Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Уважамые форумчане,

Я не могла не заметить что ветра в этом форуме в основном правые, впрочем другого я и не представляла себе, по знакомству с алиёй нашей. Хотелось спросить, перед участием, положительным ли будет ваше отношение к иным мнениям? Я не нашла постов более лево настроенных участников, быть может они сидят в норе и только и ждут возможности выйти на свет? Или я одна в рунете сионистском?

А кроме того хочу представится, именоваться буду Зиной если протестов нет, надеюсь найти единомышленников или интересный разговор.

Голосовать буду за МЕРЕЦ или за ХАДАШ.

А Вы не врач по профессии?

Вы бы по законам демократии, так вами превозносимой, добавили бы вариант:
"Даже никогда и не думал"
Тогда бы мне было что отметить, а так от голосования откажусь.

А чем ХАДАШ то привлёк?
Впрочем можно не отвечать.

Никогда не думал голосовать за левую партию.

Но Ваше голосование за Хадаш приветствую. Это, на мой взгляд, самый честиный выбор для действительно идеологически левого. Я абсолютно серьезно, вне всякой связи с отношением к ПА.

Мешулаш прав. Хадаш и только Хадаш. О чём тут вообще можно думать после того, что Мерец во всех правительствах, куда она входила, и даже после саридовского "рид май липстик", прекрасно уживалась с ШАС и Агудой?

Единственная действительно левельная левая партия - Хадаш.

Дa Зинa, если уж делaть, тo пo-бoльшoму. Не рaзменивaться нa убoгеньких еврейских либерaлoв Мерецa. Oтдaть свoй гoлoс нaстoящим, усaтым, мужчинaм.

Зина,

А чем Танзим не угодил?

Зинa, с тaкими взглядaми вы скoрее найдёте единомышленников в Рaмaлле. И рaзгoвoры тaм интересные.

Зина
Я голосовал за Переса и Барака.
Сейчас собираюсь голосовать за Шинуй или Ликуд.
Что Вы имеете в виду под левизной? Социалистические взгляды или определенный подход к решению палестинской проблемы?
И что такое левый активизм?

Я всегда считал Хадаш сугубо арабской партией, в которой для мебели есть одна еврейска Тамар Гужански. Я был совершенно поражен, когда услышал хадашевский ролик на русском языке. Как ? Эти люди рассчитывают на русские голоса ? Да еще так рассчитывают, что на ролик потратились ? Похоже что да - у них и русскоязычный сайт есть, довольно посещаемый. Откуда это ?

Я сам придерживаюсь левых взглядов, на прошлых выборах голосовал за Мерец. Сейчас поправел, но позиция Мереца, кроме ряда закидонов, мне понятна. Люди считают Израиль оккупантом, а террор - лишь реакцией на оккупацию. В общем, весьма распространенный на Западе тип еврея - борца за права слабых, кем бы эти слабые ни были.

Хадаш никоим образом не может быть назван партией "левее Мереца". Это - одно из нескольких арабских националистических движений. Наверно, чуть менее экстремистское, чем другие. Когда они говорят, что они "интересы защищают", то в 90 % случаев это арабские интересы. Т.е. это - арабская секторальная партия. В принципе, арабы имеют право на свою секторальную партию, но зачем за нее голосовать ? Даже если у Вас коммунистические убеждения. Поверьте - они не марксисты. Они - вульгарные националисты. Почитайте мемуары Самуила Микуниса. Он арабов-коммунистов назвал "ярыми ненавистниками евреев". Наверно, и за это тоже единственный израильский коммунистический лидер, не лизавший московскую задницу, был зачислен в "антипартийную группу Микуниса - Снэ".

В общем, Мерец - не одобряю, но понимаю. Хадаш - нечто совершенно иное. Не понимаю. Только по сильному незнанию можно за нее проголосовать. Даже если ты марксист.

Хадаш действительно старается собрать голоса русских - голоса РУССКИХ ЖЕН АРАБСКИХ МУЖЧИН. Есть такие дамы в Израиле в качестве пятой или, в лучшем случае, второй почти любимой жены.
Гюльчитай! Открой личико!

Господа! Разговор с подобной дамой - оскорбление для Израиля.

Мокиш, сколько на весь Израиль русских жен арабских мужей ? 100 ? 200 ? Для них ролик по Рэке крутят ? Окститесь !

Z Borr!
Возможно, Вы правы. Скажите: а может быть тогда они рассчитывают
ровно наооборот - на РУССКИХ ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫХ мужей арабских
жен?
Плз: Окститься - это не ко мне!

Борис - прошу простить, я в общем то дала три варианта, а почему то не получилось. Третьим был "ни в коем случае" или вроде того.

Под "левизной" имею ввиду мировозрение, хотя на настоящем политическом поприще первое место получили международные а не общественные взгляды и этого нельзя не принимать в ращёт. Можно сказать что речь идёт о направлении которое принято ассоциировать с так называемой левизной. А вод под левым активизмом имею ввиду как действия организованные левыми госудаственными органами, так и независсимый гражданский общественный активизм. Сама я принимаю участие в разных мероприятиях внутри Израиля которые направлены в основном на информирование публики о ситуации на палестинских территориях, и присоединяюсь к разным группам которые действуют на самих территориях - международные активисты или группы израильских организаций. Совместные демонстрации против массового уничтожения агрикультуры, против комендантского часа и многих других действий Израильских властей и армии с которыми я никак не могу выразить согласие. Присутствие в тех посёлках которые страдают от насилия со стороны поселенцев может помочь. До середины ноября были поездки на сбор оливок, например.

Тамар Гужански никоем образом не являлась украшением в ХАДАШ, и именно она, впрочем, лидер по количеству общественных законов которые провела в кнессете. Но действительно, её уход заставляет задуматся о том что будет представлять собой ХАДАШ без неё...

Не скажите, господа.
Если бы ХАДАШ состоял только из Бараке, нафиг его.
Но там есть доктор Ахмад Тиби.
Он противник, но он не враг, по-моему.
Мне и в голову не придёт за него голосовать, но он мне симпатичен, потому что у него, чуть ли не у единственного среди всех политиков нашего региона есть то, чего не хватает другим - огонь в глазах.
Да, есть ещё один - Барух Марзель.
Все остальные - говорящие головы. Убеждённости не вижу. Скука. Игра на публику. Имидж.
А эти двое - Марзель и Тиби - единственные, кто говорят, похоже, от души.
Они мне симпатичны.
Остальные - никак

Ну вот смотрю я на Либермана с его монотонным голосом и взглядом, упёртым в одну точку где-то в пространстве - и не верю ему.
Смотрю на Шарона, играющего роль Задушевного Доброго Дедушки - и не верю ему.
На Лапида и смотреть не хочется.
Мицн - вобще пустое место, заполняемое спичрайтерами.
Сарид - смотришь на него и видишь - врёт, скотина. За лоха тебя держит.
А Тиби и Марзель - от души говорят.
Проблема в том, что ни за одного из них я голосовать не буду

Рaффи,

A зa кoгo, если не секрет? Врoде бы всех перечислили, или я кoгo-тo упустил?

Oдин Щaрaнсккий oстaется кaк будтo бы. Ну, Aмир Перец еще.

Голосуйте уж сразу за БАЛАД, благо суд разрешил им избираться. Они эффективнее всего будут бороться с еврейским засильем. Все остальные - трепачи.

Зина, я надеюсь мы с вами никогда в жизни не встретимся в реале.
Иначе невоспитанная часть моего я плюнет вам в физиономию.
Я очень надеюсь, что вам повезёт и вы сломаете себе ногу или ещё чего, в общем счастья вам и большой удачи во всём

Зина,
вот здесь ссылка на меня, где я обосновывал, почему Хадаш должен быть в правительстве национального единства.
У ХАДАШ есть своя ниша в израильской политике. Хотя по-моему было бы лучше, если бы ХАДАШ вошел в МЕРЕЦ. Но это вам решать.
Считаю, что на форуме должны быть представлены все точки зрения, а не только "Херут и КАХ", как предложил один из его участников.
Зина,
ничего и никого не бойтесь. Если Вы встречаетесь с палестинцами, стоит ли бояться своих праых? На встречу с Ришонцем приедете со мной.

У меня к Зине один вопрос. Один.
Как Вы относитесь к террактам в Дельфинарии и в отеле Парк в Нетании?
Я это спрашиваю не как участник, а как администратор сайта.

Яков, партия Хадаш при всех ее недостатках всегда осуждает теракты.

Марк, по правилам форума поощрение террора запрещено.
Поэтому я и задал кнкретный вопрос.
Получил конкретный ответ, из которого следует, что ее высказывания не противоречат правилам форума.
Я не согласен с ее взглядами во всем, но претензий как к участнице у нее нет.

Зина, добро пожаловать на МФ!
Прошу только уточнить терминологию.
Коренные палестинцы - это живущие здесь евреи, полноправные и единственные владельцы Эрец-Исраэль (она же по-латински Палестина).
Те, кого называете палестинцами Вы, - это арабы, уже имеющие вне Эрец-Исраэль 21 национальное государство.
Слово "палестинский" - синоним "еврейского". Например, те палестинские территории, о которых говорите Вы, - это исконно еврейские земли Иудея (см. название Йеhуда!) и Самария.

Зина,
нет и не может быть знака равенства между тем, что делают арабские подонки, и тем справедливым возмездием, которое их настигает со стороны евреев.
Это как убийство, совершенное преступником, и казнь того же преступника. Первое - злодеяние, второе - правосудие.
Что же касается оценки действий израильтян, то моя оценка однозначна: мы недостаточно успешно боремся с арабскими злодеяниями и проявляем совершенно неуместный в данной ситуации гуманизм.

Я буду гад, если Зина хоть в чем-то похожа на Зину. Перед нами - очередной виртуальный образ, и не исключаю, что создан он кем-то из постоянных участников. Все это слишком смахивает на провокацию.

A мoжнo былo этoт же вoпрoс сфoрмулирoвaть и тaк: a вaм никoгдa не прихoдилa мысль, стoя нa мoсту, брoситься oттудa вниз гoлoвoй?

Зина, у меня к Вам очень необычный вопрос.

Как Вы докажете, что Вы - реальный человек, а не виртуальный образ? Ну не могу я поверить, что нормальный человек может столь открыто становиться на сторону врага.

Зина, если бы я был палестинцем, то тоже репатриировался бы в своё национальное государство( в данном случае, Иорданию). Саша, у "виртуальных" нет своих сайтов.

Миша, почему это не бывает? Еще как бывает. Я знаю случаи создания сайтов для виртуальных личностей именно для того, чтобы создать впечатление ее реальности.

Сайт, на который Зина дала ссылку, находится на бесплатном сервере, там всего одна страничка с данными, которые легко найти на сайте "Бецелем". Такой "сайт" можно соорудить за час.

Подчеркну - я вовсе не уверен в справедливости своего предположения, поэтому и просил у нее каких-либо доказательств. Я не прошу раскрывать свое инкогнито. В качестве такого могут послужить свидетельства участников, знающих Зину, Зина может позвонить мне на телефон 057-620336 (обещаю не раскрывать ее инкогнито, и мое слово - это слово), Зина может придумать что-либо еще.

По посту Громана мне показалось, что он с ней знаком. Шломо, потверди, если это так. Тогда я и начну свой спор с ней. Пока я не убедился, что Зина реальный человек, мне трудно с ней спорить.

Я не знаю, реальный ли персонаж Зина или нет(подозрения Саши не беспочвенны: там, кроме данных "Бецелем", нет ничего). Скажу лишь, что очень тенденциозные эти данные: среди жертв-израильтян есть разделение между гражданским населением и военными, а вот у убитых арабов-нет. Отсюда создается лживое ощущение, что там одни мирные жители.

Ложь это ложь, и если это полуправда, то это-еще более страшная ложь.

Ицик, да это и понятно.

Лично я не могу отделаться от впечатления, что мы в очередной раз стали жертвой провокации. От поста к посту сообщения Зины становятся все абсурднее и абсурднее. Ее последний шедевр это и вовсе торжество сюрреализма. Это еще больше усилило мои подозрения.

Поясню - я вовсе не настаиваю на том, чтобы Зину звали Зиной. Зину могут звать Зиной, Аней, Верой, да хоть Сарой. Я не прошу нарушить ее право на инкогнито. Главное для меня - чтобы за ником скрывался человек со взглядами Зины, который действительно принимал участие в помощи арабам со сбором маслин, раз уж она сама про это пишет.

Ну почему, ее взгляды не абсурдны.
Это результат охмурения проарабской пропагандой, это стандартные штампы, с которыми я давно уже знаком. Противопоставить что-то разумному разоблачению этих штампов они не в состоянии.

Саша, Зину я лично не знаю. Просто решил разъяснить ей терминологию. Но она считает, что наше пребывание в Палестине (она же Эрец-Исраэль) есть не осуществление нашего исторического права, а "дело политики".
Помнится, некоторые коммунистические агитаторы утверждали, что еврейского народа не существует и что он выдуман буржуазными сионистами...
Вести дискуссию с человеком, который называет палестинцами не евреев, а арабов, отказываюсь и никому не советую.

Ицик,
Бцелем использует и более прямую ложь, так что все эти отчеты это организации - фикция и пропагандистское оружие. Не больше.

Зина!

А мне вот непонятно то, что Вы до сих пор не определились. Ведь с кем то , ездили Вы собирать оливки, с кем то вступали в контакт? Как это при наличии четкой идеологической позиции , у Вас до сих пор неопределенность в принятии решения? Что именно Вас смущает? И самое , ИМХО, главное : решили ли вы для себя - ограничится ли Ваше участие в политической жизни только голосованием в день выборов, или Вы согласны поработать?

Зина, ОК. Вы меня убедили в том, что за Вашими взглядами скрывается реальный человек. Я буду даже настолько благороден, что выскажу Вам свое уважение - не так просто в одиночку противостоять большой группе явно враждебно настроенных людей.

Теперь по сути. Я постараюсь быть максимально корректным. Цитата из Вас:

Саша,
Конечно же оружие не действует самостоятельно. Я имела ввиду насилие и войну. Если хотите - война мой враг, милитаризация общества, любители оружия и уничтожения. Отсутствие способности критиковать себя и своё государство, или общественное равнодушие. А этим евреи страдают не меньше палестинцев.

Предложение Барака, о котором так любят напоминать, не было приемлимым. Он требовал присоединения 10-ти процентов West bank на которых располагается большинство поселенцев (и давайте обоюдно уважим терминологию каждого, ок?), которые создавали невозможные разрывы на линии границы и надрывали всякую возможность нормальной жизни. Ещё 10 процентов будут под "временным" контролем Израиля, причём время это никак не ограничено, и земля это включает в себя всю границу Палестины с Иорданией, т.е. Палестина полностью под Израильским контролем со всех сторон. Это только часть условий. Год спустя палестинцам было предложено другое предложение, но отложил его никто иной как Барак. Я понимаю что Гуш Шалом не соответствует Вашей идеологии, на там доступные карты и простые объяснения
http://www.gush-shalom.org/generous/index.html

Насколько я знаю историю? Без сомнения, не достаточно, но учусь всё время, как и в любой области.

допустимо ли убивать граждан, чтобы сохранить жизни других граждан? Я полагаю что этот вопрос зависит от конкретного случая. Убивать одних чтобы сохранить других, по моему аморально. Не убивать одних ценой потери других также может быть аморальным. Потому это личный выбор каждого.

Зачем я здесь? Вопрос не прост, и согласитесь что личный ответ, в не совсем дружелюбной среде, очень проблематичен. Я постараюсь. Я не верю в Бога и не имею тяги к религии, я не была воспитана в традициях. Моя еврейская идентификация основана прежде всего на моей семейной истории (2-ая мировая война) а также на еврейской истории, общественной и политической. Я, чьи предки страдали так много веков от расизма и угнетения со стороны национального большинства в разных странах, считаю неприемлимым молчать когда подобное отношение руководит правительством, армией, а главное народом, тем более если я часть его. Надеюсь смогла ответить на Ваши вопросы.
Доброй ночи

Вы вполне ответили на мои вопросы. Теперь - мои возражения, если позволите.

Я посмотрел на карты на сайты Гуш-Шалом. Давайте так: я не буду вдаваться в бесплодный спор о том, кому принадлежат Иудея и Самария (и давайте обоюдно уважим терминологию каждого, ок? (С) - Зина

). Для меня это часть Эрец Исраэль, для Вас - оккупированные палестинские земли. Но я спрошу так: неужели чисто технические проблемы, описаные на сайте, могут быть причиной развязывания кровавой бойни? Ведь и Израиль, даже с Вашей точки зрения, мог бы выдвинуть аналогичные требования. Как насчет перешейка в районе Калькилия - Кфар-Саба, который фактически разрезает Израиль на двое? Разве это не создает, по выражению с сайта Гуш-Шалом, "неестественные границы, даже невозможные"? Я то думал, наивный, что переговоры должны вести к компромиссу, а палестинцы решили, что цель переговоров - удовлетворение любых их требований, а иначе - война, террор, смерть, ненависть.

Теперь вот об этом:

Я, конечно, понимаю, что Зине навешали "вопросов".
Но на самый "интересный", мой вопрос, Зина не ответила.
А именно, почему бы ей не заняться убеждением арабов не воспитывать своих детей в духе ненависти к евреям? И чтоб не готовили их морально к шахидизму?