Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Этот вопрос я два раза задавал, но не получил нормального ответа.
Шинуй шел в кнессет под лозунгами:
- Все должны служить в армии.
- Все должны работать.

В ШАС большинство работает, большинство служит в армии. Это просто сефардская партия, за которую голосовали и религиозные, и нерегиозные, но соблюдающие какие-то традиции.

В Агуде все не служат в армии (скажем так, почти все), имеено они составляют подавляющее большинство учеников ешив.
У них своя система просвещения (дочка туда год ходила) с хорошими условиями, несравненными с государственными школами. Тоже государство оплачивает.

Прошу учесть - вход Агуды автоматически означает, что их человек будет председателем финансовой комиссии кнессета, и Лапид это прекрасно знает.

Члены Агуды не занимают официально министерских постов, но они занимают посты зам министра, когда должность министра свободна.

Вопрос:

Почему Тони Лапид не возражает, чтобы в правительство вошла Агуда, но категорически против ШАС?
Мое мнение - Тони Лапид - (я не говорю обо всех членах Шинуя, я говорю о лидере) - расист, ненавидящий сефардов.
Шинуй построен на одном человеке - Лапиде и именно он будет определять политику партии.

Члены Шинуя и голосовавшие за него - как вам это нравится?

И почему Лапид заговорил так только сейчас, а до выборов он о своем согласии с Агудой молчал?

Сказка насчет "расистов, ненавидящих сефардов" весьма популярна в народе.
Например, когда Бен-Элизера "прокатили" на должность председателя Аводы, Эли Ишай тут же выступил с заявлением, что это "наших обижают" и тут же пригласил его в ШАС.
Уважаемых равов ничуть не смутило, что несколько дней назад Бен-Элизер послал в субботу солдат разрушать форпост поселенцев.

ШАС - вполне "расистская" партия, разжигающая неприязнь сефардов к ашкеназам, увековечивающая "неслияние" общин.

А насчет Яадут все проще.
Они уже благополучно заявили, что пойдут в коалицию с Шинуем не раньше, чем Лапид начнет каждое утро накладывать тфилин.

Но почему то те же люди, которые так любят возмущаться, что кто-то "путается заставить религиозных перестать быть религиозными", абсолютно равнодушны, когда "пытаются заставить нерелигиозных перестать быть нерелигиозными".
И те, кто возмущен, что Шинуй не хочет с кем-то "сидеть в коалиции", абсолютно спокойно смотрят, когда Ликуд не хочет быть в коалиции с Мерецем.

Яков, насколько я понимаю, в намерения Шинуя не входит устраивать социальную революцию. Его появление было закономерным ответом на десятилетнюю практику ненормального политического давления ультрарелигиозных партий, особенно циничного в условиях кризиса безопасности. Понятно, что светско-религиозная тема не была номер один в эти годы, и играя на этом ШАС и Агуда добились принятия законов, ничего общего с демократией и равенством уже не имеющих.

Парадоксальная ситуация: ученики ешив (господа) и свесткие (гои, рабы), обеспечивающие их безопасность и жизненный уровень.

В каком-то смысле, Шинуй - партия, больше всех защищающая интересы иудаизма (что очень тяжело признать многим здесь, на МегаФоруме). Она борется с последствиями политических игр, происходивших под лозунгами иудаизма.

Впервые, если пaмять мне не изменяет, кoнцепция "Шинуй и Aгудa - дa, Шинуй и Шaс - нет" нaчaлa фигурирoвaть в 1999, кoгдa кoaлициoнные перегoвoры вел Бaрaк. Предстaвители Шинуя aргументирoвaли тoгдa свoю пoзицию примернo тaк:
"Мы прoтив прaвительствa с хaредим, a не прoтив кoaлиции, в кoтoрoй хaредим учaствуют". Aгудa же в oтличие oт Шaсa, нaхoдясь в кoaлиции, принципиaльнo не вхoдит в прaвительствo и oгрaничивaется пoстoм зaмминистрa и председaтеля кoмиссии пoвaжнее (финaнсoвoй, к примеру)

Номер 15 ужасно похож на хоббита из The Long of The Ring.

Яков:

jerus1, Вы издеваетесь или таки не понимаете ?

Я специально кавычки поставила, "для прапорщиков" !
Я ненавижу это слово!
К сожалению, я слишком часто слышу его от нашего "белого и пушистого" русскоязычного населения".

Но Вы восприняли это "как должное" и я не сомневаюсь, что "среди своих" Вы употребляете и "покрепче".

Вобщем, на простые вопросы Якова ответа так и нет. ЧБХС.

Когда Ларид по поводу какого то певца мизрахи сказал, что такое впечатление что не мы Тулькарем оккупировали, а Тулькарем нас, я его зауважал. Точно так же как очень многих раздражает население Рамат-Авива, так и население Рамат-Авива может раздражать население южного Тель-Авива. Только в первом случае это протест забитых сефардов против правящей элиты, а во втором рассизм, шовинизм и разжигание ненавести.

Специально для Meshulash

Господи, это какой же белены нужно обьесться, чтобы обвинять Лапида в антисемитизме?

По-моему ответ прост. Агуда не занимается таким шантажом и вымогательством в Кнессете, как это делает ШАС.

Господа!
Лично меня вы убедили. Что ШАС, что Агуда, одного поля ягоды. Одинаково беспардонно обращаются с буджетом, секториальные изначально, в армии не служат, в ешивах сидят. Прав Яков, не заслуживает Агуда сидения с ней на одном гектаре. Надо Томи позвонить, пусть дурью не мается. Сказано не сидеть с харедим, значит не сидеть. А то вон уже правые разволновались!

Это же надо.
Столько народа голосовало за Шинуй и никто разьяснить не может.

http://glz.msn.co.il/glz/news/4A298DB04BC2412C8B225E671C6FA137.htm

Якову.

Злата, спасибо.
Соф-соф кто-то ответил мне действительно анализом ситуации, а не лозунгами.
Я далеко не во всем согласен с Вашей позицией, у меня есть несколько уточняющих вопросов, но не буду высказывать сейчас - мы увидим поведение партий в ближайшие недели.

Что касается Вашего вопроса о моем отношении к ШАС и Агуде - я за них не голосовал и не собираюсь голосовать, у меня к каждой из этих партий есть конкретные серьезные претензии, но я их защищаю в тех случаях, когда вижу необоснованные, с моей точки зрения, нападки на них.

Боргер, Яков, я не голосовал за Шинуй, но тут всё просто. Это чистой воды казуистика

Лапид обещал не сидеть в правительстве с ШАСом и Агудой, а Агуда в любом случае не претендует на "правительство", а только на коалицию. То есть, они получат пару-тройку зам-министров и председателей комиссий, но официально (насколько я понимаю) правительство - это министерские посты.

Тему Лапид - Агуда сегодня целый день муссолили в СМИ. Особенно МЕРЕЦ возмущались.

Тут спрашивали, что предлагал Либерман. Например, конституцию. Авода с Ликудом были против.
Вот теперь пусть Лапид поддержит.

Агуда отказалась сидеть с Шинуем без Шаса.
Поэтому у Шарона нет возможности взять Шинуй в правительство.
Или Шинуй сядет с ШАС. И тогда реформ не будет.
Или если война на ее период.

Вывод - Шарон будет тянуть до начала войны, чтобы , когда она начнется, взять всех кроме Либермана и МЕРЕЦ. А, может быть, и с ними.
Но реформ Шинуя в нем не будет.
И оно будет существовать только до конца войны.

А будет ли война с Ираком? Но это уже другая тема.

Шантаж начался по полной программе. Придется Шарону Аводу уговаривать.

МАФДАЛЬ все время говорят, что не будут единственной религиозной партией в правительстве.