянки Эта вещь не войне нужна,а мирной семейной жизни. _________________ Мне 300 лет я выполз из тьмы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гурон Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.10.2002 Сообщения: 332 Откуда: Montréal Québec
|
Добавлено: 08 Мар 2003 03:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Буш дал Саддаму ещё 10 дней. Жаль. _________________ Нет тупиковых ситуаций. Есть тупиковое мышление. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Элькин Участник со стажем
Зарегистрирован: 25.08.2002 Сообщения: 448 Откуда: Бруклайн, МА, Штаты
|
Добавлено: 08 Мар 2003 04:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Гурон писал(а): | Буш дал Саддаму ещё 10 дней. Жаль. |
Это он Блеру дал ещё 10 дней для Саддама.
С уважением,
Юрий. _________________ "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гурон Участник со стажем
Зарегистрирован: 14.10.2002 Сообщения: 332 Откуда: Montréal Québec
|
Добавлено: 08 Мар 2003 04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Единственное что меня радует, так это то, что президент США чётко заявил - если надо, то мы и без ООН обойдёмся.
"Я забочусь прежде всего об Америке и рисковать больше не хочу".
А печалит меня то, что как можно не видеть, что из себя представляет этот Саддам? Слепому видно, что он обманщик.
Антивоенная истерия уже просто режет глаза. Только и слышно - бедный и голодный иракский народ. Уроды! Думают одни дураки телевизор смотрят. А на какие шиши он построил те ракеты, которые сейчас делает вид что уничтожает? И так далее. Таких вопросов море.
Вообщем Буш проявил очень широкий жест доброй воли дав Саддаму ещё 10 дней. _________________ Нет тупиковых ситуаций. Есть тупиковое мышление. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hobo Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 1096 Откуда: oт верблюдa
|
Добавлено: 08 Мар 2003 04:55 Заголовок сообщения: |
|
|
10 дней этo если СБ прoгoлoсует "зa" чтo мaлoверoятнo. A если "прoтив", тo 10 чaсoв. _________________ Если нельзя, нo oчень хoчется, тo мoжнo! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oz Участник со стажем
Зарегистрирован: 21.02.2002 Сообщения: 282 Откуда: PA
|
Добавлено: 08 Мар 2003 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Р. писал(а): |
...............................................................................
Дай Б-г тем, кто спасся, но произошло это не благодаря Америке. Вклад Кубы и Доминиканской республики в спасение евреев в 30-е годы был аналогичен американскому.
Про корабли, которые американцы разворачивали обратно в Европу, Вы слышали? |
Здесь Леонид совершенно прав.
В мае 1939 года "Sant Luis" с 930 европейскими евреями на борту пытался воити в Гаванский порт.
Но правительство Кубы не дало на это разрещения, несмотря на то, что у пассажиров были в'ездные визы.
Рузвельт тоже отказался принять этих евреев, ссылаясь на то, что он не может нарушить иммиграционное
законодательство - квота на иммиграцию за 1939 год была исчерпана. На просьбу принять этих людей
в счет квоты следующего года, президентом США был дан отрицательный ответ.....
Чешские подпольщики переправили в Англию подробные карты с указанием мест лагерей смерти и железных дорог к ним...
Американские "B-17" смогли долететь до Плоешти и разбомбить нефтеперерабатывающие заводы,
но Освенцим бомбить "постеснялись"...
Дополнение.
Недавно, в Москве вышла книга мемуаров бывшего резидента советской разведки в США в 40-60 годы.
Если не ошибаюсь, Феклисов - его фамилия.
Вся информация о разработке американцами атомной бомбы шла в СССР через него.
Розенберги, как оказалось, к атомному шпионажу не имели никакого отношения....
Судья мог присудить им и 10 лет тюрьмы и пожизненное заключение..,
но свою обвинительную речь он начал так:" Сегодня утром я ходил в синагогу, спросить у Всевышнего как мне быть..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авигдор Матёрый мракобес.
Зарегистрирован: 17.11.2001 Сообщения: 5024 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 08 Мар 2003 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Рузвельт был такой же подонок как Розенберги. А судья - прав. _________________ Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону, мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства.
Людвиг фон Мизес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Decabrist Декабрист
Зарегистрирован: 18.11.2001 Сообщения: 2771 Откуда: Кирьят Ям - этo близкo!
|
Добавлено: 08 Мар 2003 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Aнтoлoгия урoдствa включaет и тo, чтo еще вчерa былo этaлoнoм междунaрoднoгo мнения:
"Министр иностранных дел России, Игорь Иванов, заявил, что не считает правомерной новую резолюцию Совета безопасности ООН, содержащую в себя какие либо ультиматумы Ираку, как сообщает "Интерфакс".
Напомним, что вчера, 7 марта, в резолюцию США и их союзников была внесена поправка, согласно которой, в случае, если Ирак не разоружится до 17 марта, к нему будет применена военная сила.
"Мы считаем, что такого рода ультиматумы не оправданы, тем более что сами руководители инспекционных групп запросили несколько месяцев для завершения своей работы. Поэтому Россия, как и многие другие страны, считает, что принятие такой резолюции нецелесообразно, это не способствует политическому урегулированию ситуации вокруг Ирака", - заявил 8 марта глава министерства иностранных дел России.
Иванов в очередной раз высказался за политическое урегулирование иракского кризиса." _________________ "Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы"
(Дядя Ёся Глузмaн, пaрикмaхер Дoмa Бытa) |
|
Вернуться к началу |
|
|
eugene_kae eugene_kae
Зарегистрирован: 19.12.2001 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Мар 2003 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Элькин писал(а): |
Во-первых, не Кондолисой единой.
Во-вторых, не знаю, на чём Вы основываете свои впечатления, но у меня они противоположные: весьма умный человек, причём очень сдержанный.
Ну, деГолля я бы из этой компании убрал, хотя если Вы эффективность исключительно по гонору меряете, то да.
Сталин -- мы ж всё-таки о демократии говорим, а не о гигантском концлагере!
Что же касается Рузвельта с Черчиллем (а также Рейгана и Тэтчер), то те были вовсе не одиноки, ни в процессе принятия решений, ни в процессе их исполнения.
Так это и не Ваше занятие -- проблемами в сети заниматься. В этом Вы в лучшем случае дилетант. В Вашей команде есть специальный человек, который этим и займётся и вынесет рекомендацию, с которой Вы, скорее всего, согласитесь, если ему доверяете. А не доверяете -- зачем в команде держите?
|
Кстати, было бы интересно узнать, кто персонально вляет на Буша больше всего, насчет г-жи Райс у меня действительно мало информации, видел ее по ТВ, давала интервью, говорит по русски, вы правы она не часто маячит и производит впечатление сдержанной дамы, что не исключает роли "серого кардинала" в формировании политики по отношению к России и Европе.
Частично согласен в отношении деГолля- каких-то реальных плодов его политика не дала, кроме разве выхода из кризиса самой Франции в период алжирской войны, тем не менее политика особой позиции- его личное изобретение, принесли определенные политические выгоды. А Тэтчер, она вообще производила на меня очень сильное впечатление, я с готовностью добавляю ее в список политиков, способных самостоятельно принять решени, но не Рейган.. боюсь, он еще менее образован, чем Буш.
Ваша ремарка на мой пример принята, но встречный вопрос, а политик- лидер великой страны должен быть хоть в чем-то профессионалом? Я пониманию, он персонифицированное воплощение доверия народа, так сказать выбранный калиф на 4 года, не царское это дело- глубоко в дела вникать? Хорошим тренером не всегда становится выдающийся игрок, но дилетант никогда. Понимаю, что вы возразите, что у него есть опыт административной работы, однако для управления всем миром явно недостаточно такого опыта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Henry Участник со стажем
Зарегистрирован: 17.06.2002 Сообщения: 1082 Откуда: Israel (Center)
|
Добавлено: 08 Мар 2003 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
eugene_kae писал(а): | но не Рейган.. боюсь, он еще менее образован, чем Буш. |
Цитата: | Ваша ремарка на мой пример принята, но встречный вопрос, а политик- лидер великой страны должен быть хоть в чем-то профессионалом? |
Цитата: | Хорошим тренером не всегда становится выдающийся игрок, но дилетант никогда. |
Итак, Джордж Буш - необразованный, дилетант и непрофессионал...
Вполне типичная раскладка превалируемой в России стереотипной концепции о "тупых американцах" и об их "тупом президенте"...
Но тем не менее, человек закончивший Йельский университет, а затем и Гарвардскую школу бизнеса, по-прежнему "необразован" по российским меркам?
Человек, успешно ведший крупный бизнес - по российским понятиям дилетант?
Человек, на протяжении семи лет успешно руководивший крупнейшим и одним из самых процветающих штатов - непрофессионал?
Да уж... Вашей бы стране таких "дилетантов"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
vig11 Участник со стажем
Зарегистрирован: 08.01.2003 Сообщения: 545 Откуда: Israel
|
Добавлено: 08 Мар 2003 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
eugene_kae писал(а): | Частично согласен в отношении деГолля- каких-то реальных плодов его политика не дала, кроме разве выхода из кризиса самой Франции в период алжирской войны, тем не менее политика особой позиции- его личное изобретение, принесли определенные политические выгоды. А Тэтчер, она вообще производила на меня очень сильное впечатление, я с готовностью добавляю ее в список политиков, способных самостоятельно принять решени, но не Рейган.. боюсь, он еще менее образован, чем Буш.
Ваша ремарка на мой пример принята, но встречный вопрос, а политик- лидер великой страны должен быть хоть в чем-то профессионалом? Я пониманию, он персонифицированное воплощение доверия народа, так сказать выбранный калиф на 4 года, не царское это дело- глубоко в дела вникать? Хорошим тренером не всегда становится выдающийся игрок, но дилетант никогда. Понимаю, что вы возразите, что у него есть опыт административной работы, однако для управления всем миром явно недостаточно такого опыта. | Хотел бы вставить несколько возражений.
1) Политика де Голя может быть вначале и привела к тому, что кризис в Алжире был немного сглажен, но по прошествии времени мы видим, что это привело только к много тысячным жертвам в самом Алжире, к арабизации и мусульманизации некогда великой страны Франции. Усилению и росту преступности в этой стране за счёт выходцев из Марроко, Алжира, а также других арабских стран. И рост популярности движения Ле Пена говорит, о том, что уже и во Франции стали понимать реальную угрозу стране.
2) Не совсем согласен, что Рейган так же необразован как и Буш.
3) У Рейгана да и у баронессы Маргарет Тетчер было то, что нет у Буша решительность в выполнении своих решений. А это у политика должна быть главная черта характера.
4) Профессионалом политик становится только если его избирут на второй срок. На первом сроке он дилетант на своём посту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах Вы можете модерировать этот форум |