Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Итак, на спокойную голову, без лишних эмоций, никого не задевая, правду и одну лишь правду.
1. Все признают, что шинуй строит свою пропаганду на "справедливом возмущении" религиозными, "поскольку они уклоняются от службы в армии, уклоняются от работы и живут за счет светского населения, которое служит в армии и платит налоги."
В таких сентенциях надо серьезно разбираться, прежде чем этому верить. Но что поделать, если это очень привлекательно: есть такая партия, которая словно читает наши мысли!
Но нерелигиозные, увы, никогда не изучали Тору, где очень много говорится о "лашон ра". Мы порой чувствуем, что наговор -- это нехорошо, но только еврейская традиция дает нам четкое предствление: говорить гадости нельзя, это грех, и карается он очень серьезно.
Я не буду заниматься здесь оправданием религиозных, об этом уже много говорилось. Подчеркну, что в любом случае, даже если вы подозреваете, что здесь есть доля правды, нельзя рубить с плеча и на этом строить агитацию.
2. Отношение к голосованию за любую партию -- это не что иное как вера или неверие в слова функционеров от партии, ее лидеров.
Никакой особой веры лидеры шинуя вызвать не могут. Они говорят дешевыми популизмами, но дадут ли им (и не дай Б-г, если дадут) реализовать их "программу" на деле -- еще большой вопрос. К тому же, реализация этих популизмов может привести к ущемлению целой группы населения, и нам всем может стать от этого только хуже, впрочем, не будем загадывать.
Не секрет также, что беря избирателя за живое дешевым популизмом, шинуевские лидеры положили на настоящие, реальные проблемы: борьбу с террором, перед которым они расписываются в бессилии, и возрождение экономики, где нет у них никаких разумных рецептов.
В этом отношении можно гораздо больше поверить лидерам других партий, только не шиную.
3. Не секрет, что партия шинуй находится сейчас если не в пике, но на довольно высоком уровне популярности. Ибо общество разочаровано и измотано долгой войной на истощение, которой не видно конца. Ибо низкая популярность левой идеологии очевидна. На этом фоне достаточно пары псевдоправых фраз в программе шинуя, чтобы "убедить" избирателя, что это не левые.
На самом деле программа шинуя выглядит таким образом, что партия никаких обязательств ни слева ни справа на себя не берет. Будет место справа -- они сядут справа, слева -- с удовольствием слева.
Впрочем есть в программе пара пунктов плюс выступления шинуевских лидеров, которые настораживают.
Это ликвидация "отдаленных изолированных поселений", а также компромисс по Иерусалиму. Так, шинуевский лидер высказался однозначно в пользу "автономии в Иерусалиме".
И такие взгляды настолько далеки от правизны, насколько ушли мы сегодня от ситуации в 1992 году.

Вам решать, верить лидерам шинуя или тем, кто предостерегает от легкомыслия.

У меня 2 вопроса к сторонникам Шинуй. Не секрет, что на прошлых выборах эта партия возродилась вновь(отделением от МЕРЕЦ) только благодаря раскрученности Лапида. На этих выборах Лапид вновь является, так сказать, знаменем Шинуй. Это нормально, и это уже обсуждалось в теме "Вождизм". Итак, вопросы:

1) Перечислите на память(это важно!) еще хотя бы 5 человек в списке Шинуй(на каких они местах и каковы их заслуги)? Если партия претендует на 15 мест в кнессете, у нее должно быть хотя бы 6 значительных личностей.
2) Как по вашему, каковы шансы Шинуй без Лапида(ему уже за 70 и, скорее всего, эти выборы для него, как для лидера партии, последние. Вот Рафуль это понял, и правильно сделал)?

Ицик.
Для меня Лапид минус , а не плюс.
А Шинуй - это нормальность, умеренность, западничество, капитализм.

Я попрошу здесь посты по существу.
Спор идет по существу, никто никого не агитирует, тем более страстно. Идет спокойный разбор полетов.

А мне толком так никто и не ответил(Игорь частично).

Уважаемый Борис!
Вашими стараниями таки да, все становится предельно ясно. Особенно мне понравилось упоминание о грядущем ущемлении прав части населения. Прям слезу вышибает! Ущемляют права религиозного меньшинства (даже судя по топикам на этом форуме) вмешиваться в жизнь светского большинства... Или просьба привести примеры наездов харедим на целую группу населения. А что, "олим ми русия" не "группа населения"? Не убеждает Ваш разбор полетов, Вы уж извините!

Вопрос ко всем шинуевцам: Считаете ли вы, что Шинуй должен войти в правительство без Аводы и без Шас? И будете ли вы разочарованы если Лапид на это не пойдёт?

Лично я буду очень удивлен и разочарован, если ШАС наберет больше 10 мандатов. А кто с кем будет просиживать штаны в правительстве Шарона - большой роли (для меня лично) не играет. Принципиальной разницы не будет. Если только с'экономят на количестве министров... Мелочь, но приятно.

Добавлю к Борису - 2.
Насчет "ущемления религиозных бизнесменов".

Соблюдение субботы (которое явно убыточно для любого бизнеса) - есть жертва религиозного человека Богу !
В этом весь смысл.
А если религиозный принудительно (на уровне закона) заставляет нерелигиозного тоже не работать - теряется весь смысл жертвы!
Это извращение религии.
Попытка вместо собственной жертвы заставить жертвовать другого.

Уважаемый Nemo,

Увaжaемый Бoрис , a пoчему меня дoлжнo беспoкoить прaвa этoгo меньшинстaв.В первую oчередь меня интересуют мoи прaвa.Я дaм вaм пример.
Дoпустим (не дaй бoг) у пaртий Шaс + Aгудa есть 40 мaндaтoв.И прoвoдят СВOИ зaкoны o зaпрете нa не кoшерные прoдукты и т.д. и т.п. Oни будут считaться с меньшинствoм?
Ведь прaвдa ,чтo не будут.

A вoт прo зaявление Лaпидa нa СНН - этo неприятнo слышaть. Пoшёл искaть.

Скaжите, a у oртoдoксaльных евреев есть свoя aвиaкoмпaния? Если нет, тo кaким oбрaзoм их бизнесу смoгут пoмешaть пoлеты Эль-Aль пo суббoтaм?

Уважаемый Nemo,

Clovis Вы прaвы.
Нaшёл эти слoвa Лaпидa нa сaйте "Хaaрец".
Мдaa..

Юрий, нaсчет Эль-Aль, если мoжнo все же... В aспекте нерaвных бизнесс-услoвий

Может и хорош, но для независимого экономиста. Когда так советует депутат, это звучит как чистейшее капитулянтство. Да и работеики банков подобные сестре Максимова, встречаются и в других странах.

Я к ним так не отношусь. Но эта идея Парицкого мало чем отличается от выражения солидарности Ромчика с дезертирами.

Соблюдение шаббата требуется только от еврейских бизнесов, поэтому и ездят. Не мешает же им ездить из Хайфы в Нацрат-Иллит в автобусах арабской транспортной компании или с арабскими таксистами. В Канаде ото давар.

Я ведь не только в форум пишу, еще и работаю.
Пока было начало темы, все обсуждение шло в довольно спокойной обстановке и конструктивно.
Я на время ушел, вот сейчас посмотрел: начались эмоции. А потом мне скажете, что я эмоционально агитирую, такой-сякой.
Давайте уж отделять мух от котлет, эмоции от конструктива.
Итак, речь не идет о попытках навязать религиозными свой образ жизни светским, но ведь и не наоборот!
Прижалов,
а можно поконкретнее? Я не совсем понял течение ваших мыслей. И без эмоций, плиз. Только конструктив.

Оставим вопросы вхождения в правительство, это офф-топик темы.

Как утрясают отношения с "Эгедом" - не знаю, а вот многие таксофирмы сообщают, что соблюдают шаббат.

Вoт я прoчел "взвешенные взгляды" Бердичевскoгo нa Шинуй и чуть не передумaл гoлoсoвaть зa Aле Ярoк в пoльзу Шинуя.
Бердичевский, ценю зa прoделaнную рaбoту. В итoге вы мoжет еще пoлучите премию в рaзмере килoгрaммa oтбoрнейшегo сaлa.

5 дней отпуска за грубое оскорбление религиозного человека. Яков