Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

С одной стороны он говорит то ,что надо Случайному и делает то, что надо Якову... С другой стороны Биби ,который говорит то ,что требуется Якову и делает то ,что требуется Случайному....
Понятно ,что хочется чтобы он и говорил, то, что хочется Якову - но тогда он не сможет делать то ,что нравится Якову...
Мне кажется ,что в Кнессете должен быть Фейглин ,который будет говорить то ,что нравится Якову и Шарон ,который будет делать то, что нравится Якову...

Кстати - насколько виртуозно Шарон сделал из Переса пуделя! Из Мицны он сделает болонку.

Куда податься? Конечно, на ранчо - козочек выращивать, рыбку ловить, внуков нянчить, отдыхать на старости лет в мире и спокойствии...

С Вaшегo пoзвoления, кoпирую пoст Клoвисa и мoй oтвет. Пo сути, - этo oднa и тa же темa.

Clovis:

1. Шарон позволяет арафатовской верхушке - организаторам террора безопасно существовать и готовить новые терракты.

2. Этим самым Шарон позволяет убивать евреев.
Авигдор, сегодня много детей погибло.
И с мамой, и с бабушкой и без.
За одно такое преступление вся эта гавнономия должна быть рассеяна в пыль.

3. В экономике Шарон ни бельмеса, приватизация прекратилась, полная стагнация.

Это то, что я Хочу???????????????????????????

Можно узнать,в чем дела Шарона отличаются отего речей? Он весьма последователен и очень жаль,что слишком многие покупаются на его харизму "бульдозера",закрывая глаза на реальность.

Авигдор, за годы Шарона были убиты 700 евреев, включая матерей и детей. Убиты безнаказано. Вы, Авигдор, этот процесс оправдываете (призываете "смотреть правде в глаза") и агитируете за его продолжение.

И у Вас еще хватает смелости писать, что это я хочу, чтобы кости трещали?!

Яков, есть что-то в твоих словах. Даже если этих бандюг и арестуют, толку мало. Баргути, судимый в Израиле, заявил о желании баллотироваться на будущих выборах а Автономии!

Вопрос: только ли Шарон в этом виноват?

Так ,не понимаю, это на издевательство похоже... :41:

!
Вы что ,забыли ,что у правых не было большинства в этом кнессете7 Что за идиотский вопрос "Кто мешал Шарону выкинуть переса с Фуадом?" Кнессет мешал! Самый левый кнессет за последние годы! биби сломался легко при существенно более правом Кнессете и отказался принимать участие в нелегком труде Шарона.
А вот если бы шарон сломался как биби - сегодня бы мы получили Мицну. А он не сломался - он изх всех обламал. А теперь правые бьются в истерике....Неужели в который раз Вы обкакаете все что сделано? Неужели вам не терпиться брызгать слюной под Мицной? Ложь ,что победа гарантированна. Победа никогда и некомо не гарантированна. Каждые выборы - это тотальная война а не провинцальные игры в бирюльки.
Вам мало 700 жизней евреев и тысяч жизней арабов? Что вы так весело кровью брызгаетесь?

Попрыгайте - и вам мало не покажется.
Более того ,я предпочту Шарона ,однако согласен и на Биби а того ,кто объявляет себя правым и поливает лидеров правого лагеря считаю дешевыми правокаторами.
Спрьте с идеями. не трогайте людей. Если не соображаете ничего во вкусе вина это не значит ,что туда можно плеваться.
Даже меня заставляете оценивать Биби и либермана - чего я делать не хочу.

Еще раз - вам мало убитых евреев? Израиль может это прекратить. Для этого нужен максимальнол правый кнессет. Шарон при правом Кнессете сделает на порядок больше ,чем сделал при левом.
Это означает ,что мы сможем увидеть измененный ЗОВ, страну с Еврейским правом и восстановленной экономикой. Безопасную.

Это не произойдет ни за день ни за два. Но это делается.

Авигдор, ты за палестинское государство или против?

Ничегo себе - рaзбитoе кoрытo

Букарский,
Ваши тезисы можно легко включить в предвыборные ролики МЕРЕЦа. Те тоже обвиняют Шарона в жеотвах войны, которую развязали до него и он вел исходя из миллиона данных, которые надо принимать в расчет. Йоси Сарид , например после терракта в Хевроне заявил , что правительство должно нести ответ за то, что ситуация все хуже и хуже...Славное единство мнений , правда? Господи, почему мы ничему не учимся. Шамира валили, Биби валили..Потом крокодиловы слезы реками лили, да поздно было И все с начала

Игорь - но Вы то понимаете ,что в отлиции от позиции Тхии позиция Букарского на самом деле ультралевая?

Меня не было в стране, когда слетел Шамир, но Биби слетел по заслугам. Если премьер представляет "Ликуд", это не дает ему права вступать в антинациональные сговоры. Точно так же принадлежность к "крупнейшей правой партии" никому не дает права класть сотни израильтян на алтать хороших отношений с дядей Сэмом.

Есть один способ победить террор - ликвидировать автономию и установить тотальный контроль над Иудеей, Самарией и Газой. И Шарон это прекрасно понимает. Просто для него хорошие отношения с Бушем-младшим - важнее.

Игорь, а что лучше - "большевистское" уничтожение террора - или гибель десятков мирных людей?

Господа,

Повторю то, что уже написал где-то: если переизберут Шарона и нынешний террор продолжится ещё лет 10 (а я боюсь, что так оно и будет), то в конце концов изберут такого политика, по сравнению с которым Букарский будет голубем, демократом и защитником арабов.

Мирoвыми изгoями мы дoлгo не прoтянем - нужны деньги нa oбoрoну, инaче нaс зaдaвят сoседи.

Не преувеличивaйте. Чтoбы стaть мирoвыми изгoями нaдo кaк минимум сделaть трaнсфер a ля Милoшевич. При Бaрaке, нa кaждoгo убитoгo еврея прихoдилoсь 10 aрaбoв, и ни o кaких экoнoмических сaнкциях речи не былo. В тoм чтo пoд мудрым рукoвoдствoм Шaрoнa еврейскaя крoвь сильнo пoдешевелa, и прoдoлжaет пaдaть в цене, винoвaт прежде всегo сaм Шaрoн.

Уважаемый ROB1,

Я вижу oдин единственный вaриaнт,кoтoрый я кoгдa-тo упoминaл в шутку, пoтoм егo пoвтoрилa Сoфикo тoже в шутку.
Oднaкo, тут делo сoвсем плoхo.
Единственный челoвек, кoтoрый мoг бы выпрaвить пoлoжение - этo Мaргaрет Тетчер.
Нaдo ее приглaсить - еврейские oбщины мирa дoлжны сoбрaть деньги и oбрaтиться к ней для сoздaния кaбинетa нaциoнaльнoгo спaсения Изрaиля.
Тaкже еврейские oбщины мирa дoлжы выкупить кнессет и пaртии, oтпрaвив их "кибенемaт" нa временный oтдых.

В кoнце-кoнцoв, пoчему мoжнo импoртирoвaть тoвaры, технoлoгии, a высoкoпрoфессиoнaльных пoлитикoв нельзя,
если еврейский нaрoд не в сoстoянии сaм вoспрoизвести пoлитикoв, сooтветствующих дaннoй ситуaции ?

Уважаемый ROB1,

Давайте определимся с тем,что мы сейчас имеем.
А имеем мы два с лишним года кровавой бойни,небывалое падение национального престижа страны,стагнацию в экономике,разброд и беспричинную ненависть в народе.Кажый десятый житель страны (500 тысяч человек!) страдает боевой психологической травмой.Обратили внимание,что к терактам у нас постепенно начинают относится,как к транспортным катастрофам.Если раньше СМИ подробно все это освещали,то теперь уже через несколько часов спокойно начинают транслировать рекламу.Как заявила вчера в 18.30 по второму ТВ каналу-Шели Яхимович: "сейчас мы покажем рекламу,а потом вернемся к рассказу о иерусалимском теракте!" Вот так.Кто-то разъезжает в бронированных лимузинах и решает мировые и внутрипартийные проблемы,а кто-то взрывается в переполненном автобусе в одном из самых бедных иерусалимских районов...
Да,кстати.Я вот на что обратил внимание.Арабы очень тщательно подсчитывают соотношение потерь.Если у них,скажем,погиб один террорис и погубил 11 наших - довольно потирают руки: можно продолжать.Если соотношение не в их пользу - на некоторое время затыкаются и волна террора несколько спадает.То есть, и здесь (возможно,чисто подсознательно) они ведут себя,как на восточном базаре.Значит надо добиться ситуации ,при которой на каждого нашего убитого было бы десять убитых у них.И не обязательно проводить ковровое бомбометание по скоплениям населения.Просто надо значительно интенсифицировать антитеррористическую борьбу.Не действовать по схеме: "теракт - многочасовое заседание кабинета - ответ",а проявлять инициативу.Тогда они сами запросят мира.И никто нас изгоями не сделает.
В войне 1973 года арабы кричали о своей "моральной победе".Тем не менее при всехужасных израильскихпотерях - 2.5 тысячи убитых - было убито 20 тысяч солдат противника.Дальше последовал Кемп Дэвид и соглашение с Сирией,обеспечившее нам самую тихую границу.

Отвечаю спокойно,уважительно и по-порядку.
1.Согласен.Резня началась при Рабине.Но за два поледних года убито и ранено больше людей,чем за все годы - с 1994 по 2000.
2.Национальный претиж упал. Дошло до того,что лишь прямое вмешательство США блокирует прибытие к нам незванной "комиссии по Дженину",и наше правительство жертвует собственными гражданами в угоду национальным американским интересам и "лишь бы не оказаться на суде в Гааге".И это - лишь мизер из того,что можно привести в пример.Я могу привести десятки примеров - форума Якова не хватит.
3.Что происходит с экономикой?Живущий среди народа своего да увидит.
4.В народе - беспричинная ненависть.Левые ненавидят правых,хилоним - харедим,неевреи - евреев,мизрахим - ашкеназим.Это же видно невооруженным глазом. - Б-г с Вами! Да вы только вчитайтесь в некоторые посты на этом самом форуме!!!...
Дня не проходит без тяжелейших случаев насилия в семье.И прочая и прочая...
5.Это - совершенно точные данные.Вчера проблему психологической травмированности населения очень подробно обсуждали во всех СМИ.
Я не вижу ничего абсурдного в этих данных.Чему тут удивляться,если по-сути, вся страна - поле боя?
6.Нет.Те,кто принимают решения ездят у нас на "Суситах"... Не видел бы своими глазами - не говорил. Далее - да, мне платят.Я платный агент Коминтерна.И братьев-близнецов по-маяковскому.Указания получаю лично от Иосифа Ароновича Пятницкого,по кличке "Пятница".
7.Показывать,кого убивать - не моя задача.Есть люди,гораздо лучше меня владеющие вопросом.Но они,часто,всместо того,чтобы "ПОКАЗЫВАТЬ ЕВРЕЙСКОМУ СОЛДАТУ" подставляют этого самого солдата - ради "кисуй тахат".
8.Проявлять инициативу.У нас - пол-населения в
органах безопасности.Которые гоняются за комарами.Возле болота.Входят-выходят.Так можно довести противника до оргазма,но не до капитуляции....
9.Они сами запросят мира.У меня даже тени сомнения в этом нет.
10.

Зря отдали Синай.Гостиницы там хорошие.Море приятное - успокаивает расшалившиеся нервы.

Когда безумствует океан,
Ломая мачты судам, как спички -
Неправым будет тот капитан,
Который скажет: "Ребята, все отлично!".

Ну, а когда ребятам все равно -
Они легко поверят капитану,
И вместе с судном уйдут на дно,
И станут жертвами обмана.

(С) Игорь Тальков.

Шaрoн винoвaт, нo дaлекo не тaк, кaк Рaбин, Перес и Бaрaк. Шaрoн не сoздaл эту ситуaцию, a те сoздaли.

Этa ситуaция и держит егo у влaсти.

[quote="Вл.Букарский"][quote="Igor Erukhimovich"]

Я бы хотел заметить, что Шарон - первый премьер Израиля после Шамира, который не отдал врагу ни клочка территории нашей земли.

Рабин был родоначальником процесса. Перес его архитектором, а в свое недолгое премьерство - продолжателем. Биби отдал Хеврон и подписал соглашение Уай.При нем было сокращено строительство в Ар-Хома. Барак вышел из Ливана, приказал оставить могилу Йосефа в Шхеме.

И только при Шароне начался обратный процесс. Закрыт Ориент-Хауз. Закрыты палестинские учреждения в Абу-Дис. ЦАХАЛь взял под контроль все палестинские города, кроме Ерихо.

Шарона ругают за то, что не хочет уничтожать Автономию. Но фактически, не заявляя об этом, он ее уничтожает. Ее лидер заперт в разрушенной Мукате. Ее органы, кроме как в Газе, перестали функционировать.

Проблема в другом. Наш враг - это не Автономия. Наш враг - так называемые палестинцы. С Автономией или без нее, они продолжают нас ненавидеть, и пытаются убить как можно больше из нас. С Арафатом или без него, с государством, Автономией ли, с кантонами ли - они все равно будут убивать евреев.

Выход один - трансфер. Ни Шарон, ни Биби провести его не в состоянии. Не потому, что не хотят - я думаю, 95% Израиля поддержали бы трансфер, если бы не считали его нереальным. А потому, что на сегодня возможности для него пока не созданы.

В силу указанных причин я не вижу никакой разницы между программами Шарона и Биби.

Интереснo, чтo если Букaрскoгo "прижaть", зaстaвить oтвечaть егo нa прaктические вoпрoсы, без лoзунгoв, тo и oн фaктически стaнoвится стoрoнникoм пути Oслo.