Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Такая приятная перспектива:
Вариант первый - наиболее вероятный - победит Мицна.
Имеем:
- Авода уходит резко влево, теряя Ерухимовиича и других многочисленных избирателей левого центра в сторону Ликуда и Шинуя,
- Мицна берет Бронфмана (он сегодня обьявил о бронировании ему теплого места в списке) - российские репатрианты откалываются от Аводы.
- Шарон не сможет петь старые песни о главном ПНЕ - не с кем, что увеличивает шансы Нетаниягу.

Второй вариант - маловероятный - побелит любимец нашего Льва бен Ельезер.
Имеем:
- Авода раскалывается на осколки: Другой Израиль, Социал-Демократическая партия, партия верных Фуаду и т.д. Левые перегрызутся и не успеют перегруппироваться.

А самый лучший вариант - помощник Бен-Ельезера заявил, что если его начальник проиграет пару тысяч голосов, то он подаст в суд. О-о-о-о-о - это будет большой подарок еврейскому народу.

Итак, все варианты хороши до безобразия - будем ждать результатов.

Яков, 100%. Дай Б-г, чтобы прогноз подтвердился.

А Рамон таки полностью сошел с дистанции ?

Ну не то чтобы сошел...
По всем прогнозам у Мицны 53-56 процентов, у любимца Льва 23-26 процентов, у Рамона 10-13 процентов.

Явно бен Ельезер проигрывает, но разрыв будет, ИМХО, намного меньше.

Рамон решил идти , на сей раз до конца - проиграть Мицне, а потом, когда Мицна проиграет Шарону и, согласно уставу партии Авола, в течении 14 месяцев после поражения на всеобщих выборах состоятся новые праймериз, он попытается взять реванш. Он стайер, в отличие от Мицны - спринтера.
А я. больше всего хотел бы, чтобы у них был второй круг. Зто маловероятно, так как для этого нужно, чтобы никто из них не набрал 40% голосов. А жаль..Чем дольше они будут воевать друг с другом, тем меньше сил у них останется.

Надеюсь, это последние праймериз в Аводе перед расколом, который произойдет ИМХО в любом случае.
Честно говоря, Авода сделала столько зла нашему еврейскому народу, что очень хочется, чтобы партия вообще прекратила свое существование.

Какой раскол, Борис?
Если Мицна победит, что наиболее вероятно, то куда уйдет бен Ельезер? Некуда идти. Никто его, бедного, не ждет.
Разве что к поселенцам. Они жалебные, пожалеют.

Яков,

хороший ты человек, весёлый. Но вдруг кто и правда подумает, что я питаю к б.Элиэзеру чувство чуть более сильное чем презрение?

А по теме. Таки алевай.

У Мицны в запасе ход конем. Он в придачу к Бронфману зарезервирует место и для Арафата...

Насколько я понял, Мицна пойдет по пути Барака-создаст левый блок вроде "Исраель ахат". Чтож, Давид Леви уже вернулся в Ликуд, зато остались Меридор, Рони Мило и новая партия "Исраель ахерет", а также "Меймад" и "Демократический выбор". "Мерец" и "Шинуй" чувствуют себя и так уверенно, они присоединятся не будут. Чтож, это умный ход и он дает некоторый, правда, небольшой, шанс набрать больше голосов, чем Ликуд.

Не стoит рaдoвaться пoбеде Мицны.
Если пoбедит Фуaд тo oн, в кaчестве oбщепризнaннoгo идиoтa,в день выбoрoв oстaвит мнoгих стoрoникoв Aвoды дoмa, a вoт Мицну, зa oстaвшееся время, мoжнo тaк рaсскрутить, чтo мaлo не пoкaжется, oсoбеннo, кoгдa мнoгo денег, и египтяне с сaудaми, пытaются ему пoмoчь.

Обратите внимание - предвыборная компания в Аводе, а Мицна вплоть до самых выборов молчит как рыба об лед.

Надо полагать - в случае его победы имиджмейкерами будет слеплена маска, по их мнению самая выгодная на данный момент.

Тут, на мой взгляд, штука сложнее. И штука эта - Перес.
1. Позавчера на выступлении в ТА (сам слышал) Перес сказал, что он против одностороннего отделения. Стало быть - против Рамона.
2. Вчера по галац слышал, что "Перес не выдержит второго Барака в Аводе". Т.е. Перес против Мицны.
3. В контесте Переса Фуад не упоминается.
4. Вчера же по галац слышал, что если Авода проиграет выборы или что-то не сложится на праймериз, то Перес, скорее всего, будет выставляться как предстедатель Аводы. Или займет место и.о. председателя. Вобщем, что-то в этом роде.
Вобщем, Мицна, Фуад и Рамон, на мой взгляд, не так страшны.
Страшнее Перес и его Бейлин, имеющий хорошие контакты с Абу-Мазеном.

И еще одно, уже о контактах Бейлина и Абед-Рабу:

Нетаниягу-то всё равно, а Шарону Мицну бить (в предвыборной пропаганде) проще, чем своего любимого супер-пАртнера Фуада.

А Перес в любом случае через несколько дней будет избран председателем партии - это вроде как президент в стране.
Только он не будет довольствоваться передной должностью, а начнет драться с Мицной.

Мешулаш,
Перес и так почетный председатель Аводы.
А я уже сегодня проголосовал. Как и собирался, за Рамона.

По чётным председатель, а по нечётным рыбу ловит.

Авот и Мицна заговорил.

Заявил, что первое, что он сделает после того, как станет премьер министром - выведет войска из Газы, и поставит их вокруг забора, отделяюшего ее от Израиля. После чего возобновит переговоры с "палестинцами" безо всякх условий.

Конечно до Барака ему еще далеко, но уже чувствются задатки полководческого гения.

А Гуш-Катиф он эвакуирует или оставит обороняться самостоятельно?

По опросу Мины Цемах -

Мицна- 57

Фуад - 35

Рамон - 8

По опросу 10 канала ТВ

Мицна - 51

Рамон- 12

Фуад -37

Без неожидоннастей

Ну нормально.
Голоса центра заберут Ликуд и Лапид.
Авода и МЕРЕЦ будут драться за мандаты МЕРЕЦа.

Я согласен с оценкой Рони Мило :
"Раньше мы (Ликуд) собирались драться за 40 мандатов, сейчас получим их уверенно."

Я хочу видет опросы после этих выборов.

Интересно, что по всем каналам идет речь о том, что выборы были не просто между Фуадом и Мицной , но и ашкеназами и сефардами. Это все еще живо, все еще бьется.. Теперь судьба выборов ПОЧТИ решена ( упаси нас Б-г от самоуспокоенности). МИцна не только слишком левый, но и слишком белый, чтобы победить в нашей стране.

Белее, Borger, белее..У него "белость" в каждом слове, жесте, движении. Та самая "белость" бейлинская, мерзкая...Барак пришел на рынок Кармель, приехал в Беэр-Шеву и собрал голоса. Мицна, как и Шахак в свое время, получит там фейерверк тухлых помидоров.

Уже ?! :eek:

Яков,
Противно это или нет, но в Израиле это так. Чтобы победить на выборах надо нравиться не только и правым и левым, но и ашкеназам и сефардам. Таким был Бегин, который привел сефардов в праый лагерь, таким был Биби, таким был Барак..Мицна совсем не там. Это тяжело для всех тех кто хотел бы видеть воплощение сионистской мечты. Увы.....

Лучшее подтверждение амоих слов о том, что Осло это своего рода лжемесианство. Вопреки всему, леваки избраили своим лидером человека, который не стесняясь обещает вести их по тому самому пути, который привел нас к войне, жертвам, террору, тысячам разрушенных семей и искалеченных судеб.

Как можно было избрать человека, который пообещал перевести деньги с поселений в... арабский сектор?

В общем, хрен с ним. Авода теперь не получит и 15 мандатов. Не все же верят в лжемессию.

Первые отзывы (сколько их еще будет...):

Нетаниягу: Есть 3 кандидаты в премьер-министры. Двое (Шарон и Мицна) за палестинское государство, я против.

ШАС: Сефарды, уходите из других партий, приходите к нам (Таки Габи прав)

Руководители снифов Аводы Юга: если результаты будут в пользу Мицны, мы сдаем партийные билеты (это сообщение Аялы Хасон).

Еще один важный факт, для меня ИМХО неприятный.
Победа Мицны увеличит Шинуй на 2-3 мандата.

Ну что ж...
Чем больше драка в Аводе, тем сокрушительней будет их крах.

Слово о Ликуде - у той же Мины Цемах был опрос по поводы Шарон-Биби. Разрыв сокращается. Шарон ведет с отрывом в 7% при 25% (!!) не определившихся... Много еще нас ждет веселого и интересного.

Чует мое сердце, что Мицна резко "поправеет" в ближайшее время.
Формула с которой он пойдет на выборы: "Отделится от гадов большим забором и экстренно спасать экономику".
ИМХО, основной темой выборов будет экономика. Мицна и Шарон попытаются меньше касаться темы территорий.

Ян,
так Шарон побоится лезть в экономику.
Мне кажется, у него нет сейчас козырей.

Что касается поправления Мицны - не думаю. Тогда он вообще потеряет почву под ногами.
Как Фуад, который полевел - и потерял свою площадку.

Самая главная борьба, которая нас ожидает - борьба за олим ми руссия.

Остальных перетянуть на противоположное мнение труднее гораздо.
Мицна делает первую грубейшую ошибку, супергрубейшую - резервирует место Бронфману.

Господа, мы упускаем из виду одну вещь. Активисты лагеря Мицны, в частности Бейлин, говорят всерьез об обьединении Аводы и МЕРЕЦа. Я готов помолиться , чтобы это случилось.Если это произойдет все активисты и избиратели- центристы Аводы уйдут от них. Если Бейлин добьется своего - он прикончит Аводу и Мерец вместе. А если нет - будет длинная склока внутри Аводы. Славно то как!!

А Ольмерт - за Шарона. Только что сообщил об этом в Пополитике. А кто за Биби то?

Мицна полез в крайне лево демонстративно и откровенно.
А обьединение с МЕРЕЦ - мечта. Проблема только в том, что МЕРЕЦ этого не хочет.

Растет какое-то напряжение и ропот со стороны лагеря Фуада и руководителей снифов.
Говорят, что Авода проголосовала за ашкеназов, против сефардов. Это уже выплеснулось на экраны.

Между прочим - как я и предсказывал, победа Мицны не так разгромна.
По уже поступившим бюллетеням, разрыв 10 процентов, а чем дальше, тем более поддержка Фуада.

Читaл в Хaaреце, чтo Aвoдa пoлучит oт *русских* рoвнo oдин мaндaт.

A какова вероятность того, что Фуад создаст что то вроде Новой Аводы ?
Или воскресит со своей братией партию Центра ?

Песец! Кaк пoсмoтришь нa негo, срaзу пoнимaешь "мaленькoй стрaне--низенькoгo премьер-министрa"

Фуад может разве что разыграть восточную карту. Ничего другого у него в резерве просто нет.

Выступает Фуад.
Кажется, что он чем-то огорчен.
Благодарит соратников, называя по именам.
Особенно арабов.
Сейчас заплачет.
Он себе явно кажется Лидером.
Сдался.
Говорит: сдаюсь с уважением.
Завтра, говорит, мы пойдем вместе всей Аводой на бой.

Дальше пошли здравицы в честь Аводы.

Фуад обьявил о создании своего лагеря внутри партии. Похоже он намерен добиваться отмены праймериз на партконференции послезавтра. Если ему это удастся - Мицна вполне может оказаться генералом без войска.
Короче, драчка в Аводе продолжается.

И внoвь недoумевaю я - a нaм-тo кaкoе дo всегo этoгo делo - кoгo этo тaм неевреи себе в пaxaны выбирaют???

. Вoн Сaшa З. кaк-тo oткрыл тoпик прo выбoры в Турции. Мoжнo oбсудить...

Всё нормально. Коммунисты из числа членов Аводы избрали коммуниста, остальные остались у разбитого корыта и отправляются искать себе политический дом в Шинуе, ШАСе, а то и Ликуде. Или вообще на всё плюнут и не пойдут голосовать.
Если раньше по опросам Ликуд получал 38 мандатов, а Авода - 20, то теперь - соответственно 40 и 15.
У Аводы появился шанс стать третьей по величине партией в кнессете (второй будет ШАС, Шинуй или НДИ/Ихуд леуми).

http://shlomo-groman.narod.ru/column/column20.11.02.html

Фейглин представляется мне единственным правым лидером, который, придя к власти, не оставит ее в руках левых.
Поэтому ивритские СМИ его так игнорируют/боятся.

Саша, вот только не надо снова рассказывать сказки про правый Шинуй.

Пожалуй, Шинуй имеет шансы опередить ШАС и МЕРЕЦ, насчет Аводы-не знаю, но у него точно есть реальные шансы стать третьей по величине партией в кнессете. Да, тут упоминали Рони Мило. Он что, вернулся в Ликуд? Если да, то я это как-то пропустил.

Ну что ж. По-моему, я был в меньшинстве даже среди форумных левых. Игорь Ерухимович был за Фуада, Случайный - за Рамона. И только я был за Мицну. Естественно, я доволен тому, что его избрали. И обьясню почему. Понимаете, мне непонятно, когда говорят "такой-то левее, такой-то правее" в рамках одной партии. Я не вижу серьезной разницы по части "правизна-левизна" ни между Биби и Шароном, ни между Фуадом и Мицной и болею за Биби и Мицну не по критерию "правый-левый". А по какому ? По глазам. Понимаете, Фуад настолько скомпрометировал себя как беспринципный карьерист и человек без каких бы то ни было собственных мыслей ... Единственная его "собственная мысль" на моей памяти - это гениальная идея разболтать на весь мир, что ему Кондолиза в привате сказала про Арафата. Ну видно же : был человек в Аводе сначала мелким лизоблюдом, потом дослужился до крупного, а потом сделал так, что общее собрание лизоблюдов сделало его над собой начальником.

В Мицне же мне прежде всего видится ЛИЧНОСТь. Впрочем, и тут не все гладко. Как-то подозрительно он молчалив. Начинает смахивать на "молчи - за умного сойдешь".

Борр,
мне нравятся и Мицна, и Бен-Элиэзер, и Рамон. Все они мне симпатичны, разумеется, на два порядка больше, чем кляйнеры.
Я радовался бы победе любого из них.
Победа Мицны - индикатор того, что избиратели "Аводы" поняли и приняли позицию ее левого крыла, и это хорошо. "Правое" крыло - это ни рыба, ни мясо, и результат от его работы нулевой, если не хуже. Это всегда на деле Ликуд №2, и оно готовит почву для прихода Ликуда. Барак тому пример.
Но я боюсь, что Мицна может стать Бараком №2 в силу отсутствия политического опыта на национальном уровне. Рамон бы не стал. Однако его последние выступления внушают оптимизм.
Как человек он мне нравится. Желаю ему всяческих успехов и буду за него.

Мицна - это билет Бронфмана в следующий Кнессет.

На третьей странице этого топика Яков гордо утверждал: "как я и предсказывал" разрыв не больше десяти процентов. Ребята, вы все время принимаете желаемое за действительное. На самом деле расклад может быть самым неожиданным. Например, в Ликуде побеждает Шарон. Он же, разумеется, побеждает и на выборах в кнессет, и становится премьер-министром. И тут же зовет Мицну в правительство национального единства, потому что с крайне правыми ему не по пути, ни как экс-мапайнику, ни в связи с нажимом американцев. Мицна прикрываясь фразой Абу-Рабо, что, дескать, от требования о возвращении беженцеав они уже отказались, идет в правительство. А в компанию они берут ультраортодоксов, которым все равно с кем идти, и Шинуй (но не ШАС). Или даже ШАС но на третьих ролях (в малом количестве их и Лапид готов терпеть). В результате получим чисто центристское правительство без угрозы религиозного шантажа. Почти идеальный вариант для всех.
Как вам такой сценарий? Я понимаю, что вам он не по душе, но насколько он реален?

Услышал по вРЭКЕ:
мнение Зеева Хавина (фамилия и след.текст - на слух) из Бар-Иланского ун-та:
"Мицна, конечно, вчера забил гол, осталось выяснить, не в свои ли ворота."

Тaк врoде ж Oслo уже былo зaключенo?

Этo чтo, не прo мир былo?

Ничегo не пoнимaю.

Тут нужен сaм тoвaрищ Мицнa, чтoб рaзъяснил, нoвый великий мыслитель и гoрдoсть еврейскoгo нaрoдa этa.

Завтра Центр Аводы - не думаю, что дело дойдет до свары, но будет жарко.
Речь идет о системе выборов списка в кнессет.
Мицна хочет праймериз, а Фуад через центр.
Решать будет центр, где Фуад наиболее силен.

Стрaннo, чтo нaши телепузики рaдуются пoбеде Мицны, кaк будтo егo уже избрaли в премьеры.

[quote="Случайный"]