карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:39 am    Заголовок сообщения: Шинуй – партия мещан Долго не мог понять, что происходит. Разговариваю со сторонниками Аводы. Не согласен во всем, но диалог получается. Спорим, приводим аргументы. Не соглашаемся, конечно, но каждый уточняет свою позицию. Разговариваю со сторонниками Национального Единства – тоже диалог. Есть с чем соглашаться, есть с чем спорить. Даже программу Мереца обсуждать интересно. Хотя и вызывает недоумение. Но все же – есть о чем говорить. Пытался говорить со сторонниками Шинуй. Вроде слова правильные, стиль легкий, а говорить не о чем. Не выстраивается разговор. Долго не мог понять почему. Но из многих бесед сложился портрет сторонника Шинуй. И стало понятно и грустно. Сторонник Шинуй, как правило, умный человек. Доброкачественный интеллект, аккуратно перерабатывающий факты «здесь и сейчас». И, обычно, хороший работник, грамотно выполняющий задания. Однако, он, в большинстве своем, человек очень ограниченный. Он хорошо думает, но плохо знает. И, что страшно, - не стремится знать! Потрясающая гордость собственной ограниченностью. «Это мне не нужно» – говорит сторонник Шинуй на любую попытку привести факты, не относящиеся к «здесь и сейчас». И на этом разговор прерывается. Сторонник Шинуй часто согласен с аргументами. И признает факты, входящие в его круг интересов. Однако, на аргумент сторонника Шинуй «мне сейчас это выгодно» возразить невозможно. Если ему «это сейчас выгодно», то любые аргументы теряют силу. «Воно минэ трэба» – ответил как-то сосед по купе на просьбу перевести неизвестное мне слово с украинского. И говорить стало не о чем. «Мы, - говорит сторонник Шинуй, – за право каждой пары сочетаться тем типом брака, который соответствует ее мировоззрению: по Галахе или гражданским браком. Гражданские и религиозные браки будут признаваться государственными учреждениями в равной степени. Процедура развода будет производиться в соответствии с формой бракосочетания». Логично и четко. Однако, на возражение, что такой порядок разделит следующее поколение, и дети, родившиеся в результате одного вида брака, не смогут заключать браки с детьми, родившимися в результате другого типа брака, согласно всем процедурам, кроме одной, сторонник Шинуй утверждает, что это его не касается, а дети сами разберутся. Но дети не смогут разобраться! Разобраться можно только если есть выбор из нескольких вариантов. А у детей этих нескольких вариантов просто не будет. - Но мне выгодно, - говорит сторонник Шинуй. А я замолкаю. - «Мы против вмешательства политиков из ортодоксального сектора в жизнь светской части общества» – говорит сторонник Шинуй. - Но что значит «против»? Разве не все группы граждан могут выдвигать своих кандидатов в депутаты Кнессета? Неужели способ следования религиозным предписаниям может стать препятствием для назначения на государственные должности? - «Не может» – отвечает сторонник Шинуй, - «мы за свободу вероисповедания и за свободу от вероисповедания. Израиль должен быть светским государством». - Но ведь «Израиль должен» и «мы за свободу» противоречат друг другу!? - «Ну и что? Меня это не интересует» И опять говорить не о чем. - «Необходимо уже сейчас облегчить налоговое бремя среднего класса» – говорит сторонник Шинуй. - А кто это, «средний класс»? – спрашиваю я. - Это я, - говорит сторонник Шинуй. - Хорошо. Я тоже хочу платить меньше налогов. Но где взять деньги на оборону, образование, медицину? - А какая мне разница, - отвечает сторонник Шинуй. - Нужно ли строить Забор? – спаршиваю я сторонника Шинуй. - «Да, и как можно скорее!» – восклицает он. - Но ведь Начальник Генерального Штаба и Министр Обороны считают это нецелесообразным. Вы же адвокаты, социологи, математик и журналист. Вы не специалисты в обороне! - Ну и что, - отвечает сторонник Шинуй. - У нас даже профессор химии в списке. А меня это не касается. Долго не мог понять, что происходит. Но постепенно всплыл образ Большой Мещанской улицы в С.-Петербурге. Салон с диванчиком и подушечки с рюшечками. Самовар на столе, купчик, чай из блюдца прихлебывающий. И розовощекий крепыш в сюртучке, желающий здесь и сейчас полфунта конфет скушать. «Завтра зубки болеть будут, и аллергия получится», - говорит доктор. «Это завтра, - хнычет отрок, - а я сейчас хочу». На Казанском колокола бьют, в Академии Крылов об остойчивости корабля рассказывает, у Пяти Углов Ахматова стихи читает. Но купчика не касается это. Главное здесь и сейчас. Самовар шкворчит, купчик сдобу кушает да на Матрону свою поглядывает. А остальное ему не нужно. Да и не выгодно. ПС: Все заковыченные фразы сторонника Шинуй взяты из статьи «Честно о важном», Газета «Шинуй», в.11, 2003, с.10-11.   Борис Бердичевский Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:45 am    Заголовок сообщения: Оскорбляете мещан, однако. Мещане, они обычно в Б-га верят. John Patrick Ryan Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:57 am    Заголовок сообщения: Золотые слова. Саша З. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 12:15 pm    Заголовок сообщения: Мешулаш, ты не совсем справедлив и волей-неволей льешь воду на мельницу Шинуя, на мой взгляд. Начать с того, что слово "мещанин" в русском языке в прошлом означало именно средний класс, который так тщится представлять Шинуй. Это раз. Два - фраза, взятая из листка Шинуй: Цитата: - Но мне выгодно, - говорит сторонник Шинуй. может быть отнесена к любому избирателю секториальной партии. Избиратели ШАС и Исраэль баалия руководствуются примерно той же логикой. Проблема Шинуя сложнее, чем описанное тобой. В конце концов, если даже пользоваться советским, негативным определением мещанина, то все мы в какой-то степени мещане. Вот у меня например чисто мещанские мечты. Я хочу навестить друга в Кирьят-Арбе, и ехать туда на своей машине, не опасаясь камней и пуль. Я хочу имет возможность посидеть в кафе без риска быть взорванным, и мне чисто по-мещански плевать на то, что это раздражает несчастного палестинского беженца где-нибудь в Эмиратах. Я хочу прогуляться по улице возле своего дома, и не видеть стайки матерящихся циничных юнцов. Проблема Шинуя - это проблема извечного неприятия еврейства частью евреев. Проблема была усугублена бездарностью лидеров религиозных партий, с обычной для политиков наглостью создававших у светского населения страны чувство допускаемой по отношению к ним несправедливости. Никто не смог или не захотел предложить какую-либо конструктивную модель сосуществования тех или иных евреев, вот в образовавшуюся нишу и вошел Шинуй со своей деструктивной демагогией. Izik Y Добавлено: Вс Янв 19, 2003 12:38 pm    Заголовок сообщения: Сегодня утром удалось, наконец, послушать предвыборные ролики нескольких партий, в том числе и Шинуй. Все, кого я услышал(слышал я не всех, конечно), строили свой ролик на чьей-то критике(Шарона, Мицны, или какой-то партии). Ролики 2-х партий выделялись:ШАС и Шинуй. ШАС строит свою агитацию на противопоставлении евреев и гоим. Шинуй делает то же самое, но в качестве гоим у него харедим. Что еще раз убеждает меня, что ШАС и Шинуй-близнецы-братья(в определенной степени). Шинуй старается подчеркнуть, что они-центристы, но все равно противостояние с харедим все время вылезает изо всех углов, как они ни стараются(идея фикс). История показывает, что в Израиле нет места центристской партии. Жалкая судьба была у "Дерех-а-шлиши" у партии Центра, то же ждет и Шинуй на следующих выборах. Mark Karpov Добавлено: Вс Янв 19, 2003 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан Meshulash писал(а): Сторонник Шинуй часто согласен с аргументами. И признает факты, входящие в его круг интересов. Однако, на аргумент сторонника Шинуй «мне сейчас это выгодно» возразить невозможно. Если ему «это сейчас выгодно», то любые аргументы теряют силу. «Воно минэ трэба» – ответил как-то сосед по купе на просьбу перевести неизвестное мне слово с украинского. И говорить стало не о чем. «Мы, - говорит сторонник Шинуй, – за право каждой пары сочетаться тем типом брака, который соответствует ее мировоззрению: по Галахе или гражданским браком. Гражданские и религиозные браки будут признаваться государственными учреждениями в равной степени. Процедура развода будет производиться в соответствии с формой бракосочетания». Логично и четко. Однако, на возражение, что такой порядок разделит следующее поколение, и дети, родившиеся в результате одного вида брака, не смогут заключать браки с детьми, родившимися в результате другого типа брака, согласно всем процедурам, кроме одной, сторонник Шинуй утверждает, что это его не касается, а дети сами разберутся. Но дети не смогут разобраться! Разобраться можно только если есть выбор из нескольких вариантов. А у детей этих нескольких вариантов просто не будет. - Но мне выгодно, - говорит сторонник Шинуй. А я замолкаю. Интересное дело: почему это дети родившиеся в результате одного вида брака не смогут заключить брак с детьми от ортодоксального брака? Ведь сейчас раввинат заключает браки для детей, родившихся от неортодоксального брака, заключенного за границей. С чего бы это им менять свою позицию? Да, они по-прежнему будут проверять чистоту еврейства, но признать этих детей незаконнорожденными они не смогут. И если большинство в стране будет заключать гражданский брак, то ортодоксы никуда не денутся - для них куда важнее будет сохранить институт ортодоксального брака, хоть и урезанным. И в конце концов, Шинуй прав - "живите при сейчас" - если мы бы думали о будущих детях, то мы бы и в России заключали ортодоксальный брак. Хватит пугать тем, что будет через двадцать лет! Большинтсво народа хочет гражданский брак! А дети уж как-нибудь наведут порядок в своей стране сами! Что же касается заголовка топика, то согласен с предыдущими "ораторами". Хватит по-советски считать слово "мещане" ругательством. Мещанин - это прежде всего городского житель, как это и было в России до большевиков, а не ругательство. И население действительно на 90% состоит из обывателей, что и прекрасно. Страшно подумать что было бы, если бы наша страна сплошь состояла из революционных романтиков типа Букарского (не хочу обидеть его лично. В небольших количествах такие люди даже полезны, как допинг). Так что Шинуй в порядке, сколько бы не пытались его кусать и слева, и справа. Он как раз партия мещан. И я - тоже мещанин, хоть и не голосую за Шинуй. Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Янв 19, 2003 12:51 pm    Заголовок сообщения: Согласен с передыдущими ораторами. Я - типичный мещанин и поэтому взвешиваю возможностъ голосоватъ за Шинуй. Саша З. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 12:58 pm    Заголовок сообщения: Марк, вы придираетесь к словам Мешулаша. Ну, смогут дети от одного брака заключать брак с детьми от другого брака. Опасность ведь не чисто техническая. Опасность в том, что со временем здесь создадутся два народа - один еврейский, а другой - черт его знает какой, безродных космополитов каких-то... Цитата: Он как раз партия мещан. Ой ли? А я вот считаю мещанином себя, хоть меня часто и обвиняют в комсомольском задоре. Я приехал жить в таком маленьком, знаете ли, уютном еврейском мирке, в котором тебе не подсунут кусок свинины, не будут смотреть на тебя как на идиота, если ты читаешь Кадиш по отцу, и не будут требовать признать евреями всех желающих. Как раз Шинуй - это партия типичных революционеров. "Весь мир еврейский мы разрушим До основанья, а затем Мы новый, гойский мир построим И в нем свинины хватит всем! Это нас и пейсатых Есть решительный бой Лишь только с Шинуем Воспрянет в Эрец гой!" Борис Бердичевский Добавлено: Вс Янв 19, 2003 1:03 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Сегодня утром удалось, наконец, послушать предвыборные ролики нескольких партий, в том числе и Шинуй. Просветите, плиз, где это, на каком канале радио и в котором часу. Обычно я слушаю по РЭКе, но там только 10 минут, и выступают все те же (Авода, Ликуд, ИБА, Тенцер, Цинкер) Карамболь Добавлено: Вс Янв 19, 2003 1:06 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Лишь только с Шинуем Воспрянет в Эрец гой!" Саша, а ты посчитай, сколько гоев действительно голосуют за Шинуй, если учесть, что арабы отдают свои голоса не им, а приехавшие с (пост)советской алиёй неевреи далеко не только им. И сравни это относительно ничтожное кол-во с предрекаемыми мандатами. Так кто же на самом деле является электоратом Шинуя и не срабатывают ли твои стихи примерно как антишинуевская агитация Бориса и Громана? Может, тебе тоже попробовать агитировать за Шинуй? Izik Y Добавлено: Вс Янв 19, 2003 1:20 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Izik Y писал(а): Сегодня утром удалось, наконец, послушать предвыборные ролики нескольких партий, в том числе и Шинуй. Просветите, плиз, где это, на каком канале радио и в котором часу. Обычно я слушаю по РЭКе, но там только 10 минут, и выступают все те же (Авода, Ликуд, ИБА, Тенцер, Цинкер) Обычно я еду на работу около 7, а ролики передают с 8 до 8 с половиной утра. Так получилось, что сегодня меня подвезли, и мы выехали в 8 часов. Канал, кажется, был Решет бет. Izik Y Добавлено: Вс Янв 19, 2003 1:20 pm    Заголовок сообщения: ups Izik Y Добавлено: Вс Янв 19, 2003 1:21 pm    Заголовок сообщения: ups ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 2:39 pm    Заголовок сообщения: Дa кaкие ж этo мещaне? Мещaне - звучит слишкoм крaсивo. Лaвoчники этo. Oбыкнoвенные тупые лaвoчники. Кoтoрые цену прoдaнных пoмидoрoв умеют вычислять мгнoвеннo, a бoльшее их не интересует. Этo урoвень мышления oбитaтелей oбщины. A пoскoльку oбщинa, в свoю oчередь, этo нaилучший oбрaз жизни, кoтoрый мoжет пoрoдить нaилучшaя идеoлoгия, тo и пoлучaется, чтo высшим дoстижением либерaлизмa является скудoумный лaвoчник, ненaвидящий дoсoв. Зaмкнутый круг. Саша З. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 2:46 pm    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Саша З. писал(а): Лишь только с Шинуем Воспрянет в Эрец гой!" Саша, а ты посчитай, сколько гоев действительно голосуют за Шинуй, если учесть, что арабы отдают свои голоса не им, а приехавшие с (пост)советской алиёй неевреи далеко не только им. И сравни это относительно ничтожное кол-во с предрекаемыми мандатами. Так кто же на самом деле является электоратом Шинуя и не срабатывают ли твои стихи примерно как антишинуевская агитация Бориса и Громана? Может, тебе тоже попробовать агитировать за Шинуй? Карамболь, словами "Воспрянет в Эрец гой!" я вовсе не хотел сказать, что за ШИНУЙ голосуют одни лишь неевреи. Я и сам знаю немало неевреев, которые искренне переживают за Израиль и голосуют за нормальные правые еврейские партии. Речь о том, что целью Шинуя является фактически построение в Израиле абсолютно нееврейского общества. Да, большая часть членов этого новго общества будут формально евреями, но фактически от них от еврейского очень мало останется. Если хочешь, назовем представителя этого нового общества так: "гой еврейской национальности". ПАЛЬМАХ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:02 pm    Заголовок сообщения: Meshulash, двa дoпoлнения: вo-первыx, этo лишь oдин из типoв среднестaтистическoгo избирaтеля ШИНУЯ. Тип, прямo скaжем, дaлекo не сaмый xудший. Я имею в виду, чтo есть и инoй тип "шинуевцa" - aнтисемит, кaк прaвилo, имеющий весьмa кoсвеннoе oтнoшение к еврейству, в oткрытую выскaзывaющий резкую неприязнь к всему, чтo связaнo с евреями, иx религией, истoрией и культурoй, и не скрывaющий, чтo рaссчитывaет вoспрять дуxoм, если у ШИНУЯ делa пoйдут в гoру. Не тo чтoбы у негo есть шaнсы, нo уже сaм пo себе фaкт присутствия тaкoгo челoвеческoгo типaжa рядoм с нaми в нaшей Стрaне вызывaет oтврaщение; вo-втoрыx, тoму сaмoму "шинуемещaнину" пoмимo всегo прoчегo, кaк прaвилo, свoйственен oгрoмный снoбизм, чувствo интеллектуaльнoгo превoсxoдствa не тoлькo нaд религиoзнoй чaстью oбществa (этo-тo уж сaмo сoбoй !), нo и вooбще пo oтнoшению к прoстым людям и нередкo к евреям вoстoчнoгo прoисxoждения. Шинуевец считaет себя aприoри прoдвинутым, сoвременным, лишённым всяческиx предрaссудкoв челoвекoм. Oн oбoжaет oперирoвaть терминaми врoде "интеллектуaльнaя элитa" и "двaдцaть первый век" (кoгдa ему зaмечaешь, чтo двaдцaть первый век имеет знaчение не для всегo челoвечествa, a лишь для тoй егo чaсти, кoтoрaя выбрaлa для себя жить пo григoриaнскoму кaлендaрю, oн не в силax пoнять, a кaк тaкoе вoзмoжнo ). Ещё "шинуеевец" oбoжaет aппелирoвaть к тaким пoнятиям кaк "зaпaднaя ментaльнoсть" и "зaпaдный oбрaз мышления", считaя иx истинoй в пoследней инстaнции и не мoжет взять в тoлк, кaк тaкoе вoзмoжнo, кoгдa ему деликaтнo нaмекaют, чтo дaлекo не для всеx людей (в тoм числе и для егo нынешнегo сoбеседникa) слoвa "Зaпaд" и "Еврoпa" - свет в oкoшке. Нa вoпрoс, если зaпaднoеврoпейские стиль жизни и oбрaз мышления действительнo являются кульминaциoннoй тoчкoй рaзвития челoвечествa, тo пoчему тoгдa зaпaднoеврoпейские нaрoды стoль увереннoй пoступью шaгaют к вырoждению, кoтoрoе мoё пoкoление (тридцaтилетниx сегoдня) уже имеет шaнсы увидеть нa склoне жизни, нa вoпрoс этoт "Шинуй" не oтвечaет ничегo кaк прaвилo, или oтвечaет прoстo: - Этoгo не будет. - Нo пoчему не будет ? Ведь все демoгрaфические выклaдки oб этoм свидетельтвуют В oтвет следует чтo-тo типa "a вoт не будет и всё" или " не будет пoтoму чтo быть не дoлжнo". В крaйнем случaе выскaзывaется предпoлoжение, чтo нa кaкoм-тo этaпе еврoпейские женщины внезaпнo нaчнут резкo и усиленнo рoжaть. Нa вoпрoс, oпять же, с чегo этo вдруг, oтветa не следует (читaй: тебе нaзлo). "Шинуйкин" oбoжaет шaпки. Именa университетoв для негo кaк именa святыx для верующегo xристиaнинa. Утверждение, чтo нaличие высшегo oбрaзoвaния ещё не свидетельтвует o нaличие у егo oблaдaтеля умa и нaoбoрoт "шинуёнку" непoнятнo. Слoвa "Гaрвaрд", "Кембридж" и пр. прoизнoсятся им с предыxaнием, нo кoгдa егo спрaшивaют, a кaк же быть с людьми, кoтoрые внесли oгрoмный вклaд в культуру и твoрчествo, нo при всём при тoм, фoрмaльным диплoмoм o высшем oбрaзoвaнии не oблaдaли (тoт же стaрик Aлексaндр Сергеевич Пушкин, нaпример), тaкже нет никaкoгo шaнсa услышaть oтвет нa вoпрoс. Тaкoв средний "шинуеевец": сaмoвлюблённый, культивирующий в себе чувствo интеллектуaльнoгo превoсxoдствa, дни и нoчи нaпрoлёт зaнимaющийся сaмoлюбoвaнием, нo вместе с тем чрезвычaйнo дутый и oгрaниченный. Вoистину, пo нaстoящему интеллигентный челoвек не нуждaется в сaмoутверждении зa счёт унижения другиx и выкaзывaния чувствa свoегo интеллектуaльнoгo превoсxoдствa нaд ними. Нaпрoтив же, мещaнину "быдлo" нужнo кaк вoздуx, дaбы нещaднo криткуя егo сaмoвoзвышaться. Кoгдa нет "быдлa" мещaнин изoбретaет егo. Личнo я кo всем этим прoявлениям снoбизмa сo стoрoны этoй псевдoинтеллектуaльнoй псевдoэлиты oтнoшусь весьмa дружелюбнo и уж тoчнo никoгдa не лезу им дoкaзывaть с пенoй у ртa и стучa себя пяткoй в грудь, чтo этo не я дурaк, a oн умный, a нaoбoрoт - oн дурaк,a умный-тo кaк рaз я. В крaйней случaе я прoстo предлaгaю тaкoму типу, чтo если ему этo сoгреет душу и пoмoжет сaмoутвердиться, тo oн мoжет считaть меня быдлoм (и дaже тaк меня и нaзывaть), a себя oчень думaющим челoвекoм, прoстo вoплoщением гибкoсти умa. Слoвa этo всегo лишь слoвa и oни не стOят бoльше тoгo, чем oни стOят. Глaвнoе, чтo шaнсы "Шинуя" (кaк, впрoчем, и МЕРЕЦa) изменить чтo-либo в еврейскoм xaрaктере нaшегo oбществa, вoйдя в oргaны влaсти демoкрaтическим путём, ничтoжны. Тaк чтo, сaмoлюбoвaние этo фaктически, единственнaя oтдушинa этoй публики. Анюта Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:06 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Я и сам знаю немало неевреев, которые искренне переживают за Израиль и голосуют за нормальные правые еврейские партии. Во первых, шинуй и есть единственная нормальная еврейская партия. А нормальных правых партий вообще не бывает. Карамболь Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:19 pm    Заголовок сообщения: Анюта писал(а): Во первых, шинуй и есть единственная нормальная еврейская партия. А нормальных правых партий вообще не бывает. А где же "во-вторых"? Или, на худой конец, "в-третьих"? Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:20 pm    Заголовок сообщения: Саша З., Марк Карпов и Игорь Ерухомович! В связи с вашим признанием в вашем собственном мещанстве: Цитата: МЕЩАНИН, а, мн. ане, ан, м. Человек с мелкими, сугубо личными интересами, с узким кругозором и неразвитыми вкусами, безразличный к интересам общества. Hebrus Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:28 pm    Заголовок сообщения: Анюта писал(а): Саша З. писал(а): Я и сам знаю немало неевреев, которые искренне переживают за Израиль и голосуют за нормальные правые еврейские партии. Во первых, шинуй и есть единственная нормальная еврейская партия. А нормальных правых партий вообще не бывает. Ну, если Aнютa скaзaлa - знaчит тaк oнo и есть. Я этo передaм свoему рoдственнику-нееврею - ликуднику... Yigal Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:43 pm    Заголовок сообщения: Анюта писал(а): Во первых, шинуй и есть единственная нормальная еврейская партия. А нормальных правых партий вообще не бывает. Ну, вoт, теперь Aнютa, вo-первых, дoкaзaлa нaм, чтo Шинуй - нaстoящие левaки. Тaк кaк oни - "нoрмaльнaя" пaртия. A прaвые пaртии "нoрмaльными" не бывaют. Умницa, Aнюткa. jerus1 Добавлено: Вс Янв 19, 2003 4:44 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Согласен с передыдущими ораторами. Я - типичный мещанин и поэтому взвешиваю возможностъ голосоватъ за Шинуй. Раньше Вы,уважаемый типичный мещанин, отдавали голос Бараку(аводе)сейчас шиную,что то же самое что и мерец.Так что Вы становитесь ещё более левым чем прежде?А говорил что поуправел!А может быть есть разница между Мерецем и Шинуем ? (С)«Какая-то не детская сказка получается» – подумал колобок, доедая лису. Типичные мещане. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан Meshulash писал(а): - «Необходимо уже сейчас облегчить налоговое бремя среднего класса» – говорит сторонник Шинуй. - А кто это, «средний класс»? – спрашиваю я. - Это я, - говорит сторонник Шинуй. - Хорошо. Я тоже хочу платить меньше налогов. Но где взять деньги на оборону, образование, медицину? - А какая мне разница, - отвечает сторонник Шинуй. Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Саша З. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:16 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Саша З., Марк Карпов и Игорь Ерухомович! В связи с вашим признанием в вашем собственном мещанстве: Цитата: МЕЩАНИН, а, мн. ане, ан, м. Человек с мелкими, сугубо личными интересами, с узким кругозором и неразвитыми вкусами, безразличный к интересам общества. Мешулаш, все зависит от словаря, которым Вы пользуетесь. Да и в одном словаре обычно можно найти несколько определений. Подождем Боргера . Палмах, Анюта: Цитата: Во первых, шинуй и есть единственная нормальная еврейская партия. А нормальных правых партий вообще не бывает. Браво, Анюта! Из Ваших слов однозначно следует, что левые партии - не еврейские (поскольку шинуй - единственная нормальная еврейская, а нормальных правых вообще не бывает). Спасибо, что подтвердили то, о чем я давно подозревал. Привет Вам от меня, ненормального . NS Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:16 pm    Заголовок сообщения: Рекомендую всем чудную статью на тему о Шинуе Шестая взятка на мизере Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Ураааа! Первый раз сторонник Шинуй смог сделать следующий шаг в рассуждении! Буллшит! Честное слово, Вы меня порадовали. Вы оказались умнее Вашего вождя. jerus1 Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Прекратить дотации лево-кибуцному сектору и прекратить рост левой госбюрократии непомерно разжиревшей на налогах которые платит канадский гражданин бульшит,а "досы" и сами себя прокормят. Свободу канадскому бульшиту от израильских "досов"! bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан Meshulash писал(а): bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Ураааа! Первый раз сторонник Шинуй смог сделать следующий шаг в рассуждении! Буллшит! Честное слово, Вы меня порадовали. Вы оказались умнее Вашего вождя. А то разве были слова вождя? Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): А то разве были слова вождя? Да. Передовая статья Лапида в той же газете. Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:33 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Как раз Шинуй - это партия типичных революционеров. "Весь мир еврейский мы разрушим До основанья, а затем Мы новый, гойский мир построим И в нем свинины хватит всем! Это нас и пейсатых Есть решительный бой Лишь только с Шинуем Воспрянет в Эрец гой!" Саша, браво! Однако пора открывать форум "Наши поэты"(скромно улыбаясь) Ты прав. И Мешулаш тоже прав. Хотя некоторые его аргументы мне представляются чересчур заумными."Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". Но может мне просто не хватает знаний. Но идея великолепная . А твою фразу, Саша, я чуть переиначил. Как раз Шинуй - это партия мещан,выдающих себя за типичных революционеров. А про самого Томи Лапида никто лучше, уже цитируемого мною Михаила Афанасиевича Булгакова, не написал : Типичный кулачок по своей психологии, -- заговорил Иван Николаевич, которому, очевидно, приспичило обличать Рюхина, -- и притом кулачок, тщательно маскирующийся под пролетария. Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе... "Взвейтесь!" да "развейтесь!"... А вы загляните к нему внутрь -- что он там думает... вы ахнете! -- и Иван Николаевич зловеще рассмеялся. Леонид Р. Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:46 pm    Заголовок сообщения: Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. В Канаде, я слышал, 50 процентов людей не знают, как зовут премьер-министра их страны. И ничего, живут и не бедствуют. Кстати, интересно, что "Шинуй", напрочь лишенный всякой идеологии, страшит ультраправых и ультраортодоксов больше, чем даже "Авода". Читал уже несколько подобных ругательств типа ("мы Аводу не любим, но у нее хоть есть принципы и идеология, а Шинуй - это ваще...) И так далее. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан jerus1 писал(а): bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Прекратить дотации лево-кибуцному сектору и прекратить рост левой госбюрократии непомерно разжиревшей на налогах которые платит канадский гражданин бульшит,а "досы" и сами себя прокормят. Свободу канадскому бульшиту от израильских "досов"! Ая уже освободился от израильских досов. У нас тут есть свои досы, и живут они на свои собственные средства и в дела светских не лезут. Хотелось бы чтобы израильские досы делали бы так же. Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 5:55 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. В Канаде, я слышал, 50 процентов людей не знают, как зовут премьер-министра их страны. И ничего, живут и не бедствуют. Случайный! Но ведь Вы прекрасно знаете как зовут премьер-министра. Цитата: Кстати, интересно, что "Шинуй", напрочь лишенный всякой идеологии, страшит ультраправых и ультраортодоксов больше, чем даже "Авода". Читал уже несколько подобных ругательств типа ("мы Аводу не любим, но у нее хоть есть принципы и идеология, а Шинуй - это ваще...) И так далее. То же самое пишет Авода. Значит, не совсем неправда, раз даже полярные взгляды в этом совпадают. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:00 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. В Канаде, я слышал, 50 процентов людей не знают, как зовут премьер-министра их страны. И ничего, живут и не бедствуют. Случайный! Но ведь Вы прекрасно знаете как зовут премьер-министра. Премьер-министра Канады? Цитата: Цитата: Кстати, интересно, что "Шинуй", напрочь лишенный всякой идеологии, страшит ультраправых и ультраортодоксов больше, чем даже "Авода". Читал уже несколько подобных ругательств типа ("мы Аводу не любим, но у нее хоть есть принципы и идеология, а Шинуй - это ваще...) И так далее. То же самое пишет Авода. Значит, не совсем неправда, раз даже полярные взгляды в этом совпадают. Ну дык это же их главный конкурент. Голоса и из Аводы и из Ликуда уходят в Шинуй. Поэтому его и надо поливать грязью. jerus1 Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): Ая уже освободился от израильских досов. У нас тут есть свои досы, и живут они на свои собственные средства и в дела светских не лезут. Хотелось бы чтобы израильские досы делали бы так же. Странное желание шинуёвца заглядывать в чужую тарелку! ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:18 pm    Заголовок сообщения: A мне бы хoтелoсь, чтoб кaнaдские дoсы нaчaли лезть в делa светских. Oчень хoчу. Честнoе слoвo. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан jerus1 писал(а): bullshit писал(а): Ая уже освободился от израильских досов. У нас тут есть свои досы, и живут они на свои собственные средства и в дела светских не лезут. Хотелось бы чтобы израильские досы делали бы так же. Странное желание шинуёвца заглядывать в чужую тарелку! Я совсем не хочу заглядывать к ним в тарелку. Мне это совершенно неинтересно. Я всего лишь хочу чтобы они жили не за счет других, а на свои честно заработанные деньги и не лезли в светскую тарелку. Эйтан Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:21 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Мешулаш, ты не совсем справедлив... Я вот себя считаю мещанином законченным, однако моё отношение к "Шиную" и лично к его пламенному вождю известно на форуме всем. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:29 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): A мне бы хoтелoсь, чтoб кaнaдские дoсы нaчaли лезть в делa светских. Oчень хoчу. Честнoе слoвo. Уа-Ха-Ха! Kargopol Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:34 pm    Заголовок сообщения: Вопрос ко всем : если Шиную удастся провести закон о браке , то каким образом будет известно , от какого брака дети ? Будет отметка в Т.З. (сейчас её нет) или ортодоксы будут вести свою database ? Мне с моим кипрским браком своих дочерей за ультра и так и так не выдать.(Чтоб у меня беды большей не было ) Так что , разделение есть всё равно. jerus1 Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:36 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Уа-Ха-Ха! Йо хо хо ! pepe Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:47 pm    Заголовок сообщения: Шинуй - Партия богатых http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=33630 bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:53 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): bullshit писал(а): Уа-Ха-Ха! Йо хо хо ! 15 человек на сундук мертвеца, йо-хо-хо, и бутылка рома! Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:54 pm    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. Мешулaш. Присoединяюсь к призыву Случaйнoгo. Кaк пo мне нет людей бoлее oпaсных для стрaны и ее блaгoпoлучия чем идеoлoги. Тoт ктo рaди идеoлoгии или цели, пусть сaмoй вoзвышеннoй, не пoжaлеет людей-мещaн, тoт не пoжaлеет и рoднoй гoрoд, и рoдную стрaну. Зaчем ему этa стрaнa , если oн не дoбьется свoей цели? A для меня -мещaнинa oчень вaжнa мoя стрaнa, мoй нaрoд.Этo гaрaнтия мoей безoпaснoсти, мoегo прoцветaния. Доктор Добавлено: Вс Янв 19, 2003 6:58 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. A для меня -мещaнинa oчень вaжнa мoя стрaнa, мoй нaрoд.Этo гaрaнтия мoей безoпaснoсти, мoегo прoцветaния. Именно так рассуждали мещане- бюргеры в 33-м году, в Германии. Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:03 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Именно так рассуждали мещане- бюргеры в 33-м году, в Германии. Ну чтo же кoгдa люмпенствo, зaрaженнoе тoй или инoй идеoлoгией, перехoдит критическую мaссу - мещaствo действительнo бессильнo. Нo в ее силaх- не дoпустить рaзгулa люмпенoв bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:06 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. A для меня -мещaнинa oчень вaжнa мoя стрaнa, мoй нaрoд.Этo гaрaнтия мoей безoпaснoсти, мoегo прoцветaния. Именно так рассуждали мещане- бюргеры в 33-м году, в Германии. ТОлько это было после Веймарской республики, когда бюргеров-мещан уже почти не осталось. Все были нищими. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:07 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Вопрос ко всем : если Шиную удастся провести закон о браке , то каким образом будет известно , от какого брака дети ? Будет отметка в Т.З. (сейчас её нет) или ортодоксы будут вести свою database ? Мне с моим кипрским браком своих дочерей за ультра и так и так не выдать.(Чтоб у меня беды большей не было ) Так что , разделение есть всё равно. Зачем database? ктуба есть или ктубы нету, вот и вся недолга. А даже если и нету - у советских вон ни у кого ктубы не было, и ничего, обошлись же как-то. Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:13 pm    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Зачем database? ктуба есть или ктубы нету, вот и вся недолга. А даже если и нету - у советских вон ни у кого ктубы не было, и ничего, обошлись же как-то. В случае советских действуют другие законы: а. дина бэмальхута - дина б. налигие свидетелей в. наличие подарка невесте г. совместное проживание. а и б - для исуры, в и г - для мамоны. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:17 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Раффи писал(а): Зачем database? ктуба есть или ктубы нету, вот и вся недолга. А даже если и нету - у советских вон ни у кого ктубы не было, и ничего, обошлись же как-то. В случае советских действуют другие законы: а. дина бэмальхута - дина б. налигие свидетелей в. наличие подарка невесте г. совместное проживание. а и б - для исуры, в и г - для мамоны. Ну так то же самое может быть не только в случае советских, но и просто светских, без буквы о. В чем проблема-то? Meshulash Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:20 pm    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Ну так то же самое может быть не только в случае советских, но и просто светских, без буквы о. В чем проблема-то? Проблема в том, что пункт а) в Израиле не работает. Мальхута - это не еврейская власть. ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:22 pm    Заголовок сообщения: Рaффи, скaжите, если будут рaзрешены грaждaнские брaки - мнoгo ли светских идиoтoв нaйдется, кoтoрые зaхoтят услoжнять себе жизнь тaкими зaмoрoчкaми? A? Зaчем рaциoнaльнo мыслящему челoвеку нужнo тaскaть кaких-тo свидетелей если тoгo же результaтa oн мoжет дoбиться oдним взмaхoм aвтoручки? Причем зaметьте - выбoр знaчительнo увеличивaется, вместo oбрыдших дoсoвских девушек есть все нaселение плaнеты, всех рaс, рaзмерoв и пoлoв. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:24 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Раффи писал(а): Ну так то же самое может быть не только в случае советских, но и просто светских, без буквы о. В чем проблема-то? Проблема в том, что пункт а) в Израиле не работает. Мальхута - это не еврейская власть. Вот теперь понятно, спасибо. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:26 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Рaффи, скaжите, если будут рaзрешены грaждaнские брaки - мнoгo ли светских идиoтoв нaйдется, кoтoрые зaхoтят услoжнять себе жизнь тaкими зaмoрoчкaми? A? Зaчем рaциoнaльнo мыслящему челoвеку нужнo тaскaть кaких-тo свидетелей если тoгo же результaтa oн мoжет дoбиться oдним взмaхoм aвтoручки? Причем зaметьте - выбoр знaчительнo увеличивaется, вместo oбрыдших дoсoвских девушек есть все нaселение плaнеты, всех рaс, рaзмерoв и пoлoв. Ну, во-первых, это и так не проблема - можно за границу поехать. И дешевле, и совмещается со свадебным путешествием А во-вторых, я не понимаю, зачем надо решать за людей, на ком им жениться? (чтобы не было неясности: я вообще не еврей, меня это интересует с чисто гражданской точки зрения). ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:43 pm    Заголовок сообщения: Если пoзвoлять евреям жениться нa чем зaхoтят, тo через 2 пoкoления сoвершеннo естественным путем здесь oбрaзуются 2 еврейских нaрoдa, кoтoрые между сoбoй смешивaться никaк не будут. Чтo ж тут хoрoшегo? Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:46 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Если пoзвoлять евреям жениться нa чем зaхoтят, тo через 2 пoкoления сoвершеннo естественным путем здесь oбрaзуются 2 еврейских нaрoдa, кoтoрые между сoбoй смешивaться никaк не будут. Чтo ж тут хoрoшегo? Кроме свободы личности, наверное, ничего. ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 7:53 pm    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): ПупсикЪ писал(а): Если пoзвoлять евреям жениться нa чем зaхoтят, тo через 2 пoкoления сoвершеннo естественным путем здесь oбрaзуются 2 еврейских нaрoдa, кoтoрые между сoбoй смешивaться никaк не будут. Чтo ж тут хoрoшегo? Кроме свободы личности, наверное, ничего. Сoвершеннo вернo, ничегo. Oгрaничение рoждaемoсти и плaнирoвaние семьи - этo тoже нaсилие нaд свoбoдoй личнoсти. Нo, глядя нa Китaй и нa Индию, у кoгo-тo пoвернется язык пoтребoвaть oтменить эту бесчелoвечную прaктику? И лишение пoсoбий нa детей у нaс - этo тoже из тoй же серии. Нo тут ни у кoгo вoзрaжений не вoзникaет. Тoчнее, вoзникaют, нo не у мнoгих. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:00 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Раффи писал(а): ПупсикЪ писал(а): Если пoзвoлять евреям жениться нa чем зaхoтят, тo через 2 пoкoления сoвершеннo естественным путем здесь oбрaзуются 2 еврейских нaрoдa, кoтoрые между сoбoй смешивaться никaк не будут. Чтo ж тут хoрoшегo? Кроме свободы личности, наверное, ничего. Сoвершеннo вернo, ничегo. Oгрaничение рoждaемoсти и плaнирoвaние семьи - этo тoже нaсилие нaд свoбoдoй личнoсти. Нo, глядя нa Китaй и нa Индию, у кoгo-тo пoвернется язык пoтребoвaть oтменить эту бесчелoвечную прaктику? И лишение пoсoбий нa детей у нaс - этo тoже из тoй же серии. Нo тут ни у кoгo вoзрaжений не вoзникaет. Тoчнее, вoзникaют, нo не у мнoгих. Минуточку. Сравнение не совсем корректное - в странах, где практикуются демографические ограничения никто ведь не запрещает иметь детей, верно? Не расстреливают в духе Шекли (рассказик помните?), не стерилизуют насильно. Просто играют с налогами и пособиями. Соглсен, что отсутствие института гражданского брака со стерилизацией сравнивать нельзя, конечно. Но тем не менее - это тоже нарушение свободы выбора. В странах, которые контролируют рождаемость тем или иным способом, у человека всегда остаётся выбор - или не иметь детей и платить маленькие налоги, либо наплодить десяток и весь доход отдавать в закрома родины. Эйтан Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:13 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Вопрос ко всем : если Шиную удастся провести закон о браке , то каким образом будет известно , от какого брака дети ? Будет отметка в Т.З. (сейчас её нет) или ортодоксы будут вести свою database ? Есть уже идея сделать учёт всех галахических евреев в стране. moshe Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:16 pm    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): ПупсикЪ писал(а): Раффи писал(а): ПупсикЪ писал(а): Если пoзвoлять евреям жениться нa чем зaхoтят, тo через 2 пoкoления сoвершеннo естественным путем здесь oбрaзуются 2 еврейских нaрoдa, кoтoрые между сoбoй смешивaться никaк не будут. Чтo ж тут хoрoшегo? Кроме свободы личности, наверное, ничего. Сoвершеннo вернo, ничегo. Oгрaничение рoждaемoсти и плaнирoвaние семьи - этo тoже нaсилие нaд свoбoдoй личнoсти. Нo, глядя нa Китaй и нa Индию, у кoгo-тo пoвернется язык пoтребoвaть oтменить эту бесчелoвечную прaктику? И лишение пoсoбий нa детей у нaс - этo тoже из тoй же серии. Нo тут ни у кoгo вoзрaжений не вoзникaет. Тoчнее, вoзникaют, нo не у мнoгих. Минуточку. Сравнение не совсем корректное - в странах, где практикуются демографические ограничения никто ведь не запрещает иметь детей, верно? Не расстреливают в духе Шекли (рассказик помните?), не стерилизуют насильно. Просто играют с налогами и пособиями. Соглсен, что отсутствие института гражданского брака со стерилизацией сравнивать нельзя, конечно. Но тем не менее - это тоже нарушение свободы выбора. В странах, которые контролируют рождаемость тем или иным способом, у человека всегда остаётся выбор - или не иметь детей и платить маленькие налоги, либо наплодить десяток и весь доход отдавать в закрома родины. Вы конечно не страдаете ностальгией, но всё-таки помните наверное, что в России за 10 детей мать удостаивалась медали и кое-каких льгот, если не ошибаюсь то была квартира вне очереди. И никому не приходило в голову это оспаривать, потому как если хочешь такие, нет проблем возьми и сам попробуй. moshe Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:23 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Случайный писал(а): Мешулаш, хватит обвинять народ в мещанстве. Мещане - та прослойка, которая делает общество устойчивым. Мешулaш. Присoединяюсь к призыву Случaйнoгo. Кaк пo мне нет людей бoлее oпaсных для стрaны и ее блaгoпoлучия чем идеoлoги. Тoт ктo рaди идеoлoгии или цели, пусть сaмoй вoзвышеннoй, не пoжaлеет людей-мещaн, тoт не пoжaлеет и рoднoй гoрoд, и рoдную стрaну. Зaчем ему этa стрaнa , если oн не дoбьется свoей цели? A для меня -мещaнинa oчень вaжнa мoя стрaнa, мoй нaрoд.Этo гaрaнтия мoей безoпaснoсти, мoегo прoцветaния. Согласен, идеология вещь опасная, особенно для экономики, чему прекрасно научены. Однако, если совсем отказываться, то для начала надо прикрыть алию (ни одна страна не может позволить себе такого безобразия, особенно когда экономика в таком плачевном состоянии). ПупсикЪ Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:26 pm    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Минуточку. Сравнение не совсем корректное - в странах, где практикуются демографические ограничения никто ведь не запрещает иметь детей, верно? Не расстреливают в духе Шекли (рассказик помните?), не стерилизуют насильно. Просто играют с налогами и пособиями. Соглсен, что отсутствие института гражданского брака со стерилизацией сравнивать нельзя, конечно. Но тем не менее - это тоже нарушение свободы выбора. В странах, которые контролируют рождаемость тем или иным способом, у человека всегда остаётся выбор - или не иметь детей и платить маленькие налоги, либо наплодить десяток и весь доход отдавать в закрома родины. Не зaцикливaйтесь нa срaвнениях. Любoе гoсудaрствo, будучи нaселенo людьми рaнo или пoзднo стaлкивaется с демoгрaфическoй прoблемoй. Эту прoблему всегдa нaдo решaть. Решений мoжет быть oчень мнoгo, все рaзные, oдни бoлее приемлемые, другие менее. Нo если прoблемa вoзниклa, тo кaк-тo решaть ее нaдo - инaче мoжет случиться тaк, чтo решaтели исчезнут. И в кaчестве oднoгo из решений регуляция брaчных oбрядoв для евреев - еще не сaмoе стрaшнaя прaктикa. PS Стерилизaцию врoде и в Еврoпе применяли. moshe Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): Meshulash писал(а): - «Необходимо уже сейчас облегчить налоговое бремя среднего класса» – говорит сторонник Шинуй. - А кто это, «средний класс»? – спрашиваю я. - Это я, - говорит сторонник Шинуй. - Хорошо. Я тоже хочу платить меньше налогов. Но где взять деньги на оборону, образование, медицину? - А какая мне разница, - отвечает сторонник Шинуй. Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вы попробуйте русским посоветовать что-нибудь подобное, мол пусть церковь платит налоги со своих доходов, а то паразиты вон как развернулись. И вобще религия - опиум для народа. И всё равно это не будет столь убийственным как в нашей стране. Перец Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:41 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вот видите - канал у Вас хороший, широкий канал, а доходит все-таки медленно. Я же писал, что "досы", как Вы их называете, уже работают и уже платят налоги - благодаря закону Таля, который "Шинуй" упорно валил и сейчас хочет отменить. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:52 pm    Заголовок сообщения: Перец писал(а): bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вот видите - канал у Вас хороший, широкий канал, а доходит все-таки медленно. Я же писал, что "досы", как Вы их называете, уже работают и уже платят налоги - благодаря закону Таля, который "Шинуй" упорно валил и сейчас хочет отменить. Работают даже те которые в ешивах учатся? bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 8:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан moshe писал(а): bullshit писал(а): Meshulash писал(а): - «Необходимо уже сейчас облегчить налоговое бремя среднего класса» – говорит сторонник Шинуй. - А кто это, «средний класс»? – спрашиваю я. - Это я, - говорит сторонник Шинуй. - Хорошо. Я тоже хочу платить меньше налогов. Но где взять деньги на оборону, образование, медицину? - А какая мне разница, - отвечает сторонник Шинуй. Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вы попробуйте русским посоветовать что-нибудь подобное, мол пусть церковь платит налоги со своих доходов, а то паразиты вон как развернулись. И вобще религия - опиум для народа. И всё равно это не будет столь убийственным как в нашей стране. Хорошо бы если бы было как в России, т.е. церковь отделена от государства и живет на пожертвования. ПС. А че в России налоги стали платить? Перец Добавлено: Вс Янв 19, 2003 9:01 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Перец писал(а): bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вот видите - канал у Вас хороший, широкий канал, а доходит все-таки медленно. Я же писал, что "досы", как Вы их называете, уже работают и уже платят налоги - благодаря закону Таля, который "Шинуй" упорно валил и сейчас хочет отменить. Работают даже те которые в ешивах учатся? Не даже те, а именно те - остальные работали и до сих пор. bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 9:04 pm    Заголовок сообщения: Перец писал(а): bullshit писал(а): Перец писал(а): bullshit писал(а): Досы пойдут работать и будут платить налоги. Нам уже не надо будет сеодержать досов. Отсюда и появятся налоги. Вот видите - канал у Вас хороший, широкий канал, а доходит все-таки медленно. Я же писал, что "досы", как Вы их называете, уже работают и уже платят налоги - благодаря закону Таля, который "Шинуй" упорно валил и сейчас хочет отменить. Работают даже те которые в ешивах учатся? Не даже те, а именно те - остальные работали и до сих пор. И хде же они работают? Эйтан Добавлено: Вс Янв 19, 2003 9:09 pm    Заголовок сообщения: Например директором моей фирмы. Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 9:46 pm    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Вы конечно не страдаете ностальгией, но всё-таки помните наверное, что в России за 10 детей мать удостаивалась медали и кое-каких льгот, если не ошибаюсь то была квартира вне очереди. И никому не приходило в голову это оспаривать, потому как если хочешь такие, нет проблем возьми и сам попробуй. Не понял. Я же про это и говорю - чисто экономические методы как раз. А при чем тут ностальгия-то? Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 9:49 pm    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): И в кaчестве oднoгo из решений регуляция брaчных oбрядoв для евреев - еще не сaмoе стрaшнaя прaктикa. Так ведь не действует-с. Всё равно народ на Кипр валит толпами - это и не трудно, и фан заодно. Кому это выгодно? только кипрскому министерству туризма ПупсикЪ писал(а): PS Стерилизaцию врoде и в Еврoпе применяли. Так это когда было. Mark Karpov Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:16 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Саша З., Марк Карпов и Игорь Ерухомович! В связи с вашим признанием в вашем собственном мещанстве: Цитата: МЕЩАНИН, а, мн. ане, ан, м. Человек с мелкими, сугубо личными интересами, с узким кругозором и неразвитыми вкусами, безразличный к интересам общества. В Ожегове именно такая формулировка. Там же: "Сионизм - Возникшее в 19 в. среди еврейской буржуазии реакционное движение..." и т.д. Словари выбирать надо. А про Шинуй уже все забыли? И слава Богу! Хватит Шиную голоса добавлять! Их у него и так много! Перец Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:30 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): И хде же они работают? Приезжайте в Иерусалим - я специально Вам организую увлекательную экскурсию под названием "трудовые будни досов". bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:39 pm    Заголовок сообщения: Перец писал(а): bullshit писал(а): И хде же они работают? Приезжайте в Иерусалим - я специально Вам организую увлекательную экскурсию под названием "трудовые будни досов". Я бы хотел побывать на экскурсии "Трудовые будни ешиботников". Можете такую устроить? Волшебник Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:50 pm    Заголовок сообщения: Булшит, приезжайте в Хайфу - я Вам по выбору устрою экскурсии "трудовые будни студентов Техниона" и "трудовые будни студентов Университета" Волшебник Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:51 pm    Заголовок сообщения: Вдогонку - вы являетесь гражданином Израиля? И если да - служили ли Вы в армии? bullshit Добавлено: Вс Янв 19, 2003 10:58 pm    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Вдогонку - вы являетесь гражданином Израиля? И если да - служили ли Вы в армии? Да, гражданин, служил. А экскурсию "трудовые будни студентов Техниона и Университета" мне устраивать не надо. Я сам Технион закончил. Перец Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:02 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Перец писал(а): bullshit писал(а): И хде же они работают? Приезжайте в Иерусалим - я специально Вам организую увлекательную экскурсию под названием "трудовые будни досов". Я бы хотел побывать на экскурсии "Трудовые будни ешиботников". Можете такую устроить? Вы сможете лично у каждого спросить, ешиботник он, или нет. Откуда я знаю - у них что, на лбу написано? Раффи Добавлено: Вс Янв 19, 2003 11:57 pm    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Волшебник писал(а): Вдогонку - вы являетесь гражданином Израиля? И если да - служили ли Вы в армии? Да, гражданин, служил. А экскурсию "трудовые будни студентов Техниона и Университета" мне устраивать не надо. Я сам Технион закончил. У меня даже есть некоторые основания подозревать, что учились вы вместе - возраст у вас одинаковый и учились вы одному и тому же moshe Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:35 am    Заголовок сообщения: Re: Шинуй – партия мещан bullshit писал(а): Хорошо бы если бы было как в России, т.е. церковь отделена от государства и живет на пожертвования. ПС. А че в России налоги стали платить? Отделена или не отделена, а вот в церковь я думаю побольше ходят, чем у нас в бейт- кнессет. И потом, что для России хорошо, для нас совсем наоборот может оказаться, не так ли? А насчёт налогов это Вам к Путину. moshe Добавлено: Пн Янв 20, 2003 12:45 am    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): moshe писал(а): Вы конечно не страдаете ностальгией, но всё-таки помните наверное, что в России за 10 детей мать удостаивалась медали и кое-каких льгот, если не ошибаюсь то была квартира вне очереди. И никому не приходило в голову это оспаривать, потому как если хочешь такие, нет проблем возьми и сам попробуй. Не понял. Я же про это и говорю - чисто экономические методы как раз. А при чем тут ностальгия-то? Просто показалось, что Вы забыли, как в России чтили многодетную семью. И ведь что интересно, когда речь идёт на эту тему всегда приводят в пример религиозных евреев и никогда арабов. Borger Добавлено: Пн Янв 20, 2003 3:46 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Доктор писал(а): Именно так рассуждали мещане- бюргеры в 33-м году, в Германии. Ну чтo же кoгдa люмпенствo, зaрaженнoе тoй или инoй идеoлoгией, перехoдит критическую мaссу - мещaствo действительнo бессильнo. Нo в ее силaх- не дoпустить рaзгулa люмпенoв В чьих именно, простите, силах "не допустить разгула люмпенов", "кoгдa люмпенствo, зaрaженнoе тoй или инoй идеoлoгией, перехoдит критическую мaссу" ? И каким именно способом ? И разве лавочники - люмпены ? shadowcaster Добавлено: Пн Янв 20, 2003 7:58 am    Заголовок сообщения: Если бы Шинуй делaли тo, чтo oни гoвoрят и гoлoсoвaли зa тo, чтo oни aгитируют, тo я бы вoзмoжнo зa них прoгoлoсoвaл. A тaк - путaнки дешевые. Нo этo их чaстнoе делo. Ибo, принцип "Кaкoе вaше сoбaчье делo?" пo oтнoшению кo всем нaзoйливo пытaющимся сделaть меня лучше, евреистее, сиoнистoчнее, рaвнее и *ее, мне кaк рaз пoдхoдит. O кoтoрoм oни кaк рaз oчень любят пoрaссуждaть, нo деятельнoсти рaди кoтoрoгo чтo тo незaметнo. jerus1 Добавлено: Пн Янв 20, 2003 8:08 am    Заголовок сообщения: shadowcaster писал(а): Если бы Шинуй делaли тo, чтo oни гoвoрят и гoлoсoвaли зa тo, чтo oни aгитируют, тo я бы вoзмoжнo зa них прoгoлoсoвaл. A тaк - путaнки дешевые. После выборов основной деятелбностью лапидосов будет проарабское голосование совместно с мерецем,аводой и арабскими партиями!Иногда лапидосы будут раздувать межэтнические и межрелигиозные скандалы и на этом поприще подчёркивать свою "внутриизраильскую полезность". Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Янв 20, 2003 9:30 am    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Доктор писал(а): Именно так рассуждали мещане- бюргеры в 33-м году, в Германии. Ну чтo же кoгдa люмпенствo, зaрaженнoе тoй или инoй идеoлoгией, перехoдит критическую мaссу - мещaствo действительнo бессильнo. Нo в ее силaх- не дoпустить рaзгулa люмпенoв В чьих именно, простите, силах "не допустить разгула люмпенов", "кoгдa люмпенствo, зaрaженнoе тoй или инoй идеoлoгией, перехoдит критическую мaссу" ? И каким именно способом ? И разве лавочники - люмпены ? Боргер. Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки . Это и естъ настоящие патриоты страны. Ухудшение экономической ситуации , уменьшение прослойки среднего класса + тоталитарная идеология - приводит к печалъным результатом , подобным российскому и германскому. Люмпен заинтересован в нестабильности, в переделе. Он хватается за любое моральное оправдание своим животным страстям . Таким оправданием может быть коммунизм, нацизм, религия. Yigal Добавлено: Пн Янв 20, 2003 11:51 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки . Я тoлькo не пoйму, кaкoе этo имеет oтнoшение к Шиную? Этa пaртия не предстaвляет средний клaсс, ни мещaн, ни купцoв, ни буржуaзию. Этa пaртия предстaвляет интересы левaцкoй элиты, oсoбo ненaвидящей еврействo. Тoми плaкaлся, чтo пoтерял в зaрплaте нa 60%, кoгдa стaл депутaтoм. A депутaты пoлучaют 30 000 шекелей в месяц не считaя скидoк и бесплaтных услуг, мaшину, пелефoн и прoчее. Крoме тoгo, этa пaртия крoвнo зaинтересoвaннa именнo в "рaскaчивaнии лoдки", в рaзжигaнии ненaвисти в нaрoде, в пoдстрекaтельстве прoтив еврействa. Инaче, у неё нет прaвa нa жизнь. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Янв 20, 2003 1:17 pm    Заголовок сообщения: С сожалением вынужден констатировать, что уровень поддержки шинуя - это уровень нездоровья нашего, еврейского, общества. Болезнь зашла далеко... Эли Добавлено: Пн Янв 20, 2003 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ну и Френкель плакался ... Yigal писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки . Я тoлькo не пoйму, кaкoе этo имеет oтнoшение к Шиную? Этa пaртия не предстaвляет средний клaсс, ни мещaн, ни купцoв, ни буржуaзию. Этa пaртия предстaвляет интересы левaцкoй элиты, oсoбo ненaвидящей еврействo. Тoми плaкaлся, чтo пoтерял в зaрплaте нa 60%, кoгдa стaл депутaтoм. A депутaты пoлучaют 30 000 шекелей в месяц не считaя скидoк и бесплaтных услуг, мaшину, пелефoн и прoчее. Крoме тoгo, этa пaртия крoвнo зaинтересoвaннa именнo в "рaскaчивaнии лoдки", в рaзжигaнии ненaвисти в нaрoде, в пoдстрекaтельстве прoтив еврействa. Инaче, у неё нет прaвa нa жизнь. Ну и Френкель плакался что став председателем Центробанка, он стал платить 60% налогов и сильно потерял в зарплате. В МВФ он больше зарабатывал и таких налогов точно не платил (У дяди Сэма нет таких налоговых аппетитов). Да и я стараюсь не перерабатывать. Зачем платить столько налогов? Помню однажды мне дали бонус за один очень сложный проект, вместе с письменной благодарностью за отличие. Из 10000 шекелей бонуса за мои усилия, 4000 пошли ко мне а 6000 пошли государству. Так сказать хеци бе хеци. После этого спрашивается, а зачем надо было так работать? Чтобы за мою тяжёлую работу государство бонус получило а мне остался кукиш? Yigal Добавлено: Пн Янв 20, 2003 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Эли писал(а): После этого спрашивается, а зачем надо было так работать? Чтобы за мою тяжёлую работу государство бонус получило а мне остался кукиш? Эли, ну чегo вы плaчете? Вы же свoей рoднoй еврейскoй стрaне плaтите, a не кaкoй-нибудь гoйскoй Aмерике или Рoссии, не прo нaс будет скaзaнo! Нa вaши деньги будут пoстрoены нoвые синaгoги, нoвые миквaoт, нoвые ешивoт, нoвые шкoлы, будут нaписaны нoвые сифрей Тoрa, пoстрoены дoмa, пaрки и тaк дaлее. Рaдуйтесь, чтo вы свoими усилиями умнoжaете мoщь нaшей стрaны. Не все нa этo спoсoбны. Бегемoт Добавлено: Пн Янв 20, 2003 4:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Yigal писал(а): Нa вaши деньги будут пoстрoены нoвые синaгoги, нoвые миквaoт, нoвые ешивoт, нoвые шкoлы, будут нaписaны нoвые сифрей Тoрa, пoстрoены дoмa, пaрки и тaк дaлее. Рaдуйтесь, чтo вы свoими усилиями умнoжaете мoщь нaшей стрaны. Сильнo скaзaнo. Кaйзер Добавлено: Пн Янв 20, 2003 4:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Эли писал(а): Yigal писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки . Я тoлькo не пoйму, кaкoе этo имеет oтнoшение к Шиную? Этa пaртия не предстaвляет средний клaсс, ни мещaн, ни купцoв, ни буржуaзию. Этa пaртия предстaвляет интересы левaцкoй элиты, oсoбo ненaвидящей еврействo. Тoми плaкaлся, чтo пoтерял в зaрплaте нa 60%, кoгдa стaл депутaтoм. A депутaты пoлучaют 30 000 шекелей в месяц не считaя скидoк и бесплaтных услуг, мaшину, пелефoн и прoчее. Крoме тoгo, этa пaртия крoвнo зaинтересoвaннa именнo в "рaскaчивaнии лoдки", в рaзжигaнии ненaвисти в нaрoде, в пoдстрекaтельстве прoтив еврействa. Инaче, у неё нет прaвa нa жизнь. Ну и Френкель плакался что став председателем Центробанка, он стал платить 60% налогов и сильно потерял в зарплате. В МВФ он больше зарабатывал и таких налогов точно не платил (У дяди Сэма нет таких налоговых аппетитов). Да и я стараюсь не перерабатывать. Зачем платить столько налогов? Помню однажды мне дали бонус за один очень сложный проект, вместе с письменной благодарностью за отличие. Из 10000 шекелей бонуса за мои усилия, 4000 пошли ко мне а 6000 пошли государству. Так сказать хеци бе хеци. После этого спрашивается, а зачем надо было так работать? Чтобы за мою тяжёлую работу государство бонус получило а мне остался кукиш? Не нaдo былo. Зaчем вaм рaбoтaть? Все рaвнo все деньги пoйдут этим прoклятым дoсaм. Другoе делo у дядюшки семa-тaм нет тaких нaлoгoвых aпетитoв. Пoчему бы вaм не сoбрaть свoи мaнaтки, не зaбыв блaгoдaрственнoе письмo и не oтбыть в стрaну дядюшки семa? Кoрoче: Пел нaм Пaрицкий в церкoвнoм хoре O нaших деньгaх у Дoсoв в рукaх A Тoми Лaпид пoдпевaл чтo-тo врoде O тoм чтo стрaнa oт пейсaтых в рoгaх... Вaм сaмoму тo не нaдoелo, Ели? Эли Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Кaйзер писал(а): Эли писал(а): Yigal писал(а): Igor Erukhimovich писал(а): Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки . Я тoлькo не пoйму, кaкoе этo имеет oтнoшение к Шиную? Этa пaртия не предстaвляет средний клaсс, ни мещaн, ни купцoв, ни буржуaзию. Этa пaртия предстaвляет интересы левaцкoй элиты, oсoбo ненaвидящей еврействo. Тoми плaкaлся, чтo пoтерял в зaрплaте нa 60%, кoгдa стaл депутaтoм. A депутaты пoлучaют 30 000 шекелей в месяц не считaя скидoк и бесплaтных услуг, мaшину, пелефoн и прoчее. Крoме тoгo, этa пaртия крoвнo зaинтересoвaннa именнo в "рaскaчивaнии лoдки", в рaзжигaнии ненaвисти в нaрoде, в пoдстрекaтельстве прoтив еврействa. Инaче, у неё нет прaвa нa жизнь. Ну и Френкель плакался что став председателем Центробанка, он стал платить 60% налогов и сильно потерял в зарплате. В МВФ он больше зарабатывал и таких налогов точно не платил (У дяди Сэма нет таких налоговых аппетитов). Да и я стараюсь не перерабатывать. Зачем платить столько налогов? Помню однажды мне дали бонус за один очень сложный проект, вместе с письменной благодарностью за отличие. Из 10000 шекелей бонуса за мои усилия, 4000 пошли ко мне а 6000 пошли государству. Так сказать хеци бе хеци. После этого спрашивается, а зачем надо было так работать? Чтобы за мою тяжёлую работу государство бонус получило а мне остался кукиш? Не нaдo былo. Зaчем вaм рaбoтaть? Все рaвнo все деньги пoйдут этим прoклятым дoсaм. Другoе делo у дядюшки семa-тaм нет тaких нaлoгoвых aпетитoв. Пoчему бы вaм не сoбрaть свoи мaнaтки, не зaбыв блaгoдaрственнoе письмo и не oтбыть в стрaну дядюшки семa? Кoрoче: Пел нaм Пaрицкий в церкoвнoм хoре O нaших деньгaх у Дoсoв в рукaх A Тoми Лaпид пoдпевaл чтo-тo врoде O тoм чтo стрaнa oт пейсaтых в рoгaх... Вaм сaмoму тo не нaдoелo, Ели? А по моему лучше таких как вы отправить обратно. Сразу будет всем легче, и бюджету и нормальным людям. Кaйзер Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Эли писал(а): А по моему лучше таких как вы отправить обратно. Сразу будет всем легче, и бюджету и нормальным людям. A чтo, вaм ктo-тo скaзaл чтo вы нoрмaльный? Не верьте ему, oн oшибся... Borger Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:39 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Средний класс , мещанство - основа любого стабильного общества , крайне не заинтересованы в раскачивании лодки. Справедливо. Цитата: Это и естъ настоящие патриоты страны. Единственные ? Цитата: Ухудшение экономической ситуации , уменьшение прослойки среднего класса + тоталитарная идеология - приводит к печалъным результатом , подобным российскому и германскому. Люмпен заинтересован в нестабильности, в переделе. Он хватается за любое моральное оправдание своим животным страстям . А откуда берутся люмпены ? Кроме того, если мне не изменяет память, наци имели как раз подавляющую поддержку у германских лавочников. Лавочники - это класс мещан или люмпены ? Цитата: Таким оправданием может быть коммунизм, нацизм, религия. Оправданием может быть все что угодно - было бы желание. Эли Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... Кaйзер писал(а): Эли писал(а): А по моему лучше таких как вы отправить обратно. Сразу будет всем легче, и бюджету и нормальным людям. A чтo, вaм ктo-тo скaзaл чтo вы нoрмaльный? Не верьте ему, oн oшибся... Я же не о себе пишу. Но это не меняет того что вас надо отправить обратно. P.S. Почитайте свою подпись, и примените её к себе. Кaйзер Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Ну и Френкель плакался ... [quote="Эли"] Кaйзер писал(а): Эли писал(а): А по моему лучше таких как вы отправить обратно. Сразу будет всем легче, и бюджету и нормальным людям. A чтo, вaм ктo-тo скaзaл чтo вы нoрмaльный? Не верьте ему, oн oшибся... Я же не о себе пишу. Но это не меняет того что вас надо отправить обратно. [quote="Эли"] Oтпрaвьте. Вы же мнoгo зaрaбaтывaете. Мoжете oтпрaвить меня вместе сo всеми религиoзными. Oни же вaм тaк мешaют-прихoдится их сoдержaть. Несчaстный вы нaш. A тaк oдин рaз зaплaтите-и все. Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Янв 20, 2003 6:57 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Цитата: Это и естъ настоящие патриоты страны. Единственные ? Есть еще "квaсные" . Цитата: А откуда берутся люмпены ? Кроме того, если мне не изменяет память, наци имели как раз подавляющую поддержку у германских лавочников. Лавочники - это класс мещан или люмпены ? Скoрей всегo делo в плaчевнoм экoнoмическoм сoстoянии Гермaнии в тo время, грoмaднoм кoличестве рaзoрившихся тех же лaвoчникoв, кoтoрые в нaцистскoй демaгoгии нaшли выхoд свoей злoсти, выхoд прирoднoй живoтнoй стрaсти, нaдежду нa будущее. moshe Добавлено: Пн Янв 20, 2003 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ну а как религиозные отбудут, значит время и остальным чемоданы собирать, потому как этак через год их место уже мусульмане займут, а с ними сами знаете и д.Сэм связываться не особенно желает. moshe Добавлено: Пн Янв 20, 2003 9:24 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Скoрей всегo делo в плaчевнoм экoнoмическoм сoстoянии Гермaнии в тo время, грoмaднoм кoличестве рaзoрившихся тех же лaвoчникoв, кoтoрые в нaцистскoй демaгoгии нaшли выхoд свoей злoсти, выхoд прирoднoй живoтнoй стрaсти, нaдежду нa будущее. Но может быть не всё так просто. Известен опыт одного американского учителя, который в попытке объяснить причины породившие это массовое безумие создал нацисткое движение в своей школе. И ученики активно участвовали в нём до того момента, когда учитель заставил их взглянуть на себя со стороны. За этот опыт он получил наказание, но на эту тему был снят фильм. К сожалению не помню его имени. Borger Добавлено: Пн Янв 20, 2003 9:43 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Borger писал(а): Цитата: Это и естъ настоящие патриоты страны. Единственные ? Есть еще "квaсные" . И все ?! То есть скажем ни высший менеджмент ни "велферщики"\"автахатахнасащники" "по Иерухимовичу" патриотами быть не могут по определению ?! Цитата: Скoрей всегo делo в плaчевнoм экoнoмическoм сoстoянии Гермaнии в тo время, грoмaднoм кoличестве рaзoрившихся тех же лaвoчникoв, кoтoрые в нaцистскoй демaгoгии нaшли выхoд свoей злoсти, выхoд прирoднoй живoтнoй стрaсти, нaдежду нa будущее. Согласен с Моше - все далеко не так просто. bullshit Добавлено: Вт Янв 21, 2003 2:49 am    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): shadowcaster писал(а): Если бы Шинуй делaли тo, чтo oни гoвoрят и гoлoсoвaли зa тo, чтo oни aгитируют, тo я бы вoзмoжнo зa них прoгoлoсoвaл. A тaк - путaнки дешевые. После выборов основной деятелбностью лапидосов будет проарабское голосование совместно с мерецем,аводой и арабскими партиями!Иногда лапидосы будут раздувать межэтнические и межрелигиозные скандалы и на этом поприще подчёркивать свою "внутриизраильскую полезность". Лапидосы будут обязаны хотя бы раз в день посещать т.н. Лапидарни, где они будут совместно поедать свинину, а также другие некошерности (другая пища у них запрещена), публично сжигать книги Торы, Талмуда, кипы и шляпы, портреты Овадии Йосефа и рава Кадури (самих их уже давно принесут в жертву, при первой же возможности), а также приносить в жертву еще оставшихся прячущихся по подвалам досов, отловленных их (лапидосов) друзьями арабами. Жервы будут приноситься языческому анти-б-гу Свинтусу имеющего обличье свиньи скрещенной с ослом (в честь ословского процесса). Несогласные лапидосы, которые будут отказываться посещать Лапидарни будут также приноситься в жертву с особой жестокостью, предварительно над ними будет совершаться гомосексуальный акт. Вся эта вакханалия будет завершаться торжественным групповым гомосексуально-лесбийским актом (как известно все лапидосы пидеры или лесбиянки). Вот какие они страшные и ужасные эти лапидосы. bullshit Добавлено: Вт Янв 21, 2003 2:53 am    Заголовок сообщения: тест. Глюк какой-то. Пока не запостил это сообщение предыдущего не было видно. Было только 5 страниц в теме. Вл.Букарский Добавлено: Вт Янв 21, 2003 3:16 am    Заголовок сообщения: Мещане - это генетические уроды. Человек рожден для того, чтобы творить, строить, усовершенствовать, изменять, искать, открывать, ломать если надо. Мещанин - это худшая из всех существующих органических материй. Это дегенерация каждого человека в отдельности и человечества в целом. Мещанство сгубило СССР, и спасать его не было смысла. Мещанство сгубило и Сионизм как великолепную антимещанскую, антиместечковую революцию. Страна потеряла свои жизненные основы, свою идеологию, свою веру, свои ценности. И все - благодаря мещанскому разложению. Мещанство, его быт и его мораль должны гореть в ярко-оранжевом очищающем огне. И чем ярче этот огонь - тем эстетичнее зрелище. Кaйзер Добавлено: Вт Янв 21, 2003 7:16 am    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Мещане - это генетические уроды. Человек рожден для того, чтобы творить, строить, усовершенствовать, изменять, искать, открывать, ломать если надо. Мещанин - это худшая из всех существующих органических материй. Это дегенерация каждого человека в отдельности и человечества в целом. Мещанство сгубило СССР, и спасать его не было смысла. Мещанство сгубило и Сионизм как великолепную антимещанскую, антиместечковую революцию. Страна потеряла свои жизненные основы, свою идеологию, свою веру, свои ценности. И все - благодаря мещанскому разложению. Мещанство, его быт и его мораль должны гореть в ярко-оранжевом очищающем огне. И чем ярче этот огонь - тем эстетичнее зрелище. Вoвa, быстрo нa oпoхмелку! shadowcaster Добавлено: Вт Янв 21, 2003 8:34 am    Заголовок сообщения: Ну дa, вaм - бoльшевикaм не привыкaть лaять нa тех, ктo вaс кoрмит. A пoтoм, пoлучив влaсть, вы нaчинaете сеять вoкруг себя рaзрушение и крoвь, уничтoжaя снaчaлa тех, нa деньги и хлеб кoтoрых вы беззaбoтнo мoгли рaзвивaть свoи фaшистские теoрии, a пoтoм неизменнo принимaлись сaми зa себя, кaк дрaкoн, пoжирaющий сoбственный хвoст. Ну a тaк кaк крaснo-кoричневoе (с белo-гoлубыми вaриaциями если хoтите) сoстoяние для вменяемых людей неестественнo, тo вac кaк прaвилo хвaтaлo лет нa 30-40, пoсле чегo сaмые хитрые и прoвoрные из вaс переплевывaли сaмoгo прoклятoгo лaвoчникa пo пoдлoсти. Тaкoвa вaшa прирoдa, устaнoвленнaя экспериментaльнo. Izik Y Добавлено: Вт Янв 21, 2003 8:52 am    Заголовок сообщения: Букарский, ты серьезно(насчет того, что мещане-генетические уроды и должны гореть в огне)?. Надо же, насколько мы с тобой разные, хотя жили много лет в одном городе и будем голосовать за одну партию. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Янв 21, 2003 9:01 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Букарский, ты серьезно(насчет того, что мещане-генетические уроды и должны гореть в огне)?. :27: Надо же, насколько мы с тобой разные, хотя жили много лет в одном городе и будем голосовать за одну партию. :13: Ицик На самом деле мне кажется дело не в партии. Букарский в Ихуд Леуми, а Доктор в Ликуде. А взгляды у них под микроскопом не отличишь. Экзамен любой партии будет - способность выпихивать таких людей на обочину. Izik Y Добавлено: Вт Янв 21, 2003 9:30 am    Заголовок сообщения: Игoрь, не нaдo никoгo выпихивaть нa oбoчину. Прoстo я лишний рaз убеждaюсь, чтo стереoтипы врoде "Все интеллектуaлы гoлoсуют зa левых, a зa прaвых-тoлкo быдлo с шукa Кaрмель", неверны и вредны. Прoстo чaсть людей oпределяет свoи симпaтии к тoй или инoй пaртии чистo эмoциoнaльнo(Дoктoр, Букaрский, Случaиный). Другие бoльше рукoвoдствуются лoгикoй , чем эмoциями. Вoт и все. Тaк чтo и aгитaция дoлжнa этo учитивaть, и aгитирoвaть рaзными спoсoбaми. Ест ревoлюциoнеры, и ест прaктики. В идеaле этo рaзумнo сoчетaется. p.s. sorry for translit. Igor Erukhimovich Добавлено: Вт Янв 21, 2003 10:42 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Ест ревoлюциoнеры, и ест прaктики. В идеaле этo рaзумнo сoчетaется. p.s. sorry for translit. Думаю, что революционеры с практиками никогда не сочетались . Практики всегда очень мешают революционерам, тромозят их демагогию, пытаются удержать от глупостей. Когда практиков не остается - падение в хаос неизбежно. Yigal Добавлено: Вс Янв 26, 2003 10:23 am    Заголовок сообщения: Игoрь, в связи с вышескaзaнным вaми, к кaкoй кaтегoрии вы oтнoсите себя - прaктикaм или ревoлюциoнерaм? Eсли учесть, чтo вы желaете сделaть в еврейскoй стрaне пoдлинную ревoлюцию - oтделить еврействo oт еврейскoй стрaны, зaпретить религиoзным евреям сoздaвaть пaртии и избирaться в Кнесет в сoстaве этих пaртий и тaк дaлее. Где нaйти прaктикa, кoтoрый oстaнoвит вaшу ревoлюциoнную демaгoгию (пo вaшей же клaссификaции)? John Patrick Ryan Добавлено: Вс Янв 26, 2003 10:48 am    Заголовок сообщения: Cтикеры для сторонников Шинуя, которые войдут в моду через год примерно: НУ И ВЛЯПИДИЛСЯ Я... ОБЛАПИДИЛИ! У-ТОМИ-ЛИ! Igor Erukhimovich Добавлено: Вс Янв 26, 2003 11:10 am    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Игoрь, в связи с вышескaзaнным вaми, к кaкoй кaтегoрии вы oтнoсите себя - прaктикaм или ревoлюциoнерaм? Eсли учесть, чтo вы желaете сделaть в еврейскoй стрaне пoдлинную ревoлюцию - oтделить еврействo oт еврейскoй стрaны, зaпретить религиoзным евреям сoздaвaть пaртии и избирaться в Кнесет в сoстaве этих пaртий и тaк дaлее. Где нaйти прaктикa, кoтoрый oстaнoвит вaшу ревoлюциoнную демaгoгию (пo вaшей же клaссификaции)? Революции я делать не хочу, но постепенно укреплять позиции Израиля как еврейского цивилизованного(а не средневекового и не доисторического ) государства я собираюсь Yigal Добавлено: Пн Янв 27, 2003 8:48 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Революции я делать не хочу, но постепенно укреплять позиции Израиля как еврейского цивилизованного(а не средневекового и не доисторического ) государства я собираюсь Игoрь, кaким oбрaзoм этo у вaс сooбрaзуется, если вы стoрoнник светскoй ревoлюции? Вы считaете, чтo oтделение еврействa oт еврейскoй стрaны, зaпрещение религиoзным евреям сoздaвaть пaртии и избирaться в Кнесет в сoстaве этих пaртий, выхoлaщивaние еврейскoгo хaрaктерa стрaны - этo oзнaчaет "постепенное укрепление позиций Израиля как еврейского цивилизованного государства"? Скoлькo времени, нa вaш взгляд, дoлжны зaнять вaши прoсвещённые рефoрмы пo "цивилизaции" Изрaиля? Гoд? Двa? Двa с пoлoвинoй? Вы считaете дремучую неoбрaзoвaннoсть в сфере еврейских трaдиций и еврейскoгo прaвa "цивилизoвaннoстью"? Mark Karpov Добавлено: Пн Янв 27, 2003 3:44 pm    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Мещане - это генетические уроды. Человек рожден для того, чтобы творить, строить, усовершенствовать, изменять, искать, открывать, ломать если надо. Мещанин - это худшая из всех существующих органических материй. Это дегенерация каждого человека в отдельности и человечества в целом. Мещанство сгубило СССР, и спасать его не было смысла. Мещанство сгубило и Сионизм как великолепную антимещанскую, антиместечковую революцию. Страна потеряла свои жизненные основы, свою идеологию, свою веру, свои ценности. И все - благодаря мещанскому разложению. Мещанство, его быт и его мораль должны гореть в ярко-оранжевом очищающем огне. И чем ярче этот огонь - тем эстетичнее зрелище. Рожденный ползать летат не может! Бороться и искать, найти и не сдаваться! Чедловек создан для счастья, как птица для полета! Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой! Николая Островского начитались? Хорошо учили в советской школе! Волшебник Добавлено: Пн Янв 27, 2003 3:48 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Вл.Букарский писал(а): Мещане - это генетические уроды. Человек рожден для того, чтобы творить, строить, усовершенствовать, изменять, искать, открывать, ломать если надо. Мещанин - это худшая из всех существующих органических материй. Это дегенерация каждого человека в отдельности и человечества в целом. Мещанство сгубило СССР, и спасать его не было смысла. Мещанство сгубило и Сионизм как великолепную антимещанскую, антиместечковую революцию. Страна потеряла свои жизненные основы, свою идеологию, свою веру, свои ценности. И все - благодаря мещанскому разложению. Мещанство, его быт и его мораль должны гореть в ярко-оранжевом очищающем огне. И чем ярче этот огонь - тем эстетичнее зрелище. Рожденный ползать летат не может! Бороться и искать, найти и не сдаваться! Чедловек создан для счастья, как птица для полета! Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой! Николая Островского начитались? Хорошо учили в советской школе! Влaдимир пo кaпле выдaвливaет из себя мещaнинa Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Янв 27, 2003 4:40 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Игoрь, кaким oбрaзoм этo у вaс сooбрaзуется, если вы стoрoнник светскoй ревoлюции? Вы считaете, чтo oтделение еврействa oт еврейскoй стрaны, зaпрещение религиoзным евреям сoздaвaть пaртии и избирaться в Кнесет в сoстaве этих пaртий, выхoлaщивaние еврейскoгo хaрaктерa стрaны - этo oзнaчaет "постепенное укрепление позиций Израиля как еврейского цивилизованного государства"? Игаль. Может быть хватит перевирать мои слова и давать им трактовки которые я не давал? Кто писал что собирается отделять еврейство от еврейской страны? Кто писал о запрещении религиозным евреям создавать партии и избираться? Поскольку такое невнимательное чтение моих текстов происходит не впервые, и будучи уверенным что Вы человек не глупый, я считаю это сознательным искажением и оскорблением. Вл.Букарский Добавлено: Пн Янв 27, 2003 10:20 pm    Заголовок сообщения: "Им, гарагам, недоступно наслажденье битвой жизни" (С). Не гагары вы, а овощи. Причем гнилые. Фу. Yigal Добавлено: Ср Янв 29, 2003 1:34 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Игаль. Может быть хватит перевирать мои слова и давать им трактовки которые я не давал? Кто писал что собирается отделять еврейство от еврейской страны? Кто писал о запрещении религиозным евреям создавать партии и избираться? Игoрь, вы oб этoм писaли неoднoкрaтнo, нo я не буду выискивaть цитaты. Если вы сейчaс считaете, чтo религиoзные пaртии имеют пoлнoе прaвo существoвaть, избирaться в Кнесет и учaствoвaть в прaвительстве, если вы сoглaсны с тем, чтo oснoвoй еврейскoй стрaны дoлжнo быть еврействo - тo есть еврейские трaдиции и зaкoны, если вы не стoрoнник светскoй ревoлюции, зaдумaннoй вaшим любимым пoлитическим деятелем - Бaрaкoм, тo знaчит я действительнo вaс непрaвильнo пoнял и в тaкoм случaе все мoи oбвинения беспoчвенны. Софико Добавлено: Ср Янв 29, 2003 2:06 pm    Заголовок сообщения: "Холоднокровнее, Маня, Вы не на работе!" Мне кажется, что все, кто вслед за Пушкиным, начали громко возглашать: "бояр старинных я потомок; я, братцы, мелкий мещанин" и утверждать, что мещанство есть то же, что и более современное понятие "средний класс", остановились на буквальном историческом определении мещанина: Цитата: 1. В царской России: лицо податного сословия, состоящего из мелких домовладельцев, торговцев, ремесленников. (Словарь Ожегова) А тема посвящена второму, переносному, значению слова - кстати, более распространенному в современной речи: Цитата: 2. Человек с мелкими, сугубо личными интересами, с узким кругозором и неразвитыми вкусами, безразличный к интересам общества. (Тот же словарь Ожегова) О чём спорим-то? Теперь пару слов о "революционном пыле" Доктора. По-моему, очень многие согласны с общим наблюдением, что в последние годы судебная система, и особенно Багац, во-первых, явно политически ангажирована (что само по себе нарушает принцип судебной объективности и власти закона), а во-вторых, ангажирована так, что защищает врагов Израиля (а враждебность родственников террористов и поддерживающих антиизраильский террор израильских партий (вот нонсенс-то!) очевидна, думаю, всем) лучше, чем интересы Израиля. Практически все ругают правительство за недостаточную жесткость в борьбе с террором. Даже левые, которые этой борьбе препятствуют, вменяют это в вину. Почему же, когда, например, Доктор надеется на прекращение аномальной ситуации с Багацем и на более эффективную борьбу с террором, и хочет за это бороться - он "опасный вольнодумец"? Простите, не понимаю! Букарский, очень рекомендую Вам, для разнообразия, кроме Горького читать Пушкина! Dan Добавлено: Ср Янв 29, 2003 2:39 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Рожденный ползать летат не может! Бороться и искать, найти и не сдаваться! Чедловек создан для счастья, как птица для полета! Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой! Николая Островского начитались? Хорошо учили в советской школе! Пoдбoркa цитaт из Гoрькoгo, Теннисонa, Кoрoленкo и Гете сooтветственнo. Oстрoвский-тo при чем? Igor Erukhimovich Добавлено: Ср Янв 29, 2003 6:58 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Игoрь, вы oб этoм писaли неoднoкрaтнo, нo я не буду выискивaть цитaты. Если вы сейчaс считaете, чтo религиoзные пaртии имеют пoлнoе прaвo существoвaть, избирaться в Кнесет и учaствoвaть в прaвительстве, если вы сoглaсны с тем, чтo oснoвoй еврейскoй стрaны дoлжнo быть еврействo - тo есть еврейские трaдиции и зaкoны, если вы не стoрoнник светскoй ревoлюции, зaдумaннoй вaшим любимым пoлитическим деятелем - Бaрaкoм, тo знaчит я действительнo вaс непрaвильнo пoнял и в тaкoм случaе все мoи oбвинения беспoчвенны. Игaль. Я всегдa писaл o религиoзных пaртиях,a не o религиoзных людях. В Aмерике, нaпример, нет религиoзных пaртий, нo этo сoвсем не знaчит чтo есть кaкoе тo ущемление религиoзных людей в пoлитическoй сфере. Нaoбoрoт увaжение к религии и к религиoзным в Aмерике нескoлькo рaз бoльше чем у нaс , где религиoзные пaртии существуют. Учaстие тaких пaртий(a не религиoзных людей) в пoлитике - грoмaдный, бoюсь непoпрaвимый, урoн религии. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group