карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Выборы в Израиле Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: Вс Dec 29, 2002 6:58 pm    Заголовок сообщения: Последовательна ли Центральная Избирательная Комиссия? Марзель сможет баллотироваться в кнессет от "Херута" Это не описка. Моше Фейглина лишили такой возможности. Марзеля - нет. И Башара - тоже нет (леавдиль элеф авдалот). Логика? Казалось бы - её нет: Марзель - активист запрещённой организации, не раз арестовывавшийся, а Фейглин - член Ликуда, не говоря уже о Башара, открыто поддержавшим врагов Страны... Но по-моему всё более чем логично. Цель - ослабить правое ядро. Фейглин аполне мог бы оказаться в Кнессете, а опросы показывают, что шансы Херута нереальны, а это решение будет иметь смысл, лишь если Херут преодолеет электоральный барьер... А Башара... низкая избирательная активность арабов вредит Аводе.   Borr Добавлено: Вс Dec 29, 2002 7:07 pm    Заголовок сообщения: Лев, логика не лезет ни в какие ворота. Допуск Башары к выборам приведет к тому, что арабы будут голосовать за Башару (точнее, и за Башару тоже), а не за Аводу. Что до Марзеля - он действительно неоднократно арестовывался, но осужден, насколько я помню, не был. А закон запрещает баллотироваться не тем, кого просто арестовывали, а тем, кто "срок мотал". Даже и условно. igorp Добавлено: Вс Dec 29, 2002 7:07 pm    Заголовок сообщения: Имхо, вне зависимости от усилий правых, реализуется след.сценарий: после сегодняшнего решения завтра+ НЕ отстранят арабов, а послезавтра - БАГАЦ зарубит и Марзеля. См.также http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=188046#188046 Что касается Фейглина, то с обеих сторон - заговор молчания, что таки свидетельствует об его опасности для истэблишмента. Meshulash Добавлено: Вс Dec 29, 2002 7:35 pm    Заголовок сообщения: По-поводу Марзеля и Бшары был договор между Аводой и Ликудом. Баш на баш. В выигрыше - правый лагерь. Херут пройдет 12 мандатами и значит правый блок усилится. Бшара заберет голоса у Аводы - ослабится левый блок (арабы - не левые и не правые, у них свои задачи). Но боюсь, что ИгорьП прав и Марзеля зарубит БАГАЦ. jerus1 Добавлено: Вс Dec 29, 2002 8:56 pm    Заголовок сообщения: Похоже что Марзель и Фейглин израильские узники Сиона! (С)«Закат солнца вручную». Начало XX века, холст, масло... igorp Добавлено: Вс Dec 29, 2002 10:35 pm    Заголовок сообщения: Авигдор Либерман приветствовал решение ЦИК не исключать Баруха Марзеля из списка кандидатов в депутаты Кнессета 16-го созыва Чуть выше: Цитата: Авраам Бург: человек исповедывающий расизм, чьи руки – это руки Кахане, не может быть частью законодательной системы страны Председатель Кнессета Авраам Бург, комментируя решение Центральной избирательной комиссии не исключать Баруха Марзеля из списка кандидатов в депутаты Кнессета 16-го созыва, сказал, что «это черный день для израильской демократии; человек исповедывающий расизм, чьи руки – это руки Кахане, не может быть частью законодательной системы страны». Борис Бердичевский Добавлено: Вс Dec 29, 2002 11:24 pm    Заголовок сообщения: Если насчет Фейглина и Мофаза у левых был формальный юридический повод, то в отношении Марзеля абсолютно ничего не было! Отстранение Марзеля попахивало бы уже не скрытым, а явным тоталитаризмом! Max Jr. Добавлено: Пн Dec 30, 2002 9:10 am    Заголовок сообщения: А мне более всего противны визги пинесов. Если бы Марзеля прокинули он бы первый вопил, что это демократия. а так "комиссия политическая", Багацем грозит и т.п. Саша З. Добавлено: Пн Dec 30, 2002 10:05 am    Заголовок сообщения: Избирательная комиссия не остранила Марзеля от права баллотироваться в списках ЛИКУДа вопреки мнению ее председателя, судьи в отставке Хешина. Именно Хешин добился отстранения Фейглина и Мофаза. Лев, ты зря ищешь кекую-то скрытую логику в решениях Избирательной комиссии. Ты извини, но разговоры о том, что комиссия пытается ослабить правое ядро - чушь. В комиссии 40 человек. Ты веришь, что сорок евреев могут договориться между собой? Дело в том, что комиссия составлена из представителей разных партий, и между ними идет борьба. В случаях Фейглина и Мофаза верх взяли сторонники председателя Хешина, официально аполитичного, а в реальности - Лев, сам понимаешь. Сделать это было тем легче, что нашлись формальные юридические зацепки. В случае с Марзелем верх взяли сторонники правых партий. Вот и все. Borr Добавлено: Пн Dec 30, 2002 10:23 am    Заголовок сообщения: Саша, а что комиссия руководствуется ЗАКОНАМИ - Вы не допускаете ? Попробуйте принять это хотя бы в качестве гипотезы. Фейглин имел право баллотироваться ? Нет. Мофаз имел ? Неизвестно - надо видеть точную формулировку закона. Марзель имел ? Имел. И все. Misha Botvinik Добавлено: Пн Dec 30, 2002 10:55 am    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Саша, а что комиссия руководствуется ЗАКОНАМИ - Вы не допускаете ? Исключено. Все члены комиссии голосовали исключительно в соответствии со своей партийной принадлежностъю. Max Jr. Добавлено: Пн Dec 30, 2002 10:59 am    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Исключено. Все члены комиссии голосовали исключительно в соответствии со своей партийной принадлежностъю. Интересно, что теоретически, в соответствии с этим все арабы должны быть сняты с голосования. Misha Botvinik Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:04 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Интересно, что теоретически, в соответствии с этим все арабы должны быть сняты с голосования. Почему? Левые будут против, чтобы арабы вообще не бойкотировали выборы, а Ликуд - из боязни массовых "беспорядков". Лев Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:06 am    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): В выигрыше - правый лагерь. Херут пройдет 12 мандатами и значит правый блок усилится. Вы путаете ИЛ и Херут. Саша З. Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:18 am    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Саша, а что комиссия руководствуется ЗАКОНАМИ - Вы не допускаете ? Попробуйте принять это хотя бы в качестве гипотезы. Фейглин имел право баллотироваться ? Нет. Мофаз имел ? Неизвестно - надо видеть точную формулировку закона. Марзель имел ? Имел. И все. Borr, о чем это Вы? Какие ЗАКОНЫ? Да все, и правые, и левые, согласны в том, что Центральная избирательная комиссия руководствуется чисто политическими соображениями. Кстати, у Ваших друзей их МЕРЕЦ возникла гениальная мысль - чтобы в отношении Тиби решение принимали не члены комиссии, а лично судья Хешин. Работает соображалка у мерецников - они отлично знают, какое решение примет Хешин. jerus1 Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:35 am    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Кстати, у Ваших друзей их МЕРЕЦ возникла гениальная мысль - чтобы в отношении Тиби решение принимали не члены комиссии, а лично судья Хешин. Работает соображалка у мерецников - они отлично знают, какое решение примет Хешин. И после этого из этого рта слышать слово демократия??? (С)– Кажется, я поручил вам взять кровь у пациента из шестой палаты? – Да, доктор, я взяла, оказалось ровно пять литров. Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:41 am    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Марзель имел ? Имел. Не имел , если естъ данные о том что он реально продолжает состоять в запрещенной организации КАХ jerus1 Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:44 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Borr писал(а): Марзель имел ? Имел. Не имел , если естъ данные о том что он реально продолжает состоять в запрещенной организации КАХ (С)Помогите выбрать имя для ребенка. Скоро ему в школу, а там требуют, чтобы обязательно было имя. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:45 am    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Саша, а что комиссия руководствуется ЗАКОНАМИ - Вы не допускаете ? Попробуйте принять это хотя бы в качестве гипотезы. Фейглин имел право баллотироваться ? Нет. Мофаз имел ? Неизвестно - надо видеть точную формулировку закона. Марзель имел ? Имел. И все. Почему ж тогда 18 членов комиссии проголосовали против? Почему ж тогда Хешин вместе с Рубинштейном шипят? Просто оч-чень хочется подладить закон под левое крыло? ben Isaak Добавлено: Пн Dec 30, 2002 11:48 am    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Borr писал(а): Марзель имел ? Имел. Не имел , если естъ данные о том что он реально продолжает состоять в запрещенной организации КАХ Дык, нету такой буквы в политической карте! Люди, разделяющие идеи есть, а организации - нет! А жаль ... Meshulash Добавлено: Пн Dec 30, 2002 12:49 pm    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Meshulash писал(а): В выигрыше - правый лагерь. Херут пройдет 12 мандатами и значит правый блок усилится. Вы путаете ИЛ и Херут. Сорри. Имел ввиду 1-2 мандата. Спасибо за поправку. Доктор Добавлено: Пн Dec 30, 2002 1:06 pm    Заголовок сообщения: Смешные, Вы ребята. Запрещают тех, кто опасен для системы, кого бояться. А моськам разрешают лаять. Запрещали Жаботинского, рава Каханэ, теперь Мофаза и Фейглина. А Марзеля нет.Что ж мы в хорошей компании. Нас бояться- значит уважают. Лев Добавлено: Пн Dec 30, 2002 1:08 pm    Заголовок сообщения: Голос Ликуда и голос народа (отзывы в Ynet, собраны Раисой Эпштейн 25.12.2002) Авигдор Добавлено: Пн Dec 30, 2002 1:30 pm    Заголовок сообщения: Рассылка, полоченная мною от Манигут Еудит полностью ставит точки над i . Судья Хешин руководствовался не законом но только своими политическими взглядами. Это - козел в огороде. Обратите внимание на выделенные фрагменты. Цитата: На прошлой неделе председатель Центральной избирательной комиссии, судья Мишаэль Хешин, постановил, что судимость Моше Фейглина по статье "подстрекательство к бунту" (за организацию демонстраций "Зо Арцейну" против кровавого процесса Осло) носит "позорный, аморальный характер". Фейглин планирует опротестовать решение Хешина и на этой неделе подаст апелляцию в Верховный суд (БАГАЦ). Представлять Фейглина будет один из известнейших израильских адвокатов, Хаим Мисгав. Несколько замечаний к вопросу о позоре и аморальности, приписываемых Хешиным Фейглину: 1) Будучи лидером Гистадрута (основного израильского профсоюза), Амир Перец несколько раз организовывал НЕЗАКОННЫЕ забастовки, нанесшие стране ущерб более, чем на миллиард долларов. Полицию, прокуратуру и судебную систему не смущает то, что он был с тех пор избран членом Кнессета и собирается стать им вновь - он вообще не был судим за это преступление, и уж тем более никто в прокуратуре или суде не заикался о том, что его правонарушение носит позорный, аморальный характер. Может быть это потому, что Перец перекрывал страну ради повышения зарплаты, а Фейглин - ради того, чтобы остановить пролитие еврейской крови?! 2) У судьи Хешина, постановившего о позорности и аморальности фейглинской судимости, двое внебрачных детей. Тот же судья Верховного суда (БАГАЦ) Хешин несколько раз отклонял петиции против решения правительства выпустить из тюрьмы арабских террористов. Вот цитата из одного из судебных решений Хешина, поясняющая, почему он отклонил такую апелляцию: "Само собой разумеется, что суд не будет рассматривать это [решение о выпуске террористов из тюрем - Прим. ред.] или любое другое решение правительства с политической или моральной точки зрения - только с юридической." (судьи Верховного суда Аарон Барак, Ицхак Замир и Мишаэль Хешин, 10 февраля 1997) В двух случаях с подобной санкции Хешина из тюрьмы были выпущены арабские террористы, убивавшие евреев. 3) Кроме Моше Фейглина и Шмуэля Саккета, в деле "Зо Арцейну" был и третий обвиняемый в "подстрекательстве к бунту" - рав Бени Элон. По ходу суда, в 1996 году, он был избран в Кнессет, после чего дело против него было приостановлено. Впоследствии, уже в 2001 году, когда он стал министром туризма, несколько левых членов Кнессета подняли истерику по поводу того, что из-за причастности к делу "Зо Арцейну" он не имеет права быть министром - в соответствии с тем же законом, который сейчас использовали против Фейглина. В ответ на эти обращения юридический советник правительства Эльяким Рубинштейн постановил тогда, что ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ БЕНИ ЭЛОН И БЫЛ ОСУЖДЕН ЗА ТО, В ЧЕМ ОБВИНЯЛСЯ, ЭТО ПРАВОНАРУШЕНИЕ НЕ ПОПАЛО БЫ В РАЗРЯД "ПОЗОРНЫХ". Когда этот аргумент был изложен судье Хешину, он заявил: "Решения юридического советника правительства меня ни к чему не обязывают". Поскольку имелся прецедент оценки данных действий и судья принял решение ,практически имеющее очень высокую степень вероятности судейской ошибки и то ,что согласно всем судебным правовым системам кроме (если я не ошибаюсь)оттоманской и Шариата сомнение должно тольковаться в пользу подозреваемого, судья Хешин может рассматриваться как шариатский судья. Это ,безусловно ,вполне легитимно. Другое дело насколько легитимно участие шариатского кади Хешина в избирательной комиссии на выборах в Кнессет? igorp Добавлено: Пн Dec 30, 2002 4:01 pm    Заголовок сообщения: Партия "ХАДАШ-ТАЛ" допущена к участию в выборах Цитата: Согласно решению, принятому Центризбиркомом, список «ХАДАШ-ТАЛ» будет допущен к выборам, однако принятие решение о баллотировании самого А.Тиби будет принято позднее. Свое требование о запрете списку «ХАДАШ-ТАЛ» участвовать в предвыборной кампании, депутат М.Клайнер мотивировал откровенно антиизраильской платформой этой партии и, в частности, нежеланием ее председателя Ахмада Тиби публично осудить террористическую деятельность в любых ее проявлениях. andreig Добавлено: Пн Dec 30, 2002 4:03 pm    Заголовок сообщения: Доктор писал(а): Смешные, Вы ребята. Запрещают тех, кто опасен для системы, кого бояться. А моськам разрешают лаять. Ха-ха-ха. Я просто ухахатываюсь. igorp Добавлено: Вт Dec 31, 2002 1:00 am    Заголовок сообщения: 30.12 Хроника Цитата: 17:13 30/12 Центризбирком обсуждает кандидатуру Тиби Центральная избирательная комиссия большинством голосов постановила не запрещать списку ХАДАШ/ТААЛ (коммунистическая партия и арабские общественные организации) участвовать в выборах в кнессет. В данный момент ЦИК рассматривает ходатайство о дисквалификации депутата Ахмеда Тиби - бывшего советника Арафата, занимающего в ХАДАШ/ТААЛ 3-е место. Цитата: 21:01 30/12 Центризбирком дисквалифицировал Ахмеда Тиби Сегодня вечером Центральная избирательная комиссия незначительным большинством голосов решила запретить бывшему советнику Я.Арафата депутату кнессета Ахмеду Тиби баллотироваться в парламент. Тиби, занимавший 3-е место в списке ХАДАШ/БАЛАД, заявил членам комиссии, что он считает себя "одновременно израильтянином и палестинцем". Цитата: 21:29 30/12 Тиби опротестует решение Центризбиркома в БАГАЦе Депутат Ахмед Тиби, которому Центральная избирательная комиссия запретила сегодня 21 голосами против 18 баллотироваться в кнессет, намерен обжаловать это решение через БАГАЦ. После голосования бывший советник Арафата, неоднократно поддерживавший борьбу арабов против евреев, заявил, что "комиссия проголосовала за Израиль как расистское государство, а не государство всех его граждан". Цитата: Дахамше сможет баллотироваться в кнессет 23:04 30 Декабря 2002 Центральная избирательная комиссия большинством голосов отклонила ходатайство блока "Ихуд леуми" о дисквалификации депутата кнессета Абдель-Малека Дахамше. Ему позволено избираться в парламент от партии РААМ. Цитата: "Авода" недовольна дисквалификацией Тиби 23:12 30 Декабря 2002 Одна из руководительниц предвыборного штаба партии "Авода" профессор Юли Тамир подвергла критике представителей "Ликуда" в Центризбиркоме, проголосовавших за дисквалификацию Ахмеда Тиби. Тамир опасается, что отстранение Тиби "усугубит раскол в израильском обществе между евреями и арабами". Цитата: Кляйнер приветствует дисквалификацию Тиби 23:37 30 Декабря 2002 Лидер партии "Херут" Михаэль Кляйнер одобрил решение Центризбиркома о дисквалификации Ахмеда Тиби, назвав этого депутата "вражеским агентом в кнессете". Попутно Кляйнер выразил недоумение позицией председателя ЦИК Мишаэля Хешина, каковой, несмотря на явные доказательства антиизраильских устремлений Тиби, выступал против дисквалификации. Цитата: Мофаз попросит Хешина изменить решение 09:11 31 Декабря 2002 Министр обороны Шауль Мофаз намерен попросить председателя Центральной избирательной комиссии изменить его решение, в соответствии с которым генералу не разрешено баллотироваться в кнессет от "Ликуда". С момента демобилизации Мофаза до дня выборов истечет 6 положенных месяцев по иудейскому календарю, но не по гражданскому. 7-й канал Meshulash Добавлено: Ср Янв 01, 2003 2:31 pm    Заголовок сообщения: Цитата: ...Бывший юридический советник правительства и бывший член Верховного суда Ицхак Замир заявил во вторник, что считает проявлением неуважения к суду тот факт, что члены Центризбиркома голосуют в соответствии со своими политическими взглядами, а не в соответствии с указаниями главы комиссии судьи Хешина. Примерами решений, принятых в результате свободного волеизъявления членов Центральной избирательной комиссии за последние дни, являются: разрешение баллотироваться в составе списка “Херут” активисту еврейской общины Хеврона Баруху Марзелю, которого судья Хешин назвал “нераскаявшимся террористом”, а также запрет баллотироваться бывшему советнику Арафата Ахмеду Тиби, антиеврейские высказывания которого нашли сочувствие у судьи Хешина. http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=32477 Да уж... Последний раз я слышал подобное от председателя райкома КПСС. igorp Добавлено: Ср Янв 01, 2003 2:41 pm    Заголовок сообщения: Там же (не касаясь абзацев про "амурные" обстоятельства): Центризбирком проявил неуважение суду. А судьи кто… Цитата: Ицхак Замир погорел в 1984 году, на том же деле, что и Йоси Гиносар, - на скандале с автобусом номер 300. Правда, если Гиносар старался всячески утаить информацию от следствия, то юридический советник правительства Замир систематически “сливал” информацию о ходе следствия с закрытых заседаний правительства и прокуратуры журналистам, за что удостоился особого почета в израильских СМИ. Когда “неназванный высокопоставленный источник” информации для СМИ был рассекречен, Ицхаку Замиру пришлось уйти в отставку и даже на некоторое время уехать из страны. Израильский Уголовный кодекс гласит, что передача закрытой информации служебного характера любым лицом, получившим ее по роду службы и при исполнении служебных обязанностей, карается сроком до 3-х лет тюремного заключения. Если бы дело было передано в суд, то, учитывая положение “информатора” как главы израильской правовой системы, приговор мог бы быть более суровым. Но ничего, кроме общественного порицания Ицхаку Замиру вынесено не было. Он остался чист перед законом, а спустя некоторое время назначен тем же Бараком судьей Верховного суда, где благополучно и досидел до пенсии. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group