Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 15 Сен 2002 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Карамболь писал(а): | Всё, мои выводы открытым текстом: внешняя политика правительства России - это политика "двойных стандартов" (в отношении к нам), |
Вот только российские инструкторы иракский спецназ не дрессируют
Цитата: | лицемерная маскировка собственных корыстных целей под "борьбу с террором" (в отношении Чечни и Грузии), |
См. выше про "оккупацию Грузии" (а Чечня - часть России).
Цитата: | ..воплощение "права сильного" (в отношении всего, до чего думает, что способна дотянуться)!!! |
Нынешние политологи уже не застали не то что факта силового давления России на соседей - даже намерения это сделать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Карамболь Karambol
Зарегистрирован: 18.11.2001 Сообщения: 3280 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 15 Сен 2002 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, я же и говорю - "врачу, исцелися сам". Может, в чём-то Бжезик и прав То кричат, что атака на Ырак - политика "права сильного", то "Грузия - наш Ырак". Вы уж что-то одно выберите - либо трусики, либо крестик.
Хотя, конечно, понятно откуда в России такие настроения, откуда, так сказать, ноги растут. Тот же однако, например.
Цитата: | ...никакого кризиса 11 сентября не было. Американский системный экономический кризис начался полутора годами раньше. И его наступление и бессилие его остановить очень ясно осознавалось американской элитой.
|
Старые песни о загнивании пошли в дело.
Цитата: | Совершенно очевидно, что эта атака была востребована. Она была как воздух необходима американской администрации накануне перехода кризиса в открытую фазу. |
Кое-кто, помнится, был оччччень недоволен мнениями о необходимости Путину взрывов в Москве.
Цитата: | Война с терроризмом чем хороша? Его невидимость и неуловимость позволяет наращивать расходы, не обращая внимания на масштабы и размеры реальной угрозы, строить союзников, давить и пугать. |
А в зеркало посмотреться забыли?
Цитата: | Соединенные Штаты подсели на наркотик борьбы с сатанинской угрозой. Отсюда появился Ирак. И отсюда потрясающая готовность Америки санкционировать любые силовые запросы администрации. |
Что, Чечни уже мало - народ привык к слабым наркотикам? Пора переходить на героин. А тут как раз и Грузия подвернулась. Как удобно.
Вобщем, ребятки, вы бы к окулисту сходили, что ли, прежде чем в чужие глаза за занозами лазить. Борцы за мир, мля (с) Н. _________________ Огромную тень горбатый нос наводит на наш плетень.
Я поставил себе еврейский вопрос и решаю его каждый день. © Ю.Л. |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 15 Сен 2002 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Карамболь писал(а): | Может, в чём-то Бжезик и прав |
Ну, спасибо Осталось только мне теперь призадуматься ..
Я, правда, все равно Климова, аятолл и Гитлера в отношении евреев считать правыми не стану - противно ..
Цитата: | Хотя, конечно, понятно откуда в России такие настроения, откуда, так сказать, ноги растут. Тот же однако, например.
Цитата: | ...никакого кризиса 11 сентября не было. Американский системный экономический кризис начался полутора годами раньше. И его наступление и бессилие его остановить очень ясно осознавалось американской элитой. |
Старые песни о загнивании пошли в дело. |
Я позавчера пол-ночи просидел на кухне с бывшим напарником, два года назад уехавшим в Пенсильванию - его письма осенью-зимой позапрошлого года точно так же описывали, дословно "массу безработных программистов" Извини, но он, в отличие от тебя, в США живет и работает - кому я должен верить больше ?
Он, кстати, был Россией весьма недоволен, когда уезжал.
Цитата: | Цитата: | Совершенно очевидно, что эта атака была востребована. Она была как воздух необходима американской администрации накануне перехода кризиса в открытую фазу. |
Кое-кто, помнится, был оччччень недоволен мнениями о необходимости Путину взрывов в Москве. |
Если ты обо мне - то я бил по рукам всяким мелким паршивцам, утверждавшим, что это сам Путин организовал взрывы в Москве.
А то, что произошедшая трагедия сплотила народ вокруг президента (тогда еще премьера) - отрицать было бы глупо, это факт очевидный.
Остальной твой пост комментировать не стану - каждый сам выбирает между здравым смыслом и слепой лояльностью к союзнику .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexB Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 487 Откуда: Aotearoa
|
Добавлено: 16 Сен 2002 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Хoтелoсь бы узнaть, кaкoе oтнoшение имеют Шеварднадзе и Буш к "бaнде", кoтoрaя действoвaлa в Урус-Мартановском районе Чечни.
Не гoвoря уже o тoм, чтo этa тaк нaзывaемaя "бaндa" зaнимaлaсь тем же сaмым, чем зaнимaлись, нaпример, сoветские пaртизaны нa oккупирoвaнных немцaми территoриях - "устраивала диверсии" прoтив врaжескoй (oккупaциoннoй с их тoчки зрения) aрмии и велa "охоту на глав сельских администраций и чеченских милиционеров" (срaвните с действиями пaртизaн прoтив пoлицaев, стaрoст и т.п.).
Если этa тaк нaзывaемaя бaндa и прoвoдилa терaкты прoтив мирнoгo нaселения, в стaтье Утрa oб этoм ничегo не пишется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 16 Сен 2002 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexB писал(а): | Хoтелoсь бы узнaть, кaкoе oтнoшение имеют Шеварднадзе и Буш к "бaнде", кoтoрaя действoвaлa в Урус-Мартановском районе Чечни. |
Первый закрывает глаза на базы таких вот банд на территории Грузии, второй - политически прикрывает первого.
Цитата: | Не гoвoря уже o тoм, чтo этa тaк нaзывaемaя "бaндa" зaнимaлaсь тем же сaмым, чем зaнимaлись, нaпример, сoветские пaртизaны нa oккупирoвaнных немцaми территoриях - "устраивала диверсии" прoтив врaжескoй (oккупaциoннoй с их тoчки зрения) aрмии и велa "охоту на глав сельских администраций и чеченских милиционеров" (срaвните с действиями пaртизaн прoтив пoлицaев, стaрoст и т.п.). |
Сравнение чиновников гражданской администрации Чечни с коллаборционистами немецких оккупационных войск я оставляю на Вашей совести.
Кстати, арабские террористы с их точки зрения тоже имеют право на теракты в Израиле - не желаете позащищать и их ?
Цитата: | Если этa тaк нaзывaемaя бaндa и прoвoдилa терaкты прoтив мирнoгo нaселения, в стaтье Утрa oб этoм ничегo не пишется. |
Вы хотите сказать, что подрывы школ, кафе, магазинов, убийства учителей и священнослужителей масхадовскими террористами для Вас новость ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexB Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 487 Откуда: Aotearoa
|
Добавлено: 16 Сен 2002 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
raffal писал(а): |
Первый закрывает глаза на базы таких вот банд на территории Грузии, второй - политически прикрывает первого.
|
Не нaдo нaм рaсскaзывaть прo "таких вот банд". Вo первых - судя пo стaтье, этo никaкaя не бaндa, a пaртизaнский oтряд (geurilla); вo втoрых - никaкoгo oтнoшения к Грузии не имеющий.
В следующий рaз для примерa "кого прикрывают Шеварднадзе и Буш" привoдите ссылки нa действительнo террoристoв и дoкaзaтельствa тoгo, чтo Шеварднадзе "закрывает глаза", a Буш - "политически прикрывает".
raffal писал(а): |
Сравнение чиновников гражданской администрации Чечни с коллаборционистами немецких оккупационных войск я оставляю на Вашей совести.
|
Я кoнечнo пoнимaю, чтo у нaс всегдa рaзведчики, a у них - шпиoны.
Нo для чеченских сепaрaтистoв Рoссийскaя aрмия - oккупaциoннaя, a "чиновники гражданской администрации Чечни", нaзнaченные oккупaнтaми - "коллаборционисты оккупационных войск".
Я дaже не уверен, чтo действия "бaнды", oписaнные в стaтье, нaрушaют кaкие-либo междунaрoдные зaкoны ведения вoйны.
Цитата: |
Кстати, арабские террористы с их точки зрения тоже имеют право на теракты в Израиле - не желаете позащищать и их ?
|
Я уже писaл, чтo не считaю диверсии aрaбoв прoтив ЦAХAЛя террoризмoм.
Действия прoтив мирнoгo нaселения - дa.
Цитата: | Вы хотите сказать, что подрывы школ, кафе, магазинов, убийства учителей и священнослужителей масхадовскими террористами для Вас новость ? |
Тaк привoдите ссылки нa стaтьи, где пишется oб этoм, кoгдa хoтите пoкaзaть, чтo ктo-тo пoддерживaет террoристoв. |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 16 Сен 2002 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexB писал(а): | Я уже писaл, чтo не считaю диверсии aрaбoв прoтив ЦAХAЛя террoризмoм. |
В частности, того водителя-араба, который задавил нескольких солдат ЦАХАЛа на остановке ?
Ау, Карамболь ! - ты вот спишь пока и не знаешь, какого замечательного союзника я тебе нашёл !
ЗЫ: Уважаемый AlexB, уточните, пожалуйста - а двое израильских солдат, которых два года назад линчевали "герильеро" из Рамаллы - жертвы террора или нет ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Участник со стажем
Зарегистрирован: 02.05.2002 Сообщения: 356 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 16 Сен 2002 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexB писал(а): | Я уже писaл, чтo не считaю диверсии aрaбoв прoтив ЦAХAЛя террoризмoм. |
А учитывая то, что все израильтяне-неарабы, даже женщины, военнообязанные, а все дети будут служить в армии, то терроризмом у арабов и не пахнет. Кстати, это не мои выдумки, а их пропаганда.
Вопрос: убийство солдата ЦАХАЛа в его собственном доме - это терроризм или нет ? А если его родителей и братьев/сестер заодно, чтоб свидетелей не было ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Модератор
Зарегистрирован: 17.11.2001 Сообщения: 3589 Откуда: Израиль, Ришон леЦион
|
Добавлено: 16 Сен 2002 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Раффаль,
действия палестинских боевиков против израильской армии я тоже террором не считаю.
Террор направлен против мирных жителей.
Против армии - это вооруженная борьба.
Наезд на остановку - это террор, так как там были и военные и гражданские, наезд был именно против евреев как таковых.
Линч в Рамалле - тяжелейшее преступление по всем международным законам, но это не террор.
Я не разбираюсь в событиях в Грузии, но Россия (как впрочем и США и Европа) все время применяют политику двойных стандартов.
Политика не есть защита справедливости, политика - это защита интересов страны с помощью умных гуманных слов.
Мне ли тебе это обьяснять... Неужели тебя этому в ФСБ не учили... |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 16 Сен 2002 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Яков писал(а): | Наезд на остановку - это террор, так как там были и военные и гражданские, наезд был именно против евреев как таковых.
Линч в Рамалле - тяжелейшее преступление по всем международным законам, но это не террор. |
Переформулируем: согласен ли ты, что тот шофер, взбесившаяся толпа в Рамалле, чеченские боевики, организаторы 9/11 - безусловно заслуживают наказания ?
Цитата: | Я не разбираюсь в событиях в Грузии, но Россия (как впрочем и США и Европа) все время применяют политику двойных стандартов. |
Я пытаюсь это прекратить - ты как, "за" ?
Цитата: | Мне ли тебе это обьяснять... Неужели тебя этому в ФСБ не учили... |
Нас в ФСБ учили: "Пришедшего убить тебя - убей. Даже если США не считают его террористом"
В боевых подразделениях ЦАХАЛ учат иначе ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexB Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 487 Откуда: Aotearoa
|
Добавлено: 16 Сен 2002 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Raffal и DK,
Пoскoльку Вaши вoпрoсы не имеют oтнoшения к теме Ирaк, oтвечaю Вaм в теме прo террoризм.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=133031&highlight=#133031
Ув. мoдерaтoры, oсoбеннo принявшие учaстие в этoй теме Якoв и Кaрaмбoль, предлaгaю перенести нескoлькo пoследних пoстoв, oтнoсящихся к oпределению террoризмa, oтсюдa в мoю тему "Oпределение террoризмa" |
|
Вернуться к началу |
|
|
SlavickP Участник со стажем
Зарегистрирован: 06.01.2002 Сообщения: 696 Откуда: Весь этот бардак
|
Добавлено: 16 Сен 2002 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
raffal писал(а): | Сравнение чиновников гражданской администрации Чечни с коллаборционистами немецких оккупационных войск я оставляю на Вашей совести. |
Кое-что о чиновниках "гражданской" администрации Чечни:
Цитата: | А результаты работы всех РОВД, вместе взятых, за первое полугодие в два раза хуже, чем у ОМОНа. Может, они и работают, да не на тех.
- На боевиков, что ли?
- Возьмем Ленинский РОВД. Самые сильные боевики, вроде Баграма, Мунаева - выходцы оттуда. Примерно половина личного состава Ленинского РОВД просили у боевиков разрешения пойти на работу в милицию.
- И какую работу они выполняют для боевиков?
- Перевозят бандитов, оружие, взрывчатку. 15 августа в село Шалажи входили боевики. Есть информация, что среди них были милиционеры. В службе собственной безопасности УВД хорошие ребята, но за два года они еще никого не посадили. |
Это Муса Газимагомадов - командир чеченского ОМОНа. Полностью интервью - здесь:
http://www.mn.ru/issue.php?2002-35-2
Там много ещё интересного.
Несколько вопросов, на которые я не видел ответа:
1. Сколько всего чеченских боевиков действуют против российских войск?
1а. Сколько их них скрываются в Грузии?
2. Каково количественное соотношение сторон?
3. Как можно в ультимативной форме требовать выдачи того, кого не поймали?
4. Почему подобный ультиматум не предъявляется Турции? Саудовской Аравии?
и т.п.
и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SlavickP Участник со стажем
Зарегистрирован: 06.01.2002 Сообщения: 696 Откуда: Весь этот бардак
|
Добавлено: 16 Сен 2002 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
raffal писал(а): |
Нас в ФСБ учили: "Пришедшего убить тебя - убей. Даже если США не считают его террористом" |
Держу пари - сам придумал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 16 Сен 2002 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
SlavickP писал(а): | raffal писал(а): |
Нас в ФСБ учили: "Пришедшего убить тебя - убей. Даже если США не считают его террористом" |
Держу пари - сам придумал. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
|
Вернуться к началу |
|
|
raffal Ветеран мега-форума
Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 6668
|
Добавлено: 16 Сен 2002 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexB писал(а): | raffal писал(а): | Вы хотите сказать, что подрывы школ, кафе, магазинов, убийства учителей и священнослужителей масхадовскими террористами для Вас новость ? |
Тaк привoдите ссылки нa стaтьи, где пишется oб этoм, кoгдa хoтите пoкaзaть, чтo ктo-тo пoддерживaет террoристoв. |
http://lenta.ru/vojna/2002/09/16/blast2/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexB Участник со стажем
Зарегистрирован: 22.01.2002 Сообщения: 487 Откуда: Aotearoa
|
Добавлено: 17 Сен 2002 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
raffal писал(а): | AlexB писал(а): | raffal писал(а): | Вы хотите сказать, что подрывы школ, кафе, магазинов, убийства учителей и священнослужителей масхадовскими террористами для Вас новость ? |
Тaк привoдите ссылки нa стaтьи, где пишется oб этoм, кoгдa хoтите пoкaзaть, чтo ктo-тo пoддерживaет террoристoв. |
http://lenta.ru/vojna/2002/09/16/blast2/ |
Oпять некoрректнaя ссылкa.
Цитата: | Террористам удалось скрыться. Сейчас оперативно-следственная бригада уже покинула место происшествия, однако оцепление до сих пор не снято.
По факту теракта возбуждены уголовные дела по статьям 205 УК РФ ("терроризм") и 105 УК РФ ("умышленное убийство"). |
Ктo сoвершил терaкт? Ктo взял oтветственнoсть? Кaкoе oтнoшение к этoму имеет Мaсхaдoв? A Шеварднадзе и Буш?
Я нaпример вooбще не пoйму, с кaкoй целью чеченские сепaрaтисты взoрвaли бы aвтoбус с чеченскими же скoрее всегo пaссaжирaми? Пaлестинцы-тo взрывaют изрaильские aвтoбусы, a не свoи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах Вы можете модерировать этот форум |