Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
John Patrick Ryan
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:02 pm    Заголовок сообщения: Cтатья Конторера, не пропущенная Вестями

http://rjews.net/maof/article.php3?id=1948&type=s&sid=43
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:14 pm    Заголовок сообщения:

Вчера сам видел эту газету - сплошной черный пиар на Щаранского. Я сначала подумал что это местное Бат Ямовское изделие, но оказалось что это повсеместное явление.
Есть и взвешенные слова Кузнецова, который приводит хоть какие-то аргументы и призывает голосовать за Либермана, а есть и откровенная чушь ввиде письма автора который утверждает что Щаранский это агент КГБ еще с 70-х годов. И внизу надпись маленькими буквами: редакция не смогла потвердить ни один факт, но тем не менее считает должным привести эту историю

Бред. Может поэтому ИБА поднялась вдруг на три мандата а ИЛ опустились ?
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:17 pm    Заголовок сообщения:

Эх, Арик, Арик! Говорил же я вам (лично Шехтеру) - бойкотируйте "В...и". А вы туда рекламу платную давали... Неужто моего примера вам не хватило?!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:21 pm    Заголовок сообщения:

Пока Конторер выступает против подметного листка "Маспик" - он вполне легитимен. Действительно газетка омерзительнейшая. Причем даже на Бронфмана и Евросоюз свалить ее нельзя - Щаранского атакуют оголтелые правые. Но когда Конторер начинает описывать героические деяния Щаранского - то тут уже лезут уши пропагандиста. Примерно. как Громан "честно" пропагандировал Шарона, как он сам признает.
В "Вестях" кстати, прекрасно знают на кого работает Конторер. Когда проплаченная партиями пропаганда идет под псевдонимами - это, конечно, зло. Когда аналогичным занимаются журналисты под своими именами - это уж окончательная дискредитация профессии.
Можно агитировать за или против идей, но не за конкретные партии.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 12:43 pm    Заголовок сообщения:

К своему счастью, я не видел и не читал этот "Маспик". Тут многие намекают, что это заказ ультрапрaвых(очевидно, ИЛ). Это странно, тем более, что эти партии заранее договорились не обливать друг друга грязью и даже заключили соглашение об обмене лишних голосов. Есть ли у вас реальные доказательства, что это именно ИЛ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 1:19 pm    Заголовок сообщения:

Никакого отношения бойкотируемая газета ни к Либерману, ни к Ихуд а-Леуми не имеет.
До сих пор за Либерманом опускание до таких методов не наблюдалось, с чего бы это вдруг?
С провокации, что ли?
А Кузнецов - он свои денежки отработал.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 1:24 pm    Заголовок сообщения:

Арик, а как насчет чеки за рекламу "В-ям" отменить? Или вы уже наличными расплатились?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 1:28 pm    Заголовок сообщения:

Я убежден, что Либерман к этой газетке никакого отношения не имеет. Это герои-узники Сиона, которых недокормили в Израиле, и поэтому они люто завидуют удачливому узнику Щаранскому. Остается, правда, вопрос, где этим обозленным маразматикам удалось достать денег. Явно, не в Евросоюзе.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 2:24 pm    Заголовок сообщения:

Похоже, стали опасаться электорального потенциала Ихуд а-Леуми, в одном из опросов достигшего 11 мандатов.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2003 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Марк Карпов! Браво!
А жаль: как журналист, Дов очень интересен. Как партийный агитатор... Увы ...
___________________________
Практологи! Лицом к народу!
.
John Patrick Ryan
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 2:19 pm    Заголовок сообщения:

Чисто ради пропорции, Мокиш и Марк, я выбрал из статьи Конторера все, что можно расценить как "восхваление Щаранского":

"будучи министром внутренних дел, Щаранский отказался выдать израильские паспорта воротилам криминального бизнеса"
"прочные связи Щаранского в вашингтонской администрации и в Кремле".

Это все. У вас есть какие-то проблемы с этими двумя фактами? В чем тут агитация? Вы заметили, что "описание героических деяний Щаранского" занимает ТРИ ПРОЦЕНТА всего текста статьи? Что за чушь вы несете?
Факт прост. Кто-то с деньгами издал грязный анонимный листок, поливающий Щаранского и призывающий голосовать за Либермана. Активисты Либермана - как минимум на Севере, Боря, это активисты Либермана - с воодушевлением распространяют эту гадость. Газета "Вести" отказалась публиковать материал, бросающий свет на эту тему. ("Новости" и "Глобус", кстати, опубликовали даже более резкие статьи). Тон и стиль этой публикации, кстати, очень похожи на тон и стиль газеты МИГ, которая тоже издается кем-то с деньгами, тоже поливает Щаранского и тоже призывает голосовать за Либермана.
Вот и все.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 2:47 pm    Заголовок сообщения:

John Patrick Ryan писал(а):
Чисто ради пропорции, Мокиш и Марк, я выбрал из статьи Конторера все, что можно расценить как "восхваление Щаранского":

"будучи министром внутренних дел, Щаранский отказался выдать израильские паспорта воротилам криминального бизнеса"
"прочные связи Щаранского в вашингтонской администрации и в Кремле".

Это все. У вас есть какие-то проблемы с этими двумя фактами? В чем тут агитация? Вы заметили, что "описание героических деяний Щаранского" занимает ТРИ ПРОЦЕНТА всего текста статьи? Что за чушь вы несете?


А если бы в статье был всего один процент, например, "Голосуйте за Щаранского!" Вы бы тоже сказали, что это не пропаганда? Дело в том, что по смыслу статьи не было никакого резона подчеркивать заслуги Щаранского. А если бы этих заслуг не было, разве такой подметный листок допустим? Любой профессионал, в частности, Шломо Громан, вам скажет, что это чистая скрытая реклама.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 9:40 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Яков, здравствуйте,

мне прислали ссылку на открытую в Мега-форуме тему по поводу моей статьи о газете «Маспик». В целом я приятно удивлен содержательным характером связанной с ней дискуссии, но высказывания одного из участников (он фигурирует у Вас как «Марк Карпов», и я не знаю, является это его именем или кличкой) побуждают меня сделать ряд замечаний.

Марк Карпов пишет:


Цитата:
Пока Конторер выступает против подметного листка "Маспик" - он вполне легитимен. Действительно газетка омерзительнейшая… Но когда Конторер начинает описывать героические деяния Щаранского - то тут уже лезут уши пропагандиста…

В "Вестях" кстати, прекрасно знают на кого работает Конторер. Когда проплаченная партиями пропаганда идет под псевдонимами - это, конечно, зло. Когда аналогичным занимаются журналисты под своими именами - это уж окончательная дискредитация профессии. Можно агитировать за или против идей, но не за конкретные партии.



Сама постановка вопроса в высшей степени интересна: неведомый судия решает, когда я «легитимен». Спасибо ему и на том, что он в принципе допускает такую возможность. Но теперь - об «ушах», которые мне пытается пришить господин Карпов (буду для простоты называть его так, хотя Вам и участникам Мега-форума он может быть известен под другим именем).

1) В обсуждаемой статье героические деяния Щаранского не описываются и даже не упоминаются, хотя речь идет о деяниях подлинных и действительно героических. В их описании нет ничего зазорного, особенно теперь, когда прошлое Щаранского безнаказанно топчет всякий, кому не лень. Сам Марк Карпов высказал кое-какие суждения по этому поводу в другом своем «постинге»; к ним при желании было бы можно кое-что добавить.

2) Обсуждаемая статья не содержит в себе и намека на «скрытую пропаганду»; ее темой является деградация политических нравов и низость получающих распространение в Израиле методов очернительства. В статье подчеркивается, что эти методы таковы, что заслуживают осуждения любого порядочного человека, вне зависимости от его политических взглядов. Отмечу также, что это моя единственная статья с упоминанием Щаранского за всю предвыборную кампанию. Я бы с удовольствием отказался от ее написания, если бы хоть кто-то в «Вестях» счел своим долгом высказаться по данному поводу.

3) За все время работы в «Вестях» я никогда, ни под собственным именем, ни под псевдонимом не публиковал «проплаченных» кем бы то ни было статей. Такого рода «сотрудничество» с политическими партиями и коммерческими структурами было распространено и даже насаждалось в «Вестях» в определенный период, но я находил и нахожу его недопустимым. «Постинг» господина Карпова заставляет усомниться в том, что у него имеется совесть, но если она, вопреки очевидности, сохранилась, ему предоставлена настоящим возможность извиниться передо мной за оскорбление и клевету.

4) В целом я готов согласиться с утверждением господина Карпова, согласно которому «можно агитировать за или против идей, но не за конкретные партии». Собственную работу я вообще не рассматриваю как «агитацию», хотя было бы глупо делать вид, будто мои читатели могут вообразить, что я голосую за МЕРЕЦ или ХАДАШ. Но именно потому, что я всегда остаюсь в сфере смыслов, а не конкретных политических пристрастий, моим читателям трудно судить о том, какой именно партии я отдаю свой голос. Применительно к обсуждаемой теме могу заметить, что ни одна из «русских» партий никогда не принималась мною в расчет как электоральная опция.

5) Следуя предложенной господином Карповым постановке вопроса, отмечу, что в последнем перед выборами «большом» номере «Вестей» опубликован целый ряд крупных статей, содержащих откровенную агитацию за конкретные партии (Михаил Хефец – в пользу Бронфмана и МЕРЕЦа, Эмиль Менджерицкий – в пользу Ихуд леуми и др.). Ничего подобного в моей статье не содержалось, и мне остается только гадать о причинах ее отклонения. О причинах, побудивших господина Карпова облить меня грязью, гадать не берусь, поскольку возможные в данной связи догадки носят слишком неприятный характер, и в отсутствие доказательств я не стану делиться ими с почтенной публикой.

С уважением, Дов Конторер.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 9:56 pm    Заголовок сообщения:

Не собираюсь вникать во все пункты ответа г. Конторера. Отвечу по п.3. Я нигде не говорил, что Конторер получал деньги от партии за свои статьи. Кроме денег, есть и "борзые щенки". Например, зарубежные поездки, устроенные при помощи влиятельных министров... А насчет "джинсы" Контореру лучше промолчать. Главный редактор ему на это уже указывал. Кстати, недавно в Вестях было опубликовано заявление по поводу "черного пиара" Конторера. Возражений Конторера не последовало. Что Конторер не худший из журналистов в этой области, это верно. И примеры, приведенные Конторером, тому подтверждение.
А насчет моей совести судить не Контореру.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 10:08 pm    Заголовок сообщения:

A чтo, не былo у Щaрaнскoгo никaких герoических дел?

Этo не знaчит, чтo нужнo зa негo гoлoсoвaть. Нo фaкты oстaются фaктaми, и герoизм дoлжен быть признaн.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 10:23 pm    Заголовок сообщения:

М-да,
и на старуху под ником Mark Karpov бывает проруха.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2003 11:41 pm    Заголовок сообщения:

Старуха Карпов и до того себя соответствуеще профилировал, так что всё логично...
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Вт Янв 28, 2003 9:51 pm    Заголовок сообщения:

Буря в стакане воды. За газетой "Маспик" стоит все тот же Юлий Нудельман. Частная инициатива, собственные деньги. В отличие от джинсы в "Джерузалем пост" - на уровне колонки редактора - "Выбирайте Щаранского, он достоин быть премьер-министром, он такой хороший".
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group