Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения: О справедливости

БАГАЦ отклонил апелляцию жителей форпоста Мицпэ Ицhар против сноса.
Мицпэ Ицhар находится над дорогой которая ведёт из Шхема и поселений вокруг него, к перекрёстку Таппуах. Форпост находится над деревней Хувара через которую проходит дорога. Форпост жизненно необходим для контроля за дорогой и сдерживает терракты. Форпост был возведён после серии террактов. Форпост сдавать нельзя, но как это сделать?
 
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Жители Рамат-Гилад обращаются к народу за поддержкой
17:06 16 Мая 2004

Вследствие выданного жителям поселения Рамат-Гилад в Самарии ордера на выселение из своих домов, раввин поселения Карней-Шомрон созвал экстренное заседание руководителей и жителей этого района с тем, чтобы обсудить их дальнейшие шаги.

Собравшиеся призвали своих сторонников выразить солидарность с жителями поселения и приехать на место в назначенный для выселения день с тем, чтобы оказать ненасильственное сопротивление тем, кто прибудет туда для проведения насильственной эвакуации жителей.

Поселение Рамат-Гилад, являющееся продолжением поселения Карней-Шомрон, было основано около трех лет назад во время семидневного траура по убитому террористами Гиладу Зару (Да отмстит Вс-вышний за его кровь). Оно создано на частной территории, прилегающей к дому отцу убитого – Моше Зару. На месте проживают 5 семей.

Ордер на снос Рамат-Гилада был издан министром обороны Шаулем Мофазом.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=62260
А это место чем Мофазу помешало?
Я там как-то месяц милуим делал.
Вид потрясающий - от Бат Яма до Хадеры с с отличной четкостью.
В простой "офицерский" бинокль каньон в Натаньи разглядел.
И из военных соображений в данном районе - вообще незаменимо.
.
DUBI
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

На месте проживают 5 семей.

И кого это по вашему остановит???????
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:33 am    Заголовок сообщения:

Тучи полицейских собрались у Ицhара, но тут судьба и Т-А.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 1:27 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:


כ-300 מפגינים מתעמתים עם המשטרה במאחז הלא חוקי מצפה יצהר הסמוך לשכם. מאות נוספים, בראשות ראש ישיבת "עטרת כהנים", הרב שלמה אבינר, מנסים להגיע למקום, זאת לאור כוונת כוחות הביטחון לפנות את המחאז. בקול ישראל דווח, כי כוחות הצבא והמשטרה לא מצליחים לפי שעה לפנות את המתנחלים מהמקום.



http://news.walla.co.il/?w=//544103


Цитата:

היתה אמורה להעביר לארה"ב רשימת מאחזים לא מורשים עם תאריכי יעד לפינויים עד יום ו' האחרון. חיל האוויר ביצע גיחות צילום למיפוי ההתנחלויות. שרון ממשיך לדון בהתנתקות


.
NS
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

שניסו למנוע את פינוי המאחז נעצרו

משטרת מחוז ש"י עצרה עד כה כ-30 מתנחלים שהתעמתו עם כוחות הביטחון במהלך פינוי המאחז הבלתי חוקי מצפה יצהר, שבצפון השומרון.


צה"ל והמשטרה החלו להרוס בשעה האחרונה את המבנה שבמקום. מאות מתנחלים ממשיכים להגיע למאחז.


(אפרת וייס)
ynet 17/05/2004
14:04

Около 150 человек во главе с раввином Шломо Авинером вошли на высоту Мицпе-Ицхар, где происходят столкновения вооруженных дубинками и слезоточивым газом полицейских с пассивно сопротивляющимися им поселенцами. Ещё 200 поселенцев прибыли в Самарию из Гуш-Катиф, однако полицейские задержали их автобусы и потому они вынуждены идти к месту событий пешком. На подступах к Мицпе-Рамон находятся ещё 1000 человек – сторонников поселенцев, и таким образом их количество превышает количество направленных туда полицейских.

Военные бульдозеры и прочая техника остановлена за полтора км от входа в поселение.

30 человек, среди которых фотографы, поселенцы и правый активист Итамар Бен-Гвир были задержаны и отправлены в полицейский участок города Ариэля. Наш корреспондент сообщает, что во время их ареста против них была применена грубая сила, в результате чего двоим поселенцам пришлось оказывать медицинскую помощь.

На пути к Мицпе-Ицхар находятся не только частные лица, но и главы ешив и раввины поселений, а также общественные деятели, которые выражают негодование по поводу учиненного армией разгрома.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=62330
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: О справедливости

Александр Гимбург писал(а):
Форпост жизненно необходим для контроля за дорогой и сдерживает терракты.


Форпост, конечно, дело хорошее, но справедливости ради хотел бы заметить, что в Ицhаре стоит плюга десантников, контролирующая дорогу постоянными и временными блокпостами + резервисты, охраняющие сам Ицhар и Лаhават-Ицhар. Собственно форпост сам требует защиты от терактов. По крайней мере, так было, когда я там последний раз милуимил. Равшац, конечно, крутится там на машине, но один защитить Ицhар, Лаhаву, Мицпе, высоту 725 (так кажется), да ещё и контролировать дорогу он просто не в состоянии.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения:

NS, цитируя Седьмoй Кaнaл, писал(а):
Около 150 человек во главе с раввином Шломо Авинером вошли на высоту Мицпе-Ицхар, где происходят столкновения вооруженных дубинками и слезоточивым газом полицейских с пассивно сопротивляющимися им поселенцами.


A вoт Jerusalem Post писал(а):
Three settlers were arrested after they attacked Shai district police Lt. commander Shlomi Ka'atabi, lightly wounding him in both arms...
...
Settlers earlier lit fires in the hills to prevent evacuation, causing a house in the nearby Arab village of Hawara to ignite...
...
Dozens of settlers have been scuffling with police throughout the afternoon since riots broke out near the Yitzhar intersection early Monday morning. Some hurled insults at security forces, calling soldiers Nazis, especially after boarded police began arriving to disperse rioters.
.
DUBI
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения:

Карамболь - согласен 100% .
Сам бывал в местах онных...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: О справедливости

Карамболь писал(а):

Форпост, конечно, дело хорошее,

Карамболь, я по дороге под форпостом через Хувару езжу днём и ночью ежедневно, и что там хорошо знаю кожей.
Арабов, раз и насегда запомните, трогает не армия, которая поснуёт и свалит. А "сионистский ответ". В виде форпостов, овладения евреями своей Землёй. Армия потому и не свалила, потому что есть поселения.
Терракты были непрестанно несмотря на блок посты, по всему Израилю. Терракты убавились, когда появились форпосты. И контроль в Шхеме армией, которая зацепилась за поселения.
С форпоста, Хувара и дорога на ладони, потому и запищали арабы Америке, что форпост им "мешает". Я лично с картой обратился к Йеуhуде Либману из Ицhара, после террактов под носом у армейских джипов. И как-то рав Итамара, сазал: "вот, смотри, форпост о котором ты настаивал".
В городах Израиля есть охранник сейчас и в забегаловках.
Если будет охранник в поселении, то там он охраняет Землю.
Форпост вчера остался, разрушили одно строение, его уже восстанавливают. Есть впечатление, что нужно было представление для Америки, чтобы Америка отчиталась перед арабами.
Но магавникам и полицейским это представление, думаю, запомнится на всю жизнь, это было самое противное вчера, видеть как евреев заставляют заниматься юденфраем.
Спасибо за Ваше милуимство.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: О справедливости

Оставьте, Вы б меня ещё за уплату налогов поблагодарили

Наверное Вы правы, делалось больше для показухи.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:20 pm    Заголовок сообщения:

Помнится, здесь все дружно писали с гневом по поводу демонстрации в защиту легализации марихуаны, что нарушать закон, каков бы он ни был - недопустимо, и что надо бороться за изменение закона, а не устраивать противозаконные демонстрации. А что такое строительтсво незаконных форпостов? А что такое защита незаконных форпостов и оказание сопротивления армии, выполняющей законный приказ? Или для левых закон один, а для правых - другой? Будьте последовательными!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения:

"Закон Торы, прежде законов людей" - из надписи на плакате.
В переводе на общечеловеческий: было дело, Шамир незаконно взрывал гостиницу Кинг-Давид, а евреи незаконно "несмотря на" высаживались на берег Страны. Сейчас об этом в хрестоматиях проходят. Остались, правда британские законы.
А про легализатора марихуаны: "у него всё-таки было сердце, но он к нему не прислушивался" - Хемингуэй.
Магавник после разрушения, сказал поселенцу: "фотографируй меня". Я сказал магавнику: "ты уже сфотографирован на небе". Магавник: - "И ты".
Я согласился, - и я тоже.
Демонстрация, кстати, была законной, и сопротивление армии было в пределах закона, можно в хрестоматии помещать это сопротивление.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Помнится, здесь все дружно писали с гневом по поводу демонстрации в защиту легализации марихуаны ... =А что такое строительтсво незаконных форпостов?

Сравнил х** с пальцем!
.
Yura2000
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения:

jerus1
Цитата:

Сравнил х** с пальцем!

А что , по вашему, лучше?
И всегда ли однозначно верен будет Ваш ответ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:49 pm    Заголовок сообщения:

Yura2000 писал(а):
jerus1
Цитата:

Сравнил х** с пальцем!

А что , по вашему, лучше?
И всегда ли однозначно верен будет Ваш ответ?

Вы о чём?
.
Yura2000
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:53 pm    Заголовок сообщения:

jerus1
Цитата:

Вы о чём?

О пальце, разумеется.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Yura2000 писал(а):
jerus1
Цитата:

Вы о чём?

О пальце, разумеется.

«Производственная травма: ударил пальцем о палец.»
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 8:33 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Помнится, здесь все дружно писали с гневом по поводу демонстрации в защиту легализации марихуаны, что нарушать закон, каков бы он ни был - недопустимо, и что надо бороться за изменение закона, а не устраивать противозаконные демонстрации. А что такое строительтсво незаконных форпостов? А что такое защита незаконных форпостов и оказание сопротивления армии, выполняющей законный приказ? Или для левых закон один, а для правых - другой? Будьте последовательными!

Не будем последовательными - будем параллельными. Ну и перпендикулярными, конечно, тоже.

По-моему, изменение законов в демократическом государстве должно происходить как реализация программ (или их частей) победивших на выборах партий. Т.е. как изменения, за которые проголосовало большинство, правильно? Но почему-то сколько себя помню в Израиле, а это, слава богу уже 14 лет, левые всегда пытаются реализовать гораздо больше заявленного на выборах. Осло, Кемп-Девид етц. Даже сейчас, грандиозно пролетев, левые утверждают, что их поддерживает большинство и пытаются давить снизу. В такой ситуации правые просто не могут позволить себе не бороться хотя бы пассивно с отжившими своё законами.

Да и закон, знаете ли... После выражения Мазузом симпатии дизертирам, законность закона в стране имеет бледный вид.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:11 am    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=573711#573711]Не будем последовательными - будем параллельными. Ну и перпендикулярными, конечно, тоже.

. В такой ситуации правые просто не могут позволить себе не бороться хотя бы пассивно с отжившими своё законами.

Да и закон, знаете ли... После выражения Мазузом симпатии дизертирам, законность закона в стране имеет бледный вид.


Тогда будьте параллельными и признайте хотя бы легитимность отказников и их борьбы за изменение политики правительтсва, легитимность борьбы за отмену запрета на легкие наркотики и т.д.
Тема ж - о справедливости...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:37 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):


Тогда будьте параллельными и признайте хотя бы легитимность отказников и их борьбы за изменение политики правительтсва,

Так и Вы перестаньте быть кубичеческим в вопросе права евреев на самооборону,а то ведь у Вас что ни грань так всё в защиту врагов Израиля...
День полузащитников отечества
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Тогда будьте параллельными и признайте хотя бы легитимность отказников и их борьбы за изменение политики правительтсва, легитимность борьбы за отмену запрета на легкие наркотики и т.д.
Тема ж - о справедливости...

Ну так я и параллелен. Разве Вы видели у меня призывы арестовывать и развешивать на фонарных столбах вдоль дороги в Бакум отказников для острастки призывников? Я в принципе против любого нарушения закона, но если один лагерь считает для себя возможным закон не соблюдать, то не вижу почему бы это не позволить себе и другому.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения:

Я там был и своими глазами видел избиение подростков сидевших на земле. Дюжие магавники били ногами мальчишек и девчонок, державшихся друг за друга. Инстукции и закон не соблюдаются. Когда я обратился к полицейскому, стоявшему рядом и все видевшего, остановить избиение, то он просто отвернулся. Солдаты тагов не имеют, имени своего не называют, полиция отказавается принимать жалобу и идентифицировать тех, кто избивает ребят. Позор полицейскому и армейскому руководствк, допустившему такое.

Позитив - молодое поколение.

Сотни и тысячи приехали не только из ближайших поселений и Иерусалима - приехали из Хайфы и из Сдерота. Шли пешком от цомета Тапуах через холмы и черех большую арабскую деревню с флагами и песнями. Шли, чтобы сесть на землю перед бульдозером, перед автобусами с солдатами. Я не слыщал слова грубого в адрес полиции и солдат. Когда один из пожилых сказал полицейскому "капо", один из молодых ребят остановил его - "это наш маавак", сказал он. "Не мешай". Я был поражен - откуда у этих ребят столько любви и мудрости. Волна за волной шли они к Ицгару - и поток все увеличивался. Уехав на работу (после плудня) я понял, что дорга была перекрыта еще у Ариэля - встретил длиную вереницу автобусов и машин. Белоголубые флаги были в окнах автобусов, бело-голубыми цветами покрылись окрестные холмы.

Я счастлив, что мне удалось увидеть это.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Mark Karpov писал(а):

Тогда будьте параллельными и признайте хотя бы легитимность отказников и их борьбы за изменение политики правительтсва, легитимность борьбы за отмену запрета на легкие наркотики и т.д.
Тема ж - о справедливости...

Ну так я и параллелен. Разве Вы видели у меня призывы арестовывать и развешивать на фонарных столбах вдоль дороги в Бакум отказников для острастки призывников? Я в принципе против любого нарушения закона, но если один лагерь считает для себя возможным закон не соблюдать, то не вижу почему бы это не позволить себе и другому.


.
AlexB
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 11:31 am    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Я там был и своими глазами видел...

A рaз были и видели, тo прoкoмментируйте, пoжaлуйстa, вышеприведеннoе сooбщение Jerusalem Post (этo, кoнечнo, не "прaвильный" Седьмoй Кaнaл, нo и не "непрaвильный" Haaretz).
1) Был ли aтaкoвaн и легкo рaнен "Shai district police Lt. commander Shlomi Ka'atabi"?
2) Зaгoрелся ли дoм в сoседней aрaбскoй деревне из-зa устрoенных пoселенцaми "fires" (кoстрoв?/пoжaрoв?)?
3) Были ли пoтaсoвки/дрaки ("scuffling") пoселенцев с пoлицией?
4) Брoсaлись ли пoселенцы oскoрблениями в aдресс aрмии/пoлиции, нaзывaя их в чaстнoсти нaцистaми?

Мoжнo ли все этo нaзвaть пaссивным сoпрoтивлением?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 12:41 pm    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Виталий писал(а):
Я там был и своими глазами видел...

A рaз были и видели, тo прoкoмментируйте, пoжaлуйстa, вышеприведеннoе сooбщение Jerusalem Post (этo, кoнечнo, не "прaвильный" Седьмoй Кaнaл, нo и не "непрaвильный" Haaretz).

Могу - я ничего подобного не видел.
А вот нарушений со стороны полиции и армии - видел. И наезд на детей лет 13-14 конной полиции с палками наголо, и как по камням спиной, раздирая ее в кровь, два магавника тащили за ноги подростка - видел. И как палками били по голове - видел. И как девочек хваталт солдаты из магава, разрывая одежду - видел. А когда я обратился к высокомк полицейскому чину и потребовал прекратить насилие, то он ... предложил мне уйти, пока меня не аресьовали. Был ли это тот самый начальник - не знаю, ибо имя и должность свою назвать отказался.

И не я один - фотки, кстати, можно найти в той же Гаарец.

Приглашаю Вас приехать в Рамат Гилад (вроде пинуй будет в понедельник) - сами увидите.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 12:54 pm    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
4) Брoсaлись ли пoселенцы oскoрблениями в aдресс aрмии/пoлиции, нaзывaя их в чaстнoсти нaцистaми?

Вы верно заметили, что слово это - оскорбление.
Но перепутали, слово это в ходу в Кнессете у Саридов и Пинесов.
В ответ на жалобу за это оскорбление, суд (приходится писать без кавычек) Израиля постановил, что слово это - не оскорбление.
Что скажете, AlexB, на законный суд?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 1:08 pm    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург, причем здесь суд? Речь же идет не oб угoлoвнoй oтветственнoсти, a o "пaссивнoм сoпрoтивлении".
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 1:57 pm    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Александр Гимбург, причем здесь суд? Речь же идет не oб угoлoвнoй oтветственнoсти, a o "пaссивнoм сoпрoтивлении".

Вот Вы и ответили на свой вопрос
AlexB писал(а):
Мoжнo ли все этo нaзвaть пaссивным сoпрoтивлением?

Но Вы не ответили на мой вопрос, о Вашем отношении к законности суда покрывающем оскорбляющих с трибуны Кнессета, и покрывающем в наглой форме крайне тяжкие оскорбления, как Вы правильно заметили.
Т. е. ответьте на Ваш вопрос
AlexB писал(а):
4) ... нaзывaя их в чaстнoсти нaцистaми?

Мoжнo ли все этo нaзвaть пaссивным сoпрoтивлением?

Можно ли назвать пассивным, поведение Саридов с Пинесами?
И можно ли назвать пассивным покрытие их судом?

Если Вы предполагаете и дальше уходить налево от вопроса, адьё.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 2:12 pm    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург, я считaю этo oскoрблением. Тo есть я бы oскoрбился, если бы меня тaк нaзвaли. Нo в тoм, чтo суд этo не признaл oскoрблением (a, кстaти, чтo именнo и в кaкoм кoнтексте? ктo и пoчему oбрaтился в суд?) тoже ничегo стрaшнoгo не вижу.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 2:21 pm    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Александр Гимбург, я считaю этo oскoрблением. Тo есть я бы oскoрбился, если бы меня тaк нaзвaли. Нo в тoм, чтo суд этo не признaл oскoрблением (a, кстaти, чтo именнo и в кaкoм кoнтексте? ктo и пoчему oбрaтился в суд?) тoже ничегo стрaшнoгo не вижу.

Если после вышесказанного, Вы не считаете лицемерием с Вашей стороны Ваш вопрос
AlexB писал(а):
4) Брoсaлись ли пoселенцы oскoрблениями в aдресс aрмии/пoлиции, нaзывaя их в чaстнoсти нaцистaми?

Мoжнo ли все этo нaзвaть пaссивным сoпрoтивлением?

То адьё.
.