Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7579&start=80

Помнится передача была такая: Харцуфим. Так реальный Меридор давно превратился в своего харцуфа. Охарцуфился, так сказать.

Жалко. Папа-то его действительно достойным человеком был. А сын - всего лишь принц Харцуфон.

Лев!
Вы пишете исходя из принципов и "программы максимум". А сейчас нужно решить "программу минимум", т.е. ответить на простой вопрос - кто будет формировать правительство?
Предположим, что криком и шумом будет выбран Биби и Ликуд не наберет досточного числа голосов. Тогда правительство будет формировать Авода и ПМ станет Мицна. Тогда, Лев, Вы можете кричать, можете молчать, а конец нам придет всем, и левым и правым.
Если же Ликуд наберет досточное число голосов, то тогда, если Вы будете молчать, то будет ПНЕ, а если будете кричать, то правая коалиция.
И вот только после формирования правой коалиции можно говорить о "программе максимум".
Мицна четко ведь сказал, что главная задача - нет не благо Страны, не безопасность, не экономика, - а победить Ликуд. И пока Вы, Лев, кричите о принципах, он таки это сделает. Стараниями Бейлина и Абед-Рабо. А мы с Вами окажемся перед фактом.
Попробуйте посмотреть не с точки зрения Шарон-Биби, а с точки зрения того, что лучше для правого лагеря в целом - Биби и мало голосов или Шарон и много голосов.
А пока, Лев, все происходит в точности так, как я Вам описывал до развала правительства. И договоры об окончании террора между ФАТХом, Хамасом и прочими, и договор между Бейлином и Абед-Рабо. Тут я правда, немного ошибся. Я полагал, что Бейлин будет говорить с Абу-Мазеном. Но, думаю, это не принципиально.
Так что, Лев, подумайте спокойно. Без горячки и криков о принципах.

Уважаемый Мешулаш!

Не нужно за меня беспокоиться, моделировать поведение и давать советы. Это выглядит смешно.

Если победит Нетаниягу, он сможет сформировать прекрасное правое правительство. Шарон там будет, но Меридор, полагаю, нет.

А если Шарон - то там будет много червоной мицны.

Лучше бы пoбедил Либермaн, тoгдa oн бы сфoрмирoвaл прекрaснoе прaвительствo, a Шaрoнa - нa пенсию.

Меридор хочет в Ликуд? Ну и что - все хотят.
Вот только вопрос, какое место он сможет получить там в списке.

Ну, я сoглaсен нa втoрoе местo, пoсле Ликудa.

Лев, Шарон приведет в Ликуд, а значит и в правый лагерь больше голосов.
Вы с этим не согласны?

При этом личность, в частности личность Шарона как лидера Ликуда имеет сейчас гораздо меньшее значение, чем до отмены прямых выборов.
Вы с этом тоже не согласны?

Вы согласны видеть Ликуд в оппозиции, или в лучшем случае в правительстве, но зависимым от левых и секторальных партий?
И все это ради того, чтобы за что-то наказать Шарона?

Маленькое уточнение: МЕридор не был партнером по разделу Иерусалима. Я хорошо помню его слова, сказанные во время Кэмп-Дэвида: "Я не согласен с тем, чтобы я пришел к Яфским воротам, а там у меня попросили бы паспорт". Это конечно не делает его по-настоящему правым, но справедливость в его отношении должна быть восстановлена.

Теперь по сути: чем больше людей в ЛИКУДе, тем лучше, пусть даже мнения их отличаются от того, что хотелось бы нам. Я не вижу возможности победы Мицны ни в коем разе, думаю - итоги выборов в целом уже предрешены. Но очень важны два фактора: число мандатов у национального лагеря, и его состав. Очевидно, одно противоречит другому: чем больше представленный в ЛИКУДе спектр мнений, тем больше мандатов, но одновременно он становится и левее. Однако, хочу напомнить, что мандат, принесенный Меридором, это не только мандат Меридора. Вполне возможно, что на привлеченные им голоса в Кнессет пройдут Фейглин или Ася Энтова.

Я так прикинул: логично,ведь,рассуждает,Мешулаш...
Ведь и впрямь, во главе с Биби Ликуд получит меньше голосов,нежели с Шароном.Это точно.Мне доводилось немало беседовать с т.н. "центристами",и вот они все - почему-то категорически против Биби.СМИ воспитали в них какую-то иррациональную непрязнь к нему... Жаль.Я бы на праймериз за него проголосовал.Но,видать,придется, все же, за Шарона держаться.Старый конь борозды не испортит...

Меридор поддерживает "палестинское государство"
22:50 25 Ноября 2002

Вoзврaт Меридoрa с целью *oкaзaния пoмoщи* Шaрoну сaмoе крaснoречивoе свидетельствo, чтo пoсле выбoрoв пoйдут *бoлезненные уступки*.

Нетaнияху в кaбинете не будет.

Вoзмoжнo, Меридoр кaк рaз и будет министрoм инoстрaнных дел.

Jerus, Вы действительно считаете, что только Либерман может спасти Израиль? А что случится, если Либерман, скажем, решит уйти из политики и вернуться в бизнес?

Ой-ва-авой нам, если все наши надежды связываются только с теми или иными политиками. Тут "вождизмом" запахло.

Bar Levi,

я, право, запутался в Ваших метаниях...
Центристы - за Шарона. Левые - за Шарона. Меридор - за Шарона.
ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО?

Вам что вообще нужно? Больше мандатов плевевшему Ликуду + палестинское государство террора или больше мандатов Национальному лагерю?

Джерус,

не утешайте себя иллюзиями. Если в Ликуде победит Шарон, ближайшие выборы пройдут через 4 года, по часам. И главный вопрос на них будет - "Галиль тхила", о создании там арабской автономии.

Не думала, что математические расчеты могут так противоречить здравому смыслу. Разве что бывает математика абсурда.

Уважаемые господа счетоводы, ставящие во главу угла пару дополнительных мандатов для Ликуда. Ликуд в любом случае получает больше голосов, чем Авода. К тому же формирование павительства зависит не только от количества голосов, набранного ведущей партией, но от того, какой лагерь наберет большинство. Тут у правых тоже преимущество. Так что при Биби - правые НИЧЕГО не потеряют. Они просто не найдут голоса левых. Зато в результате будет ПОЛНОЦЕННАЯ САМОДОСТАТОЧНАЯ правая коалиция.

Вы говорите, что Шарон принесет дополнительные голоса. Но чьи это будут голоса? Правые уйдут из Ликуда направо. То, что дополнительные глоса Шарона - это голоса левоцентристов, старых мапайников, на которых Шарон и делает ставку, причем вполне откровенно. Скажите, с какой стати он так поступает, полагаясь на чужие - левые - голоса, отказываясь от правых? И с какой стати левые готовы с ним сотрудничать? Что - они все дураки?
Так что эти чертовы дополнительные мандаты будут использованы НЕ для укрепления правого лагеря и его позиций, а для сдвига влево. Правые же (те, кто выступают сегодня за Биби) будут откинуты как "нерелевантные экстремисты". То есть правые будут ОСЛАБЛЕНЫ, НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ.

Вот чем обернутся эти дополнительные ЧУЖИЕ голоса для правых, я уже не говорю о том, чем все это обернется для государства, для народа, для каждого из нас.

Да и вообще, черт возьми, мы что тут, боремся за спасение Ликуда??? Или сейчас решается судьба всех и каждого из нас???

(Кстати, возвращаясь к математике. Не менее странным мне кажется утверждение, что критика Шарона справа способствует укреплению Мицны. Скорее наоборот: она исключительно на руку Шарону так как создаёт ему имидж центриста. Ведь правые, ктоторые не проголосуют за Шарона уж точно не пойдут голосовать за Мицну, тогда как те самые левоцентристы, которые колеблются между Мицной и Шароном, предпочтут последнего слишком левому на их взгляд Мицне. Если же Шарон будет выглядеть любимчиком правых, то эти колеблющиеся еще подумают, не Мицну ли им предпочесть.)

Таки забавно.

Шарон - такой хитромудрый, а эти "дурачки" Перес, Меридор, Далия Ицик с одной стороны, и Моше Аренс (заявил о поддерже Нетаниягу сегодня), Зеев Жаботинский-внук (пару дней назад), Палмах Зееви (сегодня) с другой, считают, что понимают его намерения правильно.

Авигдор, они все заблуждаются, наверное, да?

Я, кстати, сознательно опустил из списка интересантов и традиционных "игроков", вроде Омри Шарона, Ольмерта, Ривлина, Мофаза, Каца, Гиршзона, Либермана.

Уважаемый Hebrus, в моем посте был ответ на ваш вопрос. Просто перечитайте последние четыре строчки третьего абзаца. А заодно и последующие два абзаца, если хотите.

Я вообще все это говорю к тому, что выбирать надо "не по расчету, а по любви", то есть - по идейной совместимости.

Точно сформулировал ситуацию в Ликуде Надав А-Эцни в "Политике":

"Судя по всему, члены Ликуда не осознают весь смысл голосования. ОНИ НЕ ВЕРЯТ БИБИ, ЧТО ОН ВЫПОЛНИТ СВОИ ОБЕЩАНИЯ И НЕ ВЕРЯТ ШАРОНУ, ЧТО ОН ВЫПОЛНИТ СВОИ. Они не понимают, что Шарон принял стратегическое решение относительно палестинского государства. Но после голосования - обратного пути не будет."

http://elections.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=5927&id=313455

Хa! Тут Мирoн и другие спрaшивaли, не пoпoлнится ли списoк Ликудa в Кнесете всякими левыми (тaртей мaшмa) тoвaрищaми...

Oтвет: в случaе Меридoрa - не пoпoлнится!

Меридoр вoзврaщaется в Ликуд, нo не бaллoтируется в Кнесет.