Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://russian.beytenu.org.il/article.phtml?part=28&article=586

Лидер блока “Национальное единство” Авигдор Либерман направил срочное послание премьер-министру Ариэлю Шарону, а также Эфи Эйтаму, Эли Ишаю и Натану Щаранскому – лидерам партий “правой” ориентации. Либерман обращает внимание упомянутых деятелей на ряд положений плана президента США Джорджа Буша, названного “Дорожной картой”. Напомним, что правительство Израиля (в состав которого входят все адресаты послания Либермана) в целом утвердило этот план, и, что называется, “взяло его за основу”. Это сделано, несмотря на то, что, как отмечает Либерман, “во многих отношениях этот план несет Израилю большую опасность, чем соглашения Осло”.

Либерман подкрепляет это утверждение такими аргументами:

Во-первых, “Дорожная карта” автоматически предусматривает предоставление т.н. “палестинским беженцам” право на возвращение туда, откуда они, якобы, были “изгнаны” полвека назад и возврат Израиля к границам 1967 года. Напомним, что на такое не соглашались даже Барак и покойный Рабин.

Во-вторых, этот план предполагает т.н. “международный контроль” за его выполнением, что равнозначно прямому и массивному вмешательству отнюдь не дружественных нам Европейского Сообщества и ООН. Более того, “четверка”, в состав которой войдут США, ЕС, ООН и Россия, при содействии Иордании и Египта, займется формированием палестинских вооруженных сил. “Нетрудно догадаться, - пишет Либерман, - к чему приведет “помощь” упомянутых государств”.

И Израиль ничего не сможет с этим поделать. Ведь любое разрешение конфликта будет Израилю НАВЯЗАНО. В “Дорожной карте” черным по белому написано, что все проблемы будут окончательно разрешены на двух международных конференциях. Нет сомнения, что, учитывая их состав, Израиль окажется там, как говорят дипломаты, “в блестящей изоляции”. Либерман подчеркивает, что даже “архитекторы Осло” настаивали на том, что палестино-израильский конфликт может быть разрешен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ходе двусторонних переговоров.

В-третьих, этот план вынуждает Израиль идти на огромные уступки, НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЯ ВЗАМЕН. Ведь, как показал опыт Осло, палестинцы на любой стадии смогут отказаться от дальнейшего выполнения соглашений, оставив при себе все, что они уже получили. Иными словами, единственной гарантией выполнения этой программы является исключительно добрая воля наших оппонентов. Они уже не раз демонстрировали нам свою “добрую волю”. Таким образом, Израиль пойдет на очередные далекоидущие уступки, а “взамен получит очередную террористическую авантюру” - как пишет Либерман. Ведь все требования, предъявляемые палестинцам “Дорожной картой”, носят исключительно декларативный характер. Да, там говорится о либерализации, демократических реформах и прекращении подстрекательства против нас. Но критерии выполнения этих обязательств НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ. То есть, палестинская сторона получает полную свободу их толкования. А вот требования, предъявляемые к Израилю, более чем конкретны. По словам Либермана, это равнозначно безоговорочной капитуляции Израиля.

И в-четвертых, “Дорожная карта” предлагает абсолютно нереальный график выполнения своих же требований! На проведение демократических реформ и полное прекращение подстрекательства к террору палестинцам отводится ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ. Совершенно очевидно, что общество, десятилетиями формировавшееся как коррумпированное и антидемократическое и поколениями воспитывавшееся в духе слепой ненависти к евреям и Израилю, не может “перестроиться” в одночасье. “Отведение таких смехотворных сроков на столь глубокие реформы означает одно: заведомый отказ от требования провести эти реформы” - пишет Либерман.

Всей этой печальной арифметике Авигдор Либерман подводит такой итог: “Принятие этого плана еще на предварительной стадии превратит террористическую автономию в террористическое государство. Это государство будет иметь армию, современные вооружения и никто и ничто не помешает ему вступать в союзы с другими странами, открыто пособничающими террору, вроде Ирана и Ирака. И все это произойдет на стадии, когда будут оставаться открытыми важнейшие спорные вопросы: Иерусалим, возвращение “беженцев”, границы и т.д.”.

Авигдор Либерман призвал Ариэля Шарона и лидеров всех партий национальной ориентации срочно собраться для обсуждения этого, по его мнению, опаснейшего для Израиля плана. “Отсутствие активного противодействия “Дорожной карте” со стороны Израиля равнозначно политическому самоубийству” - отметил Либерман.

Вопрос к предполагающим голосовать за Ликуд: вы надеетесь, что одобрение Шароном "карты дорог" -- это лишь тактическая уловка? Увы, история последних лет учит, что сбываются только самые мрачные предположения...

Я Шарона не поддерживаю, он для меня слишком левый, но с картой дорог он не соглашался никогда.
Говорил, что ее можно обсудить и т.д. и т.п.

Сколько этих карт уже было...

Хочу подчеркнуть еще один момент, который никто не учитывает сегодня, а он очень важен.

Сакинаут после 28 января будет не только в Аводе. Будет он и в Ликуде, только не такой громкий, гораздо более тихий - центр Ликуда , очевидно, за Нетаниягу и не так-то просто Шарону будет делать что хочет. Ведь центр Ликуда может его переизбрать и все.

Даже формирование правительства для Шарона не так просто - по моему анализу, или без Либермана ну никак Шарон не обойдется. Нет вариантов. Причем выход Либермана из правительства будет означать конец этого правительства.
Какая уж тут карта дорог...

А голосовать надо ИМХО за Либермана.

Нет никаких сомнений, что "Карта дорог" ляжет в основу ПНЕ-2 в составе "Ликуда", "Аводы" и "Шинуя". И это будет, как поет Юра Липманович, "огромный такой <...>".

Честно говоря, мне очень трудно понять Букарского и его сторонников - на что они реально рассчитывали, отвергая на корню "Осло"? На то, что "запад нам поможет" выполнить первую подпись Букарского? произвести трансфер палестинцев? Узаконить апартеид на "территориях"?
Это то, о чем всегда говорили левые:
1. Если не будет политической инициативы со стороны Израиля, нам навяжут нечто такое, что окажется гораздо хуже.
2. Стратегическое положение Израиля в конфликте ухудшается, и каждое следующее возможное соглашение окажется хуже предыдущего. Именно поэтому не следовало и не следует "закрывать окно" Осло.
3. Либерман не способен на реальную политическую инициативу (даже в виде "кантонов"). Союзники по блоку не дадут ему этого сделать. Ему остается только лаять справа.
4. Шарон действительно делает максимум возможного для минимизации размеров израильских уступок на первом этапе. Но тем самым он осложняет наше положение в будущем. Чем больше мы будем откладывать окончательное соглашение, тем выше окажется для нас его цена.

Владимир, Шарон ведет себя подобно палестинцам. Яков прав - ответ в стиле "надо обсудть" это фактически ответ "Нет". Прямо такое Президенту США такое не говорят.

Случайный:

Дополнительная интересная информация.
http://www.mignews.com/news/politic/world/170103_154825_04681.html

Случайный писал:

Саша Зарудь, а Президент США - он для нас вроде английской королевы? Или римского императора? А то я грешным делом подумал, что времена британского мандата закончились 55 лет назад... Ан нет, новый мандат!

Пойми: когда ты говоришь "да, но надо подумать" - американцы не слышат слова "но". Они слышат только произнесенное тобой слово "да". Это - ловушка, в которую угодил Нетаниягу в W.

Это очень хорошо понимал Ицхак Шамир, который на все американские требования (а политика Буша-Бейкера была еще более антиизраильской!) отвечал одним словом - НЕТ.

***

Случайный, я Вас огорчу. Вам придется жить в стране, которая никому ничего отдавать не будет. Руку палестинского ребенка с флагом над Старым Городом Вы не увидите. Если Вас это не устраивает - можете собирать манатки и валить прямо сейчас.

Случайный писал:

А нам всегда пытаются что-либо навязать. С этой точки зрения карта дорог не представляет исключения. Важно, чтобы с нашей стороны действовали силы, способные в первую очередь блюсти наши интересы, не боясь обидеть нашего "стратегического союзника".

Обижать союзников глупо, союзников надо убеждать.

"Карта дорог" не особо беспокоит; и потому что, как уже было замечено, карт таких было больше, чем снега зимой в России. Помните такие фамилии, как Тенет, Митчел, Зини и прочее? Тоже все очень боялись и пугали. И Шарон, по поводу всех этих инициатив сказал "да,но..." И это самое но преоблодало. Где эти инициативы? Шарон исповедует старое правило привнесенное , если я не ошибаюсь , Шамиром - "Зачем говорить нет, если можно сказать да, а результат будет один и тот же". Помимо всего прочего, в плане Буша ( и Шарона) до всяких дорог, находится прекращение террора. А теперь давайте себя спросим каков шанс, что террор прекратится. Правильно - 0%. ( Случайный, я знаю, что Вы со мной не согласны)Так что , карта дорог - это еще одна из миллиона бумажек. Беспокоит другое. Шарону сегодня, по моему , 77. Вряд ли , он всерьез расчитывает на каденцию в 2007. А он всего навсего человек, и уйти со сцены он хочет не как отец Ливанской войны. И это главная опасность. Два старичка МАПАЙной закалки ( он и Перский) за 4 года могут наворотить такое, что Бейлину мало не покажется. ПНЕ будет, что бы не кричали аводисты. Мицна, судя , по последним опросам, проигрывает с таким треском, что его друзья очень быстро обьяснят ему, где находится шоссе на Хайфу. А сами, "во имя спасения страны от правительства Либермана и Эйтама, во имя национальной ответственности, перед лицом иракской угрозы"...и т.д., рванутся в правительство Шарона. И будет у нас правительство, крайне похожее на предыдущее. Для Шарона это единственная возможность выживания. А нам надо обеспечить этому правительству, максимально мощную подпорку справа. Поэтому - "Ихуд Леуми"

Кайзер, на том основании, что так это хочется Случайному.

Случайный:

Букaрский в чем тo прaв и в чем тo прaв Случaйный.
"Кaртa дoрoг" бoлее oпaснa чем скaжем Кaмп Дaвид тем чтo пaлестинцaм дaют гoсудaрствo без всяких oбязaтельств с их стoрoны.
Случaйный прaв в тoм чтo безинициaтивнoсть изрaильскoй стoрoны будет рoждaть все бoлее тяжелые для нaс предлoжения сoглaшения. Oсoбеннo этo мoжет быть oпaснo пoсле ирaкскoй вoйны.
Шaрoну нужнo сoглaсившись с "Кaртoй дoрoг", нa прaктике прoвoдить действия , кoтoрые не дaдут пaлестинцaм в ближaйшее время сoздaть единoе гoсудaрствo, a тoлькo сaмoупрaвляемые oкруженные стенoй кaнтoны.

Если бы главой правительства был я, я бы четко поставил вопрос о том, что за свои действия арабы заслуживают наказания.
Никакие планы "урегулирования" извне нереальны, это приведет к еще более худшим последствиям, пример -- план Клинтона-Барака.
Я бы не стеснялся регулярно пугать арабов (и заодно Евроарабосоюз) ухудшением ситуации.
Я бы посадил Арафата в тюрьму и предъявил ему официальное обвинение -- и пусть лает он и его защитники!
И у четверок и восьмерок надолго бы отпала охота подсовывать нам очередное "окончательное решение" конфликта.
А со времением удалось бы усадить арабов за стол переговоров о трансфере их братьев, живущих на территории Эрец Исраэль, в арабские страны.
Я уж не говорю о терроре.
На днях я слышал по радио признание одного из арабских террористов, сидящего у нас в тюрьме, что никакой проблемы в получении денег и оружия у них нет. Границы более чем прозрачны.
Вот и судите и удивляйтесь, почему это за 2.5 года так называемая "интифада" и не думает выдыхаться!
Так что закрыть границу на замок -- это уже пол-победы над террором, и само собой -- полнейшая финансовая блокада этих подонков.

Ну? Так и будем терпеть:

Борис, был бы ты премьером - прости, но делал бы примерно то же самое, что Шарон. Увы. Тут ведь дело не в личности премьера, а в том реальном политическом раскладе, который существует внутри страны.

Случайный писал(а):

Интересный расклад Квартет - пустое место. Не стоит воспринимать его серьезно», - заявил премьер-министр Израиля Ариэль Шарон....Лишь после того, как новая палестинская администрация докажет, что способна обеспечивать спокойствие и реально бороться с террором, лишь после определенного периода тишины, мы можем начать переговоры

Ну рaзве чтo для рoдины...