карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать Izik Y Добавлено: Ср Фев 05, 2003 8:56 am    Заголовок сообщения: Будущее "Исраэль ба алия" Итак, в сегодняшнем "Маарив" раскрывается секрет Полишинеля-ИБА, возможно, присоединится к Ликуду. В этом случае Щаранский получает пост министра, а Эдельштейн и Солодкина-депутаты от совместной фракции(вроде Исраэль ахат=Авода+Mеймад). Якобы ИБА поступили предложения присоединиться к ИЛ и Мафдаль, но они их отвергли, посчитав, что Ликуд-наиболее выгодная опция. На заседании руководства ИБА далеко не все одобрили идею присоединения к кому бы то ни было. Но, как мы знаем, все там решает Щаранский, так что посмотрим, как будут развиваться события.   Izik Y Добавлено: Ср Фев 05, 2003 9:09 am    Заголовок сообщения: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2413015,00.html http://images.maariv.co.il/cache/ART430451.html vig11 Добавлено: Ср Фев 05, 2003 9:39 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее "Исраэль ба алия" Izik Y писал(а): Итак, в сегодняшнем "Маарив" раскрывается секрет Полишинеля-ИБА, возможно, присоединится к Ликуду. В этом случае Щаранский получает пост министра, а Эдельштейн и Солодкина-депутаты от совместной фракции(вроде Исраэль ахат=Авода+Mеймад). Якобы ИБА поступили предложения присоединиться к ИЛ и Мафдаль, но они их отвергли, посчитав, что Ликуд-наиболее выгодная опция. На заседании руководства ИБА далеко не все одобрили идею присоединения к кому бы то ни было. Но, как мы знаем, все там решает Щаранский, так что посмотрим, как будут развиваться события. Ну и чем же ИБА будет лучше того же Бронфмана. Получили голоса рускоязычных избирателей и влились в другую партию, за которую эти избиратели может быть и не хотели голосовать. Я думаю пора принять закон запрещающий подобные финты. А так это обман избирателей получается. Igor Erukhimovich Добавлено: Ср Фев 05, 2003 9:48 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее "Исраэль ба алия" vig11 писал(а): Ну и чем же ИБА будет лучше того же Бронфмана. Получили голоса рускоязычных избирателей и влились в другую партию, за которую эти избиратели может быть и не хотели голосовать. Я думаю пора принять закон запрещающий подобные финты. А так это обман избирателей получается. Избирателям не мешает иметь голову на плечах. А если головы нет, то почему бы не обмануть? Вхождение в Ликуд, на мой взгляд , правильное решение Щаранского. Только сделать он это должен был давно Руви Добавлено: Ср Фев 05, 2003 9:56 am    Заголовок сообщения: А есть ли в Ликуде нечто типа русской секции? По ОРТ выступал некий представитель Ликуда, рассказывал на красивом русском языке о своей партии... vig11 Добавлено: Ср Фев 05, 2003 11:14 am    Заголовок сообщения: Re: Будущее "Исраэль ба алия" Igor Erukhimovich писал(а): Вхождение в Ликуд, на мой взгляд , правильное решение Щаранского. Для Щаранского только. Izik Y Добавлено: Ср Фев 05, 2003 12:20 pm    Заголовок сообщения: ИБА зализывает раны и обсуждает возможность слияния с "Ликудом" Mark Karpov Добавлено: Ср Фев 05, 2003 12:25 pm    Заголовок сообщения: Кроме того ИБА предлагали присоединиться к ИЛ и МАФДАЛ. Вот Мадаль самое место для Щаранского и Эдельштейна. В общем, сейчас ИБА предает и тех немногих, которые за нее голосовали. Ведь как она теперь будет голосовать за гражданские браки, которые обещала перед выборами, если Ликуд против? И за что Щаранскому портфель давать? И что он с этим портфелем будет делать для репатриантов? Извините, но голосовавшиеся за Бронфмана по крайней мере знали за что они голосуют. А здесь люди голосовали за ИБА, а получили Ликуд... Так кто теперь голоса украл? vig11 Добавлено: Ср Фев 05, 2003 1:00 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Кроме того ИБА предлагали присоединиться к ИЛ и МАФДАЛ. Вот Мафдаль самое место для Щаранского и Эдельштейна. В общем, сейчас ИБА предает и тех немногих, которые за нее голосовали. Ведь как она теперь будет голосовать за гражданские браки, которые обещала перед выборами, если Ликуд против? И за что Щаранскому портфель давать? И что он с этим портфелем будет делать для репатриантов? Извините, но голосовавшиеся за Бронфмана по крайней мере знали за что они голосуют. А здесь люди голосовали за ИБА, а получили Ликуд... Так кто теперь голоса украл? Голосовавшие за Бронфмана, - на самом деле голосовали не за него, а за партию ИБА, а получили фракцию Дем. Выбор. На этих выборах остатки избирателей партии ИБА, которые ещё верили, что голосуя за ИБА получат в кнесете партию ИБА, даже фракции рискуют не получить. Конечно Щаранский сделал очень изящный ход, что делает ему честь как шахматисту - имея два мандата попытаться получить для третьего члена партии пост министра или замминистра, но этим он связывает по рукам и ногам партийной дисциплиной партию ИБА. Т.е. хотелось как лучше, а получилось как всегда... NS Добавлено: Ср Фев 05, 2003 3:19 pm    Заголовок сообщения: Та мерзость, в которую превратился Ликуд, вполне подходит для Щарика - он там будет как рыба в воде. Yigal Добавлено: Ср Фев 05, 2003 4:20 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): В общем, сейчас ИБА предает и тех немногих, которые за нее голосовали. Мaрк, мoжнo пoдумaть, чтo вы гoлoсoвaли зa ИБA. Пoльзуясь вaшей терминoлoгией, снaчaлa вы, кaк русскoязычный избирaтель, предaли свoю русскoязычную пaртию и прoгoлoсoвaли зa ивритoязычный Шинуй, a зaтем русскoязычнaя ИБA предaлa свoих русскoязычных избирaтелей, слившись с ивритoязычнoй пaртией Ликуд! Уф, чуть язык не пoлoмaл. Pilgrim Добавлено: Ср Фев 05, 2003 5:35 pm    Заголовок сообщения: NS писал(а): Та мерзость, в которую превратился Ликуд, вполне подходит для Щарика - он там будет как рыба в воде. А чем сегодняшний Ликуд принципиально отличается от Ликуда, скажем, 1988 года? vig11 Добавлено: Ср Фев 05, 2003 5:53 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): NS писал(а): Та мерзость, в которую превратился Ликуд, вполне подходит для Щарика - он там будет как рыба в воде. А чем сегодняшний Ликуд принципиально отличается от Ликуда, скажем, 1988 года? http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=34896 Почитайте статью и честно скажите могли о Ликуде в 1988 году даже подумать такое, а сейчас прочтя такую статью думаешь: "А ведь это может быть правдой". Вот в этом и отличие. В доверии. Точнее его отсутсвии. Только не надо размахивать 38-ю мандатами, всем прекрасно понятно, такой расклад просто потому, что альтернатива просто катастрофична и такое количество это от безисходности... Izik Y Добавлено: Чт Фев 06, 2003 8:16 am    Заголовок сообщения: ИБА присоединяется к Ликуду Izik Y Добавлено: Чт Фев 06, 2003 8:17 am    Заголовок сообщения: Цитата: ИБА присоединяется к "Ликуду" В ходе переговоров, проводившихся в последнее время между партиями «Исраэль Ба-Алия», возглавляемой министром Натаном Щаранским, и партией «Ликуд» во главе с премьер-министром Ариэлем Шароном, достигнуто соглашение об их слиянии. По сообщениям израильских СМИ, условием вхождения бывшей некогда популярной среди израильского русскоязычного населения партии Н.Щаранского в состав крупнейшей на сегодняшний день в Израиле партии «Ликуд», стало обязательство А.Шарона предоставить представителю «Исраэль Ба-Алия» какой-либо из «наполненных содержанием» министерских портфелей. О том, какое конкретно министерство обещано депутату «Исраэль Ба-Алия», не сообщается. Cегодня главы партий "Исраэль Ба-Алия" и "Ликуда" - Н.Щаранский и А.Шарон - подпишут соответствующее соглашение. Депутат Кнессета от партии «Демократический выбор» Александр Цинкер таким образом прокомментировал сообщение о присоединении ИБА к «Ликуду»: «ИБА готова полностью похоронить себя, как самостоятельную партию новых репатриантов ради министерского поста для ее председседателя.» Вместе с тем, следует отметить, что до настоящего времени неясно, кто займет министерский пост – председатель партии Н.Щаранский, отказавшийся от депутатского мандата, или «номер 2» в «Исраэль Ба-Алия» заместитель министра абсорбции Юлий Эдельштейн. -------------------------------------------------------------------------------- Yigal Добавлено: Чт Фев 06, 2003 12:18 pm    Заголовок сообщения: Пoжaлуй тему мoжнo уже переименoвaть в Кoнец "Исраэль ба алия". Саша З. Добавлено: Чт Фев 06, 2003 1:02 pm    Заголовок сообщения: Вот и славненько. Пусть гос-во Исраэль будет бэалия, а вот одноименная партия - очень даже наоборот. Шауль Резник Добавлено: Чт Фев 06, 2003 2:00 pm    Заголовок сообщения: Дов Конторер: "(...)Политический провал Исраэль ба-алия доказывает, что секторальная ниша является в израильских условиях концептуальной ловушкой. Такова точка зрения большинства комментаторов, отмечающих, что выходцы из бывшего СССР более не чувствуют себя «сектором» и не испытывают нужды в этническом патронаже. Если в 1999 году за ИБА проголосовали 171.705 человек (шесть мандатов), то теперь - 67.719 (два депутатских места). Из этого делается следующий вывод: репатрианты выросли из детских штанишек, почувствовали себя настоящими израильтянами и проголосовали за общенациональные партии. В целом такая оценка верна, но я полагаю, что секторальная нива могла бы плодоносить еще какое-то время, если бы Натан Щаранский и Юлий Эдельштейн вели этническую игру «как следует», с жесткостью и своекорыстием «русского ШАСа». Для этого им не хватало цинизма, но если ИБА исчезнет сейчас, то на следующих выборах израильтян может удивить новая русская партия – настоящая, без кавычек". Перец Добавлено: Чт Фев 06, 2003 2:21 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Дов Конторер: "(...)Политический провал Исраэль ба-алия доказывает, что секторальная ниша является в израильских условиях концептуальной ловушкой. Такова точка зрения большинства комментаторов, отмечающих, что выходцы из бывшего СССР более не чувствуют себя «сектором» и не испытывают нужды в этническом патронаже. Если в 1999 году за ИБА проголосовали 171.705 человек (шесть мандатов), то теперь - 67.719 (два депутатских места). Из этого делается следующий вывод: репатрианты выросли из детских штанишек, почувствовали себя настоящими израильтянами и проголосовали за общенациональные партии. В целом такая оценка верна, но я полагаю, что секторальная нива могла бы плодоносить еще какое-то время, если бы Натан Щаранский и Юлий Эдельштейн вели этническую игру «как следует», с жесткостью и своекорыстием «русского ШАСа». Для этого им не хватало цинизма, но если ИБА исчезнет сейчас, то на следующих выборах израильтян может удивить новая русская партия – настоящая, без кавычек". Концептуальной ловушкой является не "секторальная ниша", а запудривание мозгов людям, чем эта партия успешно прозанималась довольно долгое время. Но наконец-то сработал лозунг "не дадим обмануть себя трижды". А если бы они действительно людям помогали - их бы выбрали. Если бы они смогли похвастаться хоть одним полезным делом, я бы, может, и сам за них проголосовал. Я свою общинную индентификацию весьма ценю. NS Добавлено: Чт Фев 06, 2003 2:41 pm    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=34896 Почитайте статью и честно скажите могли о Ликуде в 1988 году даже подумать такое, а сейчас прочтя такую статью думаешь: "А ведь это может быть правдой". Вот в этом и отличие. В доверии. Точнее его отсутсвии. Только не надо размахивать 38-ю мандатами, всем прекрасно понятно, такой расклад просто потому, что альтернатива просто катастрофична и такое количество это от безисходности... Хочу добавить еще две ссылки Гонен Гинат ГАЦОФЕ, 31.1.03. Гонен Гинат (главный редактор газеты, в прошлом один из ведущих журналистов «Едиот ахронот») В Ликуде есть огромное большинство противников опасной политики Шарона, но не они, а он является главой правительства. Выбор Ликуда (при условии, что Шарон не отступит от своей нынешней позиции) чрезвычайно тяжел: или восстать против Шарона или, подчинившись ему, способствовать распаду своей партии в будущем. Шарона меньше всего беспокоит вопрос о том, какой Ликуд он оставит после себя. Чрезвычайно влиятельный и сегодня бывший представитель канцелярии главы правительства, которому как-то задали вопрос на эту тему, ответил словами, в интерпретации которых трудно ошибиться: «После нас хоть потоп». и Моше Фейглин "После выборов" 2.02.2003 И, наконец, третья сила, противодействующая нам - это нынешнее руководство Ликуда и созданный им партаппарат. И хотя рядовые ликудники воспринимают идеи "Еврейского руководства" как свежий идеологический ветер, партаппарат делал все, что в его силах (включая уголовщину), для борьбы с нами. И тут, чтобы понять причины столь масштабного сопротивления, нужно понять, какие силы движут Шароном. Шарон возглавляет партию, которую он сам ни в грош не ставит. Центр партии голосует, вопреки мнению ее главы, против создания палестинского государства, а глава партии, несмотря на это, бесстыдно игнорирует тех, кого он должен представлять - эта ситуация еще ждет своего анализа. Шарон осознал (судя по всему, в результате мучений, которым он подвергся из-за Ливанской войны), что власть в Израиле принадлежит левым и контролируемым ими органам - независимо от того, кого народ выбирает в Кнессет. Шарон никогда не придерживался какой-либо независимой идеологии или интеллектуальной концепции. Его корни лежат в мошаве Кфар-Малаль, и именно движущие силы внутри социалистического сионизма [господствовавшего в мошаве] привели его к поддержке поселенчества, активному участию в защите страны и созданию Ликуда. Теперь, когда он пришел к власти, эти корни диктуют его путь. .................................. Чтобы сотрудничать с левыми в обход своей собственной партии, Шарон создал вокруг себя партийный аппарат, слепо преданный ему лично и не связанный ни с какой идеологией. Этот аппарат опирается на людей с преступным прошлым. Шарону удобнее работать с такими людьми, а не с теми, у кого есть идеологическая мотивация. Эти люди исполняют приказы лишь ради материальной выгоды, не задавая лишних вопросов, и нынешний пост Шарона позволяет ему расплачиваться с ними (например, руководящими должностями, рабочими местами и т.п.) В результате Шарон окружил себя целой шайкой из подобных людей - мы не будем называть здесь конкретных имен и рассказывать подробности их сомнительного прошлого. Это повлияло и на выборы ликудовского списка кандидатов в Кнессет. В этих выборах идеология играла крайне небольшую роль - гораздо большую важность имели верность тому или иному лидеру и способность к манипуляциям. Лев Добавлено: Чт Фев 06, 2003 3:40 pm    Заголовок сообщения: NS, это отдельно обсуждается здесь (Перспективы Ликуда в свете позиции Шарона) Yigal Добавлено: Чт Фев 06, 2003 3:55 pm    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): но если ИБА исчезнет сейчас, то на следующих выборах израильтян может удивить новая русская партия – настоящая, без кавычек. Я думaю, чтo этo неoтврaтимo. Пoсле тoгo, кaк Шинуй будет вынужден пoкaзaть свoим избирaтелям, чтo все егo oбещaния - этo беспoчвенный пoпулизм чистoй вoды, чaсть егo мaндaтoв (4-5) мoжет перейти кaкoму-нибудь oчереднoму демaгoгу из "нaших", тaк скaзaть. Вернее, из "ихних". Кoтoрый пooбещaет им всё ту же избитую и вывaлянную светскую ревoлюцию. В стрaне дoстaтoчнo кoнтингентa, чтoбы искренне уверoвaть в эти цели. Еврейские семьи выхoдцев из Рoссии пoстепеннo прихoдят к пoнимaнию, чтo еврействo - этo не пустoй звук и этo нaхoдит тoт или инoй oтклик в их душе. Нo, смешaнные семьи и нееврейские - этo прoстo нaхoдкa для кaкoгo-нибудь Цинкерa, Тенцерa, Кaшaрoвскoгo и прoчaя, кoтoрые мoгут впoлне зaпoлучить эти гoлoсa. И тoгдa этa пaртия действительнo будет русскaя, без тoгo еврейскoгo кoлoритa, кoтoрый придaвaли кипa Эдельштейнa и фурaжкa Щерaнскoгo. Борис Добавлено: Чт Фев 06, 2003 3:58 pm    Заголовок сообщения: http://www.israelplustv.co.il/index.php?lang=ru&mode=news#N1761: Парламентская фракция «Исраэль ба-Алия» присоединяется к фракции «Ликуд» — соглашение об этом подписано сегодня двумя сторонами в министерстве главы правительства в Иерусалиме. Председатель партии «Исраэль ба-Алия» Натан Щаранский получит в новом правительстве пост министра по делам Иерусалима и диаспоры. Ранее мы сообщали о том, что подписание соглашения о вхождении «Исраэль ба-Алия» в состав «Ликуда», которое должно было состояться сегодня в 14:00 в министерстве главы правительства, перенесено на более поздний срок. Депутат Кнессета от партии «Исраэль ба-Алия» Юлий Эдельштейн сообщил, что имеются определенные разногласия в отношении нескольких пунктов соглашения между партиями. Вчера вечером состоялись переговоры между двумя партиями, на которых было достигнуто соглашение о слиянии. По сообщению информационного агентства «Курсор», «условием вхождения бывшей некогда популярной среди израильского русскоязычного населения партии Натана Щаранского в состав крупнейшей на сегодняшний день в Израиле партии «Ликуд», стало обязательство Шарона предоставить представителю «Исраэль ба-Алия» какой-либо из «наполненных содержанием» министерских портфелей». Таким образом, фракция «Ликуд» получает в Кнессете 16-го созыва 40 мандатов. В свое время Щаранский поддержал Барака, чтобы получить портфель министра МВД. По информации сайта телеканала, "сразу после выборов, на которых партия «Исраэль ба-Алия» получила всего два мандата, вновь возник вопрос об объединении партии с блоком «Национальное единство». Сообщалось об осуществлении интенсивных контактов между ними с целью создания единой фракции в Кнессете с девятью мандатами". Но ведь Либерман не мог предложить "наполеончику" Щаранскому портфель министра, а Шарон - предложил! Glania Добавлено: Чт Фев 06, 2003 7:36 pm    Заголовок сообщения: Вместо того, чтобы очиститься от прилипшей в период массового "итпакдута" грязи, Ликуд приобретает новых "политиков легкого поведения". Правый Либерман Шарону не нужен даже в коалиции. А вот беспринципный и продажный Щаранский - очень даже кстати. Видимо, сошлись характерами. Ну что ж, горько! Очень горько. jerus1 Добавлено: Чт Фев 06, 2003 7:46 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Шауль Резник писал(а): но если ИБА исчезнет сейчас, то на следующих выборах израильтян может удивить новая русская партия – настоящая, без кавычек. Я думaю, чтo этo неoтврaтимo. Пoсле тoгo, кaк Шинуй будет вынужден пoкaзaть свoим избирaтелям, чтo все егo oбещaния - этo беспoчвенный пoпулизм чистoй вoды, чaсть егo мaндaтoв (4-5) мoжет перейти кaкoму-нибудь oчереднoму демaгoгу из "нaших", тaк скaзaть. Вернее, из "ихних". И создадут они партию "Йерида"и будут отстаивать права йордим ... Мокиш Добавлено: Чт Фев 06, 2003 7:52 pm    Заголовок сообщения: Сосед сказал (он активист ИБА в районе Тель-Авива), что в ближайшее время ожидается телевизионная трансляция обращения Н.Щаранского к народу с объяснением политической, экономической, социальной и секторальной целесообразности присоединения ИБА к Ликуду. Кроме того, по словам соседа, в речи Н.Щаранского будет дано детализированное обоснование "исключительной важности" (по словам соседа) получаемого ИБА министерского поста для блага и процветания алии 30-х, 50-х, 70-80-х и 90-х годов. Mark Karpov Добавлено: Пт Фев 07, 2003 6:22 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Mark Karpov писал(а): В общем, сейчас ИБА предает и тех немногих, которые за нее голосовали. Мaрк, мoжнo пoдумaть, чтo вы гoлoсoвaли зa ИБA. Пoльзуясь вaшей терминoлoгией, снaчaлa вы, кaк русскoязычный избирaтель, предaли свoю русскoязычную пaртию и прoгoлoсoвaли зa ивритoязычный Шинуй, a зaтем русскoязычнaя ИБA предaлa свoих русскoязычных избирaтелей, слившись с ивритoязычнoй пaртией Ликуд! Уф, чуть язык не пoлoмaл. ;) Конечно, не голосовал! Но 67 тысяч голосовали! Я не предал свою партию, она в свое время предала меня. Как впрочем, и все остальные партии. Поэтому я оставил другим решать, каким будет парламент. Но за 67 тысяч обидно. Их ведь никто не спросил, хотят ли они присоединения к Ликуду. Бронфман, выйдя из партии, стал в ДВ проводит как раз ту политику (во всяком случае, на начальном этапе), под которой ИБА шло на выборы: светские реформы и т.д. Он ни кокму не присоединился. А сегодня ИБА, даже съезда партии не спросив, присоединилась к Ликуду. Мало того, в среду утром Солодкина, выступая по РЭКА, заявила, что на расширенном правлении не было принято никакого решения о присоединении, потому что активисты с мест не согласны - ведь это конец всем муниципальным лидерам. Она сказала, что будет продолжено обсуждение, которое продлится примерно неделю. И вдруг назавтра оказалось, что ИБА присоединяется. Похоже, решение принимали вообще "треугольником" - Щаранский, Эдельштейн, Солодкина. Авигдор Добавлено: Пт Фев 07, 2003 7:00 pm    Заголовок сообщения: Присоединенние ИБА к другой партии было неотвратимо по результатам выборов. Партия явно рассчитывала на большее колличество голосов и получила явно меньше. это означает тяжелые долги. Солодкина или кто угодно могли возмущаться или выступать ,но деньги они платить были не готовы. Очевидно, что Ликуд после этих выборов в нормальном плюсе. Если бы Мицна мог ,то и он бы присоединился к Ликуду...То же и ИЛ - нет у них денег брать на себя ховот Ебалии. Так Щеранский получает министерский пост. Причем министерство уникальное и он - уникальный специалист. Никто лучше него не умеет связываться с диаспорой... Для Израиля пост этот принципиально важен. Эдельштейн еще каденцию вместе с Солодкиной потусуются в Кнессете - их просто жалко - может они хорошие ,но совершенно ...... (отмодерированно автором) Мокиш Добавлено: Пт Фев 07, 2003 7:15 pm    Заголовок сообщения: [quote="Авигдор"]. Так Щеранский получает министерский пост. Причем министерство уникальное и он - уникальный специалист. Никто лучше него не умеет связываться с диаспорой... Для Израиля пост этот принципиально важен. А выживет ли теперь министерство строительства? А куда приклониться бедному министерству промышленности и торговли? А не зачахнет ли министерство внутренних дел? Так может быть - новое: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ДИАСПОРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА, ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ В ИЕРУСАЛИМЕ... Саша З.! Как Вам "подкрепление" столице?! Izik Y Добавлено: Сб Фев 08, 2003 11:27 am    Заголовок сообщения: Сегодня на канале Израиль+(9 канал) в 19:20 будет транслироваться интервью со Щаранским. John Patrick Ryan Добавлено: Сб Фев 08, 2003 12:21 pm    Заголовок сообщения: Интересно получается, господа. Никто из вас за ИБА не голосовал и даже думать об этом не хотел. Тем не менее, вы считаете себя вправе судить о "моральности" поступка Щаранского. Все это, простите, болтовня. Факты же ясны - ИБА получила на выборах меньше 68 тысяч голосов. Треть из них - это голоса людей, по-русски вообще не говорящих и проголосовавших "за Щаранского". Остальные - это активисты партии, члены партии и их друзья и родственники (начните подсчет с 15 тысяч членов партии, платящих взносы, и по степеням родства быстро доберетесь до требуемого числа). ИБА не хватило нескольки сот голосов до третьего мандата, и по соглашению об остатках в Кнессет вошел Арье Эльдад (Моледет), седьмой номер в списке Либермана. С двумя мандатами у ИБА было только два реальных варианта - либо оппозиционное вяканье а-ля любимый Карповым Бронфман, либо присоединение к коалиции в роли статиста - безо всякого реального влияния. В дополнение к этому партийные долги - сделанные при активной помощи все того же Бронфмана, г-н Карпов - достигли в результате последнего поражения суммы, парализующей всю работу партии. Этого мало. Шок поражения так глубок потому, что весь хваленый "шетах" ИБА, все замы мэров и члены муниципалитетов не смогли (или хуже - не захотели) привести людей на избирательные участки. Именно там, где ИБА представлена в муниципалитете, поражение было особенно серьезным. И, наконец, аспект взаимоотношений партии с избирателями. Я никогда не соглашусь с бытующей здесь точкой зрения, будто ИБА ничего не делала для олим - министры и депутаты делали все, что могли, и кто может, пусть сделает лучше. Я не согласен и с идеей Карпова-Лапида-Бронфмана, будто ИБА предала своего избирателя, недостаточно борясь "с религиозным засильем" - во-первых, только полный болван мог думать, что Щаранский, Эдельштейн, Солодкина и Ригер хотят превратить Израиль в Гоистан, и, во-вторых, потому что эта проблема - высосана из пальца. Избиратели ИБА нуждаются в профессиональной и социальной интеграции и государственной поддержке, а не в гражданском браке или похоронах под музыку. Партия пошла на эти выборы под бесконфликтным лозунгом "Всегда за тебя", и продавала себя как есть - социальное лобби русской алии. И алия сказала ИБА - спасибо, не надо. ИБА пала жертвой когнитивного диссонанса олим - объективно они нуждаются в независимом представительстве и целевом лоббировании. Субъективно - им в лом думать о себе так. Им нравится думать о себе как о "израильтянах". Они не замечают диссонанса, так же, как не замечают его и участники форума, которые провозглашают свою "израильскость", но почему-то делают это не на форуме "тапуза" или "валла", а на родном русском языке в Мегаполисе... Алие оказалась не нужна социальная партия. Но ИБА ничего другого делать не умела. Поэтому ее идея умерла. Остались индивидуальные активисты, политики и структура. Щаранский, которого в свое время в русскую партию почти что за уши притащили те, кто потом плюнул ему в лицо, принял верное для себя решение. Он освободил свое место в Кнессете для Солодкиной и займет министерский пост с членством в кабинете. Он сможет и дальше влиять на политику, а не просто присутствовать. Депутаты от ИБА, влившись во фракцию Ликуда, имеют больше шансов продуктивно работать в Кнессете, чем бы они имели в составе гордой независимой фракции из двух депутатов. Согласие Ликуда погасить долги ИБА - это плюс, понятный каждому. Все эти решения приняты в рамках полномочий Щаранского и фракции. Партию никто не распускает, она продолжает существовать и ее представители в городах сохраняют независимость. Если, как утверждают замы мэров и активисты, "народ уже раскаивается" (я в это не верю) и на ближайших муниципальных выборах ИБА получит поддержку - ма тов. Если же, как мне кажется, развод окончательный - Щаранский будет на правильном месте для того, чтобы "изобрести себя заново" уже в роли израильского политика. Если захочет, конечно. Эйтан Добавлено: Сб Фев 08, 2003 2:13 pm    Заголовок сообщения: Джон Патрик, согласен с Вашей мыслью. Но уверен, что и на муниципальных выборах ИБА сильно сократит представительство - без Щаранского она потеряет привлекательность в глазах пенсионерского электората. Mark Karpov Добавлено: Сб Фев 08, 2003 4:30 pm    Заголовок сообщения: John Patrick Ryan писал(а): С двумя мандатами у ИБА было только два реальных варианта - либо оппозиционное вяканье а-ля любимый Карповым Бронфман, либо присоединение к коалиции в роли статиста - безо всякого реального влияния. В дополнение к этому партийные долги - сделанные при активной помощи все того же Бронфмана, г-н Карпов - достигли в результате последнего поражения суммы, парализующей всю работу партии. Избиратели ИБА нуждаются в профессиональной и социальной интеграции и государственной поддержке, а не в гражданском браке или похоронах под музыку. Именно поэтому они проголосовали за Шинуй? Цитата: Партия пошла на эти выборы под бесконфликтным лозунгом "Всегда за тебя", и продавала себя как есть - социальное лобби русской алии. И алия сказала ИБА - спасибо, не надо. ИБА пала жертвой когнитивного диссонанса олим - объективно они нуждаются в независимом представительстве и целевом лоббировании. Алие оказалась не нужна социальная партия. Но ИБА ничего другого делать не умела. Поэтому ее идея умерла. Согласие Ликуда погасить долги ИБА - это плюс, понятный каждому. А вы не напомните, под каким "социальным лозунгом" ушел Щаранский в палатку протеста? За это его и наказали. Как раз нечего было в большую политику лезть. Для этого у нас Ликуд есть. Цитата: Партию никто не распускает, она продолжает существовать и ее представители в городах сохраняют независимость. Если, как утверждают замы мэров и активисты, "народ уже раскаивается" (я в это не верю) и на ближайших муниципальных выборах ИБА получит поддержку - ма тов. Если же, как мне кажется, развод окончательный - Щаранский будет на правильном месте для того, чтобы "изобрести себя заново" уже в роли израильского политика. Если захочет, конечно. Да вы и сами в это не верите! Как это, интересно, на муниципалке русские пойдут отдельным списком против ликудовского списка? Окститесь! И на какие деньги будет существовать партия на местах? На ликудовские? Свои-то у нее только долги. ИБА получила то, что заслужила. И вы вместе с ней. Что касается Бронфмана, то мне на него плевать, только смешно было, как три года ИБА причитала лишь о том, что Бронфман у нее украл мандаты и деньги. Делом надо заниматься. Вот сейчас ИБА украла два мандата у алии, и отдала их антиолимовской партии - вы еще увидите, как Эдельштейн и Солодкина будут голосовать за антиолимовские законы. Эйтан Добавлено: Сб Фев 08, 2003 5:08 pm    Заголовок сообщения: Марк, в Израиле антиолимовскими являются практически все партии - как правым, так и левым "олимы" не нужны, всем нужны выходцы из пост-СССР в качестве интегральной части общества, а не жалкого квазиэтноса мутировавших под израильские реалии совков. Yigal Добавлено: Вс Фев 09, 2003 10:47 am    Заголовок сообщения: John Patrick Ryan писал(а): ... только полный болван мог думать, что Щаранский, Эдельштейн, Солодкина и Ригер хотят превратить Израиль в Гоистан... Вo-первых, действительнo тoлькo пoлный бoлвaн мoг тaк думaть, нo, тaких бoлвaнoв былo впoлне дoстaтoчнo и oни действительнo тaк думaли. Зaтем oни увидели, чтo Гoистaн быстрее мoжет пoлучится, если прoгoлoсoвaть зa Шинуй. Вo-втoрых, вoзмoжнo, Щаранский, Эдельштейн, Солодкина (нaсчёт неё я вooбще не уверен) и Ригер не хoтели превратить Израиль в Гоистан, нo нa прaктике этoму спoсoбствoвaли в немaлoй степени. В кoнечнoм итoге, oни и съели прoтухшую рыбу и были изгнaны из гoрoдa, кaк гoвoрится. Кaк oни не стaрaлись, нo были слишкoм еврейскими для свoих сoвкoвых избирaтелей и слишкoм гoйскими для еврейских. "И нaшим, и вaшим" редкo кoгдa удaётся. John Patrick Ryan Добавлено: Вс Фев 09, 2003 11:34 am    Заголовок сообщения: [quote="Mark Karpov"]Именно поэтому они проголосовали за Шинуй? [quote] Естественно, нет. Они проголосовали за Ликуд либо остались дома. vig11 Добавлено: Вс Фев 09, 2003 11:49 am    Заголовок сообщения: Вы и правы и не правы одновременно. John Patrick Ryan писал(а): Интересно получается, господа. Никто из вас за ИБА не голосовал и даже думать об этом не хотел. Тем не менее, вы считаете себя вправе судить о "моральности" поступка Щаранского. Все это, простите, болтовня. Да многие из нас если не все не голосовали за ИБА, но последовавшие события только показали, что мы были правы и наш голос не перейдёт к Ликуду (партии как бы это сказать интеллигентно несколько забывшей свои идеалы, но хорошо помнящей свои потребности) John Patrick Ryan писал(а): Факты же ясны - ИБА получила на выборах меньше 68 тысяч голосов. Треть из них - это голоса людей, по-русски вообще не говорящих и проголосовавших "за Щаранского". Остальные - это активисты партии, члены партии и их друзья и родственники (начните подсчет с 15 тысяч членов партии, платящих взносы, и по степеням родства быстро доберетесь до требуемого числа). ИБА не хватило нескольки сот голосов до третьего мандата, и по соглашению об остатках в Кнессет вошел Арье Эльдад (Моледет), седьмой номер в списке Либермана. Согласно соглашению об остаточных голосах их (эти голоса получает та партия, у которой этих остаточных голосов больше, т.е. ИЛ получила эти голоса не потому, что просто отобрала у более слабого, а потому, что остаточных голосов у ИЛ было больше, т.е. ИЛ не хватало до полного мандата меньше голосов). John Patrick Ryan писал(а): С двумя мандатами у ИБА было только два реальных варианта - либо оппозиционное вяканье а-ля любимый Карповым Бронфман, либо присоединение к коалиции в роли статиста - безо всякого реального влияния. В дополнение к этому партийные долги - сделанные при активной помощи все того же Бронфмана, г-н Карпов - достигли в результате последнего поражения суммы, парализующей всю работу партии. Был ещё третий вариант присоединиться к ИЛ, как до выборов, что было бы гораздо лучше, так и после выборов, что было бы честнее. Они выбрали присоединение к коалиции, как Вы правильно заметили в роли статистов, потому, что места там теплее. Ещё раз позволив израильскому истеблишменту сказать, что алия из России - "колбасная алия". Поэтому то мы и критикуем это решение. John Patrick Ryan писал(а): Этого мало. Шок поражения так глубок потому, что весь хваленый "шетах" ИБА, все замы мэров и члены муниципалитетов не смогли (или хуже - не захотели) привести людей на избирательные участки. Именно там, где ИБА представлена в муниципалитете, поражение было особенно серьезным. И, наконец, аспект взаимоотношений партии с избирателями. Я никогда не соглашусь с бытующей здесь точкой зрения, будто ИБА ничего не делала для олим - министры и депутаты делали все, что могли, и кто может, пусть сделает лучше. Я не согласен и с идеей Карпова-Лапида-Бронфмана, будто ИБА предала своего избирателя, недостаточно борясь "с религиозным засильем" - во-первых, только полный болван мог думать, что Щаранский, Эдельштейн, Солодкина и Ригер хотят превратить Израиль в Гоистан, и, во-вторых, потому что эта проблема - высосана из пальца. Избиратели ИБА нуждаются в профессиональной и социальной интеграции и государственной поддержке, а не в гражданском браке или похоронах под музыку. Партия пошла на эти выборы под бесконфликтным лозунгом "Всегда за тебя", и продавала себя как есть - социальное лобби русской алии. И алия сказала ИБА - спасибо, не надо. ИБА пала жертвой когнитивного диссонанса олим - объективно они нуждаются в независимом представительстве и целевом лоббировании. Субъективно - им в лом думать о себе так. Им нравится думать о себе как о "израильтянах". Они не замечают диссонанса, так же, как не замечают его и участники форума, которые провозглашают свою "израильскость", но почему-то делают это не на форуме "тапуза" или "валла", а на родном русском языке в Мегаполисе... Алие оказалась не нужна социальная партия. Но ИБА ничего другого делать не умела. Поэтому ее идея умерла. Остались индивидуальные активисты, политики и структура. Щаранский, которого в свое время в русскую партию почти что за уши притащили те, кто потом плюнул ему в лицо, принял верное для себя решение. Он освободил свое место в Кнессете для Солодкиной и займет министерский пост с членством в кабинете. Он сможет и дальше влиять на политику, а не просто присутствовать. Депутаты от ИБА, влившись во фракцию Ликуда, имеют больше шансов продуктивно работать в Кнессете, чем бы они имели в составе гордой независимой фракции из двух депутатов. Согласие Ликуда погасить долги ИБА - это плюс, понятный каждому. Все эти решения приняты в рамках полномочий Щаранского и фракции. Партию никто не распускает, она продолжает существовать и ее представители в городах сохраняют независимость. Если, как утверждают замы мэров и активисты, "народ уже раскаивается" (я в это не верю) и на ближайших муниципальных выборах ИБА получит поддержку - ма тов. Если же, как мне кажется, развод окончательный - Щаранский будет на правильном месте для того, чтобы "изобрести себя заново" уже в роли израильского политика. Если захочет, конечно. Вы вспоминаете "бескомпромисный" лозунг "Всегда за Тебя" мне он напоминает торгашеский "Вы нам, мы вам". Кстати у нас в городе распространялся на одних из выборов лозунг "Мы для вас, а вы за нас" если я правильно помню его, но смысл был такой. Уже тогда ИБА получила щелчок по носу. Представителя ИБА не избрали в зам меры. Не набралось достаточно голосов. Но урок не был понят. И вот результат. С практически тем же лозунгом, практически тот же результат. Вы говорите, что партия сохраняет независимость?! Правильно от неё теперь после обьединения с Ликудом ничего не зависит. Бенцион Добавлено: Вс Фев 09, 2003 2:28 pm    Заголовок сообщения: John Patrick Ryan писал(а): Шок поражения так глубок потому, что весь хваленый "шетах" ИБА, все замы мэров и члены муниципалитетов не смогли (или хуже - не захотели) привести людей на избирательные участки. Именно там, где ИБА представлена в муниципалитете, поражение было особенно серьезным. 100% John Patrick Ryan писал(а): ....... Я никогда не соглашусь с бытующей здесь точкой зрения, будто ИБА ничего не делала для олим - министры и депутаты делали все, что могли, и кто может, пусть сделает лучше. Таки да, делали , что могли. Но что сделали в области законотворчества? Ничего конкретного не известно. John Patrick Ryan писал(а): ....Я не согласен и с идеей Карпова-Лапида-Бронфмана, будто ИБА предала своего избирателя, недостаточно борясь "с религиозным засильем" ..... ИБА и не обещала ничего такого вслух. а вот на местах с подачи Бронфмана такая работа велась.Возникала явная двусмысленность, что не придавала ИБА авторитета и отпугивало избирателей. Одних - в Шинуй, других - в Ликуд или в ИЛ John Patrick Ryan писал(а): Партия пошла на эти выборы под бесконфликтным лозунгом "Всегда за тебя", и продавала себя как есть - социальное лобби русской алии. И алия сказала ИБА - спасибо, не надо. Да. такая партия (НИКАКАЯ!!!) оказалась не нужной большинству её прежних избирателей. John Patrick Ryan писал(а): ...... Если, как утверждают замы мэров и активисты, "народ уже раскаивается" (я в это не верю) и на ближайших муниципальных выборах ИБА получит поддержку - ма тов. Лучше, ИМХО, не будет. Будет ещё хуже. По сути, партии и не было. Была свора интересантов. Всё идеологическое ядро было отторгнуто еще в период становления и муниципальных выборов. Остались одни недотепы и карьеристы. vig11 Добавлено: Вс Фев 09, 2003 3:43 pm    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Лучше, ИМХО, не будет. Будет ещё хуже. По сути, партии и не было. Была свора интересантов. Всё идеологическое ядро было отторгнуто еще в период становления и муниципальных выборов. Остались одни недотепы и карьеристы. Нельзя же так огульно. Партия была, сказать есть к сожалению не могу. Были и есть не только одни недотёпы и карьеристы. Были и есть и хорошие и дельные люди. Но партия пыталась выделится, а получилось занималась рассколом. И результат стал закономерен. Вспомните с каким подьёмом русская улица встретила сообщение об обьединении русских партий. ИБА решила, что при обьединении её обладающую 6-тью мандатами недостаточно возвышают и отказалась от обьединения. А народ не забыл и не простил. Да к тому же проколы в избирательной компании тоже сделали свё дело. Бенцион Добавлено: Вс Фев 09, 2003 4:03 pm    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Бенцион писал(а): Лучше, ИМХО, не будет. Будет ещё хуже. По сути, партии и не было. Была свора интересантов. Всё идеологическое ядро было отторгнуто еще в период становления и муниципальных выборов. Остались одни недотепы и карьеристы. Нельзя же так огульно. Партия была, сказать есть к сожалению не могу. Были и есть не только одни недотёпы и карьеристы. Были и есть и хорошие и дельные люди. Но партия пыталась выделится, а получилось занималась рассколом. И результат стал закономерен. Вспомните с каким подьёмом русская улица встретила сообщение об обьединении русских партий. ИБА решила, что при обьединении её обладающую 6-тью мандатами недостаточно возвышают и отказалась от обьединения. А народ не забыл и не простил. Да к тому же проколы в избирательной компании тоже сделали свё дело. Да не огульно я . В году примерно 1999- 2000 я опросил ребят из разных городов Севера, имевших отношение к её созданию, относительно регулярности в текущей работе партийных ячеек, собраниях, выборности и всего такого, что является инструментарием партии и присутствует, если партия живет и работает. Так вот - ничего такого не оказалось Nemo Добавлено: Вс Фев 09, 2003 4:39 pm    Заголовок сообщения: Исрaел бa Aиa сделaлa свoё делo. Тaкaя пaртия нужнa былa кaк некий ,дoпoлнительный рупoр. Бoльшaя aлия зaкoнчилaсь и рупoр бoлее не нужен.A Щaрaнцкий ,кaк честный челoвек и честный пoлитик, мoжет себя нaйти и в другoй пaртии.(Нa мoй взгляд). И нa счёт пoстa министрa пo связям с диaспoрoй, тo я нa 100% сoглaсен с Aвигдoрoм.(пoмoему в первый рaз. Mark Karpov Добавлено: Пн Фев 10, 2003 2:24 pm    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Исрaел бa Aиa сделaлa свoё делo. Тaкaя пaртия нужнa былa кaк некий ,дoпoлнительный рупoр. Бoльшaя aлия зaкoнчилaсь и рупoр бoлее не нужен.A Щaрaнцкий ,кaк честный челoвек и честный пoлитик, мoжет себя нaйти и в другoй пaртии.(Нa мoй взгляд). Честный? Ну вы даете! Yigal Добавлено: Пн Фев 10, 2003 4:04 pm    Заголовок сообщения: Действительнo, кaк мoжнo? Ведь яснo, чтo сaмый честный - этo Тoми Лaпид. Прижалов Добавлено: Пн Фев 10, 2003 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ну что Вы! Куда ему до рава Овадьи! Вот кто настоящий бессеребренник... Перец Добавлено: Пн Фев 10, 2003 4:19 pm    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Ну что Вы! Куда ему до рава Овадьи! Вот кто настоящий бессеребренник... Меня всегда интересовало, сколько стоит его парадный костюм. Yigal Добавлено: Вт Фев 11, 2003 8:58 am    Заголовок сообщения: Без всякoгo сoмнения рaв Oвaдья бессребренник. Нa свoей пoпулярнoсти oн мoг бы сделaть миллиoны, вместo этoгo oн зaбoтится o еврейскoм oбрaзoвaнии. Rishonez Добавлено: Ср Фев 12, 2003 12:00 pm    Заголовок сообщения: Возвращаясь к теме. Вчера услышал версию причин столь быстрого присоединения ИБА именно к Ликуду. Ликуд обещал погасить все долги ИБА (12 миллионов шекелей). Выглядит правдиво. У кого какие мнения? Илья В. Добавлено: Ср Фев 12, 2003 12:42 pm    Заголовок сообщения: Пытаюсь понять, что делал это "честный человек" и "честный политик" в правительстве Барака ... Колебался вместе с общей линией партии? Yigal Добавлено: Ср Фев 12, 2003 2:43 pm    Заголовок сообщения: Илья, oн кoлебaлся, нo пo-честнoму. Mark Karpov Добавлено: Ср Фев 12, 2003 3:59 pm    Заголовок сообщения: Rishonez писал(а): Возвращаясь к теме. Вчера услышал версию причин столь быстрого присоединения ИБА именно к Ликуду. Ликуд обещал погасить все долги ИБА (12 миллионов шекелей). Выглядит правдиво. У кого какие мнения? Это не просто главная, но и единственная причина. Сегодня ее озвучила Марина Солодкина на Первом радио в два часа дня. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group