Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:25 pm    Заголовок сообщения: Демонстрация левых - на американские деньги

Цитата:
Как стало известно адвокату Авиаду Висоли, для проведения демонстрации в поддержку капитуляции перед арабским террором движение "Шалом ахшав", партии МЕРЕЦ/ЯХАД, "Авода" и другие левые организации должны получить помощь в размере $350.000 от т.н. "Американцев в поддержку 'Шалом ахшава'", чей офис расположен в Вашингтоне на 14-й улице, д. 1101, 6-й этаж. Получение субсидии из-за границы - явное нарушение Закона о финансировании партий. Подробности (на иврите): http://www.yeshanews.com/?id=28788
 
.
Danet
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

А ещё интересно было-бы узнать откуда деньги у этого "миролюбивого американского офиса"; ведь не заработали же они их сами. Кто те американцы,
которые субседируют эти деньги и откуда эти деньги у этих американцев?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения:

Смешно. Поселенцы прямо по радио говорили, что компанию за оставание в гадюшнике они вели за счет пожертвований из-за заграницы.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

Gur433,
А поселенцы - движение какой-то определенной партии? Частным лицам не возбраняется принимать пожертвования, вроде бы
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения:

ely,

тaк пaртии нaпрямую тoже ничегo не пoлучaт, чтo тaм, идиoты, чтo ли? Для пoлучения денег aмутoт есть. И слевa и спрaвa. Стaндaртнaя прaктикa.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,
Амутот - канал, получатель - партия/движение.
Поселенцы - не партия и не движение какой-либо партии.
Ergo - сравнение неправомочно и некорректно

ПС:
Больницы, скорая помощь тоже получают пожертвования из-за границы. Это не повод сравнивать их с описанным случаем или амутот Барак
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:

ely,

я не уверен в прaвдивoсти инфы, чтo пaртии тaм вooбще чтo тo пoлучaт нa прoведение демoнстрaции. Пoлучaт деньги aмутoт, и демoнстрaцию прoведут тoже aмутoт и oбщественные движения. Все будет кoшер. Прoстo aвтoры зaметки считaют читaтелей идиoтaми. В oчереднoй рaз. A этo неприятнo.

Дисклaймер: я не пoддерживaю ни Шaлoм Aхшaв, ни Мерец, ни Aвoду...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения:

Интересно, сколько народу они соберут.
Хотя... СМИ все равно нулик добавит.
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

Да ну их эти проарабские СМИ. Пока Фейглин не придет к власти и не распустит этот "Решут ха-шидур", он продолжит морально и материально гробить/грабить страну. Я об этом интервью как-то брал у П. Полонского http://www.languages-study.com/polonsky.html
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:07 am    Заголовок сообщения:

ely,
дык деньги не идут в кассу партий, а на проведение митинга. И все вроде бы делается через "шалом ахшав".
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:09 am    Заголовок сообщения:

groman,
Блажен, кто верует. Шарон до того, как пришёл к власти тоже был правее стенки.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 5:56 am    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
А ещё интересно было-бы узнать откуда деньги у этого "миролюбивого американского офиса"; ведь не заработали же они их сами. Кто те американцы,
которые субседируют эти деньги и откуда эти деньги у этих американцев?

Есть там некто Сорос и прочие деятели лагеря мира и социализма.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 7:25 am    Заголовок сообщения:

А там, в Вашингтоне, по указанному в заглавном постинге адресу (или поблизости) не мечеть располагается?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 8:30 am    Заголовок сообщения:

Кто приведет точный текст закона о финансирования - какие пожертвования в каких случаях разрешены?
.
Danet
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Danet писал(а):
А ещё интересно было-бы узнать откуда деньги у этого "миролюбивого американского офиса"; ведь не заработали же они их сами. Кто те американцы,
которые субседируют эти деньги и откуда эти деньги у этих американцев?

Есть там некто Сорос и прочие деятели лагеря мира и социализма.


И они эти "кровные- честно заработанные" у своих
детишек забирают ( безкористно)?
А "не течет ли к ним ручеёк" от наших богатых "миролюбивйх" соседей?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кто приведет точный текст закона о финансирования - какие пожертвования в каких случаях разрешены?

Если бы не взялись за Рафиах,то и демонстрантов бы никто не стал проплачивать,через Рафиах текут большие деньги к Арафату и его израильским подчинённым...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 6:54 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
ely,
дык деньги не идут в кассу партий, а на проведение митинга. И все вроде бы делается через "шалом ахшав".

Если бы не взялись за Рафиах,то и демонстрантов бы никто не стал проплачивать,через Рафиах текут большие деньги к Арафату и его израильским подчинённым...
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:

Ага, а на Захав.Ру и на Курсоре - реклама демонстрации
Да еще с нахальным мнением, что они - большинство.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 8:56 pm    Заголовок сообщения:

Gur433,
все бы ничего, и даже не скажу про то, что есть разница на что и от кого берутся деньги. Но леваки одно время даже забыли агитацию трансфера евреев из Газы, а все распинались про "нескончаемые денежные потоки, текущие к поселенцам..." Так нечего на зеркало пенять...

Alexander Сhernitsky,
дык деньги не пахнут
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения:

По радио каждую минуту напоминают о демонстрации.
И по решетам, и по Рэке, и по всем каналам ТВ.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
это обычная практика. И завтра прямые включения будут целый день. Сегодня в новостях, когда про похороны солдат рассказывали и то пару раз при удобном и неудобном случае вставляли рекламу сходки...
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Gur433 писал(а):
ely,
дык деньги не идут в кассу партий, а на проведение митинга. И все вроде бы делается через "шалом ахшав".

Если бы не взялись за Рафиах,то и демонстрантов бы никто не стал проплачивать,через Рафиах текут большие деньги к Арафату и его израильским подчинённым...

А я не сомневаюсь, что Арафат НЕ ХОЧЕТ вывода из Газы. Точно так же как Ассад НЕ ХОТЕЛ вывода израильской армии из Ливана. Недаром его инфаркт стукнул сразу же после выхода.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения:

И вoт тaк и будет прoдoлжaться: приступы инфaрктa вплoть дo вывoдa из Тель-Aвивa.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения:

Какой Тель-Авив?? Нам и Умм эль Фахем не удасться отдать, при всем желании, из-за сопротивления местных жителей.
.
khan
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

Обозреватель по арабским делам первого канала ТВ (как там его?) сказал сегодня вечером по этому поводу прямо: Арафат несомненно доволен демонстрацией.
Обозреватель, кстати, правизной никогда не отличался. Впрочем, не надо быть специалистом по арабским делам чтобы прийти к такому выводу.

Итак, левые, воодушевленные странным, труднообьяснимым зигзагом Шарона наконец-то подняли голову. Со всем соответствующим пропагандистским обеспечением. С раздуванием истерики в руководимых ими СМИ. С впрыскиванием полученных из-за границы денег в липовые амутот, и покупкой на них кого только можно. С демонстрациями, на которые как всегда автобусами будут свезены тысячи кибуцников, с "деятелями искусства" и соответствующими песнями и плясками (говорят Шломо Арци отказался, и организаторам придется довольствоваться ансамблем Тампекс, или как там его).

Намечаемая демонстрация - это практически демонстранция поддержки террора.

Единственнум ее лозунгом может быть: "Мы сломались", единственный сигнал арабам - "бейте нас дальше, получите все, что пожелаете."

Единственным ее результатом будет воодушевление террора, дополнительные жертвы с нашей стороны. Ну и разумеется углубление раскола и взаимной ненависти в израильском обществе.

Демонстрация - самый лучший подарок запертому в своем вонючем логове Арафату, подарок, который позволит ему думать, что выбранный им 3 года назад путь возможмо был не таким уж плохим, что он возможно в конце концев добьется поставленной цели.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения:

Если бы Арафат хотел выхода израильских войск из Газы, он бы подписал договор 4 года назад.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

Сoвершеннo вернo. Нo oн xoчет выхода израильских войск из Тель-Aвивa.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Yankel,
В том то и дело - вывод израильских войск из Газы вбивает ещё один гвоздь в гроб этой его мечты. Первым жирным гвоздем был забор.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Дa, a вывoд из Тель-Aвивa будет пoследним гвoздем. Бoльше ему мечтaть будет не o чем.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:27 pm    Заголовок сообщения:

Уже ответил.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 12:39 am    Заголовок сообщения:

Pooh писал(а):
Цитата:
Сарид выступил с угрозой "народного восстания".
Страсти накаляются

14.05.04, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Хагай Пеэр) - По мере приближения демонстрации левых за немедленный вывод войск и поселений из Газы тон взаимных обвинений поднимается. Сегодня глава левой фракции Мерец-Яхад Йоси Сарид выступил с угрозой "народного восстания", если правительство не выведет немедленно войска и не ликвидирует поселения. Кроме того, он пообещал "полномасштабную войну", если антитеррористическая операция в Газе будет продолжена. Правые не остались в долгу – главный редактор органа Национально-религиозной партии, газеты "Ацофе", Гонен Гинат назвал участников демонстрации левых "скинхедами" и сравнил их лозунги с гитлеровскими: "Единственное требование этой публики, "Юден, раус!" ("Евреи, вон!") гораздо лучше звучит в немецком оригинале, чем в ивритском переводе", - заявил Гинат.


Pooh писал(а):
Кстати, любая импровизация требует очень тщательной предварительной подготовки и финансирования.
Откуда у леворадикалов средства?
Почитаем.
На чужие деньги, ради чужих интересов
Цитата:
14.05.04, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Хагай Пеэр) - Общественная организация "Штаб за страну Израиля" обнаружила факты незаконного финансирования израильских левых из-за рубежа. Председатель организации Авиад Висели, представил журналистам в Хайфе копии платежных документов о переводе 350 тысяч долларов на организацию предстоящей антиправительственной демонстрации от организации под названием «Американцы в поддержку движения "Мир сейчас", связанной с группой юдофобствующих евреев-леваков в США. Если обвинения Висели будут подтверждены в суде – у партий, которые примут участие в завтрашней манифестации будут серьезные неприятности, поскольку действия такого рода находятся в прямом противоречии с Законом о финансировании партий. Ранее израильская радиостанция "Аруц шева" сообщала, что обнаружен еще один источник иностранного финансирования израильских пораженцев – фонд, финансируемый социал-демократами Финляндии.


Pooh писал(а):
Гуш шалом - оффициальные глаза арабских террористов.
Цитата:
Дан Каткин - 12 Мая, 2004
Правда о бойне в Израиле
--------------------------------------------------------------------------------
В позавчерашнем телерепортаже второго канала израильского телевидения была описана и показана в действии новая система видеослежения разработанная и запущенная в действие левоэкстремистской организацией "Гуш шалом" ("куча мира" в буквальном переводе).
Ниже будут приведены несколько материалов о данной организации, сейчас же о данном факте.
Нововведение их заключается в запуске небольших летательных аппаратов типа воздушных шаров, мини-дирижаблей или беспилотных мини-самолётов оснащённых видеоаппаратурой с высокой разрешающей способностью над еврейскими поселениями на спорных с ПА территориях. Оправдано это тем что "нужно следить за каждым незаконно построеным евреями на территориях балконом". То есть фотографировать поселения с воздуха дабы следить за тем чтоб они не разрастались. Бред, причём полный. Всё это можно прекрасно делать с земли, любой желающий может поехать в любой еврейский населённый пункт и смотреть что ему вздумается.
В телерепортаже привели пример видеосьёмки. Сразу бросилось в глаза то о чём комментирующий умолчал - чёткие сьёмки расположения воинских частей израильской армии, КПП, подьездных путей. Вплоть до фигурок солдат там снующих.
Если "гуш шалом" так печётся о том чтобы в Израиле наступил мир, то к чему эти аэрофотосьёмки? Не для того ли чтоб террористы пользуясь этими фото как картами знали как, когда и откуда можно нанести удар по еврейским мирным гражданам или совершить нападения на КПП зная чётко как туда попасть? Именно для этого. Любой человек обладающий логикой понимает для чего нужны видеокарты расположения воинских лагерей и домов в еврейских поселениях - только для более успешного осуществления нападений на мирные поселения и ударов в спину армии.
Для меня до сих пор остаётся непонятным, как в Израиле может быть и спокойно действовать такая явно подрывная организация?
Как мог корреспондент израильского телевидения "не заметить" воинских частей?
Или это был тонкий намёк солдатам и поселенцам на то что теперь наш враг знает всё и будет знать больше? Ведь не секрет что лидер "гуш шалома" неоднократно посещал Арафата, что его активисты неоднократно были замешаны в подрывной деятельности против страны.
И не секрет что всё это происходит у всех на глазах и сходит им с рук.
Кто правит Израилем?...

Действительно, кто?
.
ДА
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 1:35 am    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
А ещё интересно было-бы узнать откуда деньги у этого "миролюбивого американского офиса"; ведь не заработали же они их сами. Кто те американцы,
которые субседируют эти деньги и откуда эти деньги у этих американцев?


Пожертвования на израильские некоммерческие организации - в США дают освобождение от налогов.
И неважно левые это организации или правые. Лишь бы имели 146 (по-моему) тофес.
.
ДА
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 1:37 am    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
ely,

я не уверен в прaвдивoсти инфы, чтo пaртии тaм вooбще чтo тo пoлучaт нa прoведение демoнстрaции. Пoлучaт деньги aмутoт, и демoнстрaцию прoведут тoже aмутoт и oбщественные движения. Все будет кoшер. Прoстo aвтoры зaметки считaют читaтелей идиoтaми. В oчереднoй рaз. A этo неприятнo.

Дисклaймер: я не пoддерживaю ни Шaлoм Aхшaв, ни Мерец, ни Aвoду...


Даже в этой инфе сказано "движения и партии". То есть не одна партия. Значит все законно.
.
ДА
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 1:48 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кто приведет точный текст закона о финансирования - какие пожертвования в каких случаях разрешены?


Пожертвования на партии разрешены в размере 2000 шекелей от одного лица в год.
Пожертвования на партийные амутот (организации зарегистрированные как партийные) - 2000 шекелей от одного лица в год.
Общественные организации могут поддерживать ту или иную идеологическую программу, но не одну конкретную партию. Две три сразу можно.
Если общественная организация перечисляет деньгу в партийный бюджет или получает деньги от партии - это нарушение закона.
Если она проводит совместное мероприятие с представителями разных (как минимум двух) партий - это в рамках закона.
Общественная организация не имееет права призывать голосовать за партию...
Короче, израильский закон разрешает амуте использовать партии, но запрещает партиям использовать амутот.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:58 am    Заголовок сообщения:

ДА, спасибо.
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:14 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
По радио каждую минуту напоминают о демонстрации.
И по решетам, и по Рэке, и по всем каналам ТВ.

И заранее называют ее "массовой"
.
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
М.Гольденберг. Эрец Исраель

Оккупанты.

Среди множества несчастий оставленных миру ушедшим в прошлое двадцатым веком стал миф о «оккупированных» территориях. Хотя на самом деле, подлость заключается в том, что мы должны говорить об украденных еврейских территориях. Достаточно заглянуть в документы конференции Сен-Ремо 1920 года, которая в одном своем документе приняла решение о создании одновременно: Ирака, Ирана, Ливии, Ливана, Саудовской Аравии, и еврейского государства. Все было создано в те годы, кроме еврейского государства. Так называемый цивилизованный мир оказался воровским сообществом, международным грабителем. Он решил проигнорировать данный документ, который на сегодняшний день никто ещё не отменил и не заменил никаким другим документом. То есть по документам Сен-Ремо появление государства Иордания не предусмотрено. Ни один международный суд до сих пор не осудил этот грабеж-убийство. Это хладнокровное уничтожение задуманное после конференции. То есть, не смотря на решение конференции Никто и Никогда не хотел создания еврейского государства. Когда Вам будут рассказывать о достижениях цивилизации в ХХ веке вы должны не забыть, что до фашизма была Англия. А праведник Бальфур оказался единственным святым в этой стране. И больше в той стране подобного не было. Вором, грабителем, насильником и обманщиком оказалась Великобритания, и мы никогда не должны забывать кто они такие? Потому что такими они были тогда, такие они сейчас, и такими они были всегда. Такой оказалась и Франция собственные интересы которой оказались превыше всего. Помимо того, что они на достаточно длительный период оккупировали Ближний Восток, они нам оставили и свое наследие в подарок. Он заключается в британском законодательном праве.
То есть, когда создавали еврейское, как было провозглашено независимое государство были оставлены на потом законы еврейского государства. Эти законы так и не были написаны. Наши (всевозможные партии) не успели их написать. А Верховный Суд Израиля вместо того, чтобы создать комиссию по написанию этих законов, решил узурпировать власть и пользоваться законами оттоманской и британской империи. А в это время нас начинают называть оккупантами, и БАГАЦ молчит по этому поводу, словно не имеет своего мнения, в то время как мы, еврейская страна, находимся под оккупацией без-прецедентного (колониального) британского права. А еще говорят о государственной независимости! БАГАЦ игнорирует требования безопасности израильских граждан, поддерживая интересы арабского населения, неуклонно поддерживающего террор. Не лучшую позицию занимает Государственная прокуратура. Как показывают опросы 60% израильтян не доверяют Государственной прокуратуре. Мы находимся под оккупацией оболваненной «лагерем мира» страны, которые привезли международных бандитов в нашу страну. Вооружили их. И сегодня каждый погибший наш солдат на их совести. Но совести у них нет, вместо неё демагогия. И совершенно бешеная уверенность в своей правоте. Эта уверенность агрессивна и антинародна. И они уверены, что они правы, потому что платят за это наши враги деньги им, а своею кровью платим мы. Это с их помощью убивают наших сыновей, дочерей, жен, отцов. Это с них необходимо спрашивать за преступление, за развязанный против евреев современный геноцид. Я могу подтвердить свое утверждение тем, что только благодаря им, в арабских школах стали вместо науки любви изучать науку ненависти. Каждый арабский смертник создание и дело их рук, рук израильского лагеря мира. Созданный специально для нашего уничтожения «империей зла» не народ, арабы-палестинцы, назвали нас, на своей земле, нашей, по документам Сен-Ремо, оккупантами. И у нас оказались у власти настолько неуверенные в себе, ничтожные, безграмотные, властолюбивые, корыстные, продажные, преступные депутаты и руководители страны, что они приняли сторону этого не народа, и признали, что мы оккупировали нашу землю. Говорят, что если я забуду тебя Иерусалим, то пусть отсохнет моя правая рука. Я не злодей, но в этих людях нет ничего, абсолютно ничего, от гордого еврея, ради которого создавалась эта страна. Пусть отсохнет их язык и навеки пересохнет глотка, потому что преступление, совершаемое ими, ведет к краху государства. Ведь против террора всегда есть антитеррор. И кто этого не признает, пособник террора. Ведь могли они каждый в отдельности и все вместе взятые сказать, что мы евреи, и это наша земля, не только по международному документу, но и по Торе. И тогда возникает вопрос, какой Кнессет, какой Верховный Суд, какое правительство мы имеем, если на считанных столах и в кабинетах найдешь Тору. В то время, как в самой антисемитской Европе, в любой гостинице найдешь Библию. В каком государстве мы живем? В какой стране?
Ну, хорошо, мы светские, прагматичные, атеистические, нам не нужна Тора с её сверхстрогими требованиями в повседневной жизни расписанной наперед. Мы не хотим, чтобы Некто, помимо нас, вмешивался в нашу ежедневную жизнь, мы хотим быть как все. Но тогда зачем постоянно наступать на одни и те же грабли, разбивая себе лоб снова и снова. Почему мы не хотим понять, что нет ничего нового под луной, что все это уже было, и все это расписано и предсказано в той же ненавистной вам Торе. Говорят, что только дураки не хотят учиться. И до чего же нужно не любить свою страну, и свой народ, чтобы не перечитать внимательно недельные главы с комментариями. А ведь они недаром бояться этого. Потому что мозги спекутся от собственного идиотизма, когда предстанет перед ними единственная открытая дверь, за которой решение всех проблем. И в сознании возникнет мысль о собственной вине перед народом. Если эти мозги ещё остались! Насколько мы соответствуем своему еврейскому предназначению? И перед ними встанет вопрос: - «Насколько эта страна ответила тем ожиданиям, кто приехал в неё, и насколько она действительно еврейская?» Наши депутаты, кто они? Евреи? Или члены каких-то партий, интересы которых превыше всего? И если наши депутаты и правительство не говорят, что это наша страна, наша земля, то об этом говорит её народ. Мало того, что мы находимся под оккупацией англо-оттоманского права, тех империй, что давно уже нет, так мы ещё поставили себя в дурацкую зависимость от американцев. От тех американцев, которым нефть и прибыль от неё дороже всего. От тех американцев судьба которых сегодня оказалась на невидимом волоске и зависит от того выстоит ли Израиль. Сегодня Израиль находится под оккупацией Америки, по её требованию сокращено производство, в том числе и военное, и текстильное, и мы должны на американские дотации приобретать американское, не самое лучшее оружие, а затем модернизировать его под себя, и безработица у нас, означает рабочие места в Америке. От этой оккупации необходимо избавиться. Потому что у нас уже есть пример того, как «вовремя» Америка помогла Израилю в войну Ссудного дня, как подло подставила с помощью друга Генри Киссинжера. И когда мне говорят, что это умный еврей, то может быть для американцев там, в их Америке, но не в наших краях несравненной и неповторимой Эрец Исраель. Мы уже перестали преклоняться перед всевозможными премиями Нобеля и Мира. Но есть и другой вид оккупации. Нам никогда не рассказывают о том, как 1960-х годах группа израильских экстремистов левого толка, многие из которых были студентами колледжей, создала антиизраильскую коммунистическую организацию под названием «Мацпен» или «Компас». У нас коммунисты представлены в Кнессете и до сих пор не объявлены вне закона. Иностранцам они всегда говорили, что представляют Израильскую социалистическую организацию. Эта группа и по сей день продолжает функционировать в Израиле как часть организации «Евреи за второй Холокост». Их не преследует ШАБАК, ими не занимается Антидефамационная Лига. О них не пишет сайт «Погром», не вспоминает Натан Щаранский. А между тем есть за что. В начале 1970-х многих основателей «Мацпена» арестовали, после того как израильская разведслужба обнаружила, что представители группировки, базируясь в Сирии, тайно обучали членов организации терроризму и шпионажу. Руководил заговорщиками из «Мацпена» человек по имени Уди Адив из марксистского киббуца Мапам. Адив и ещё трое лидеров шпионской сети (один - еврей, остальные - арабы) были задержаны. Стоит упомянуть о том, что сегодня бывший вражеский шпион Адив читает лекции по политологии в Израильском открытом университете. Хотя на деле он страшнее, чем Ноам Федерман. Первый говорит, что нельзя отдавать нашу страну врагу, второй требует её уничтожения вместе с её народом.
Однако вернемся к его аресту. Соратники Уди Адива были освобождены из заключения, да и Израильское государство поменяло отношение к организациям, которые ранее не желало признавать. Когда Адив подвергся аресту по обвинению в государственной измене, известие об этом потрясло весь Израиль, особенно представителей киббуцного движения, «Продуктом» которого Адив являлся. Но страна, включая представителей левых фракций и партий, отреклась тогда от Адива и его товарищей, изменивших родине.
Сейчас, спустя три десятилетия, Адив не только перестал быть в глазах Израиля изменником, лжецом и вообще чем-то омерзительным, но даже превратился в живой пример для нынешних сторонников лагеря мира. Объяснение тому простое: государственная измена, сотрудничество с террористами и врагами государства - все, что когда-то совершал Адив, - «в компетенцию» левых партий Израиля больше не входит. Они сами такие.
Уди Адив, наверное, как никто другой воплощает сущность израильских радикальных шалом - ахшавников. Образ его расцвечен ореолом славы, на него, предателя и негодяя, градом сыплются почести, а беспрестанно множащиеся израильские пофигисты и некоторые из представителей СМИ называют его героем. Когда в Иерусалимском университете проводился «День Накба», (день катастрофы для арабов, потому что возникло еврейское государство) он стал почетным гостем на этом фестивале. Он выступил с речью на пресс-конференции, посвященной уничтожению Израиля, о котором мечтают все ненавистники этого учебного заведения. У нас есть Иерусалимский университет, все студенты которого ненавидят нашу страну. И в этом заслуга таких вот Адивов. Бывшие члены «Компаса» сегодня просочились в СМИ и образовательную систему Израиля, где с присущим им упорством отравляют умы своими идеями об уничтожении Израиля. Питомцами этой организации были когда-то Леа Земель (коммунист, адвокат, специализирующийся на защите арабского терроризма) и Элиша Шпигельман (любимица администрации радиовещательной системы Израиля). Остальные являются завсегдатаями «Гуш Шалома» - вспомогательной организации «Ури Авнери», которая не будет распущена, пока, наконец, не настанет вожделенный второй Холокост.
«Компас» в 1960-1970-е был не более чем цирком для полоумных (пишет Джуишь пресс). Однако на пороге XXI столетия левое движение Израиля в корне изменилось. Многие левые партии, и даже большая часть Партии труда, подверглась перерождению-мацпенизированию. Многих сторонников лагеря мира сегодня можно охарактеризовать как ненавидящих свою национальность и жаждущих уничтожения Израиля. Соглашение в Осло было, по большей части, основано на этой самоненависти, на пораженчестве и унижении. Пресса под давлением обилия ультралевых образований активно требует присуждения Уди Адиву статуса гос. деятеля. Левтистский антисионизм и антисемитизм процветает сегодня и в израильских вузах. Антисемитизм израильский, левацкий ничем не отличается от национализма стремящегося к геноциду, к геноциду своего народа. То есть перед нами наследники юденратов. «Враг - это некто, готовый умереть ради того, чтобы нас убить. И хотя правда, что у врага всегда есть повод всегда есть повод для ненависти к нам, это его повод, а не наш. Он ненавидит нас ни за наши недостатки, ни тем более за наши достоинства. Он видит мир по-другому, чем мы, и в этом мире, который он видит, мы - его враг».
Новый вид оккупантов над душами и думами еврейского народа. Страшен был гитлеризм, он только убивал и сжигал в печах и душегубках. Но страшнее всех был Сталин и его наследники, растлевавшие и ассимилировавшие еврейские души, убивавший души евреев, превращая евреев в неевреев. Люди Уди Адива наследники Сталина и Гитлера объединенные в ненависти. Показывая, что существование Израиля приведет к катастрофе, и, демонстрируя неуважение к собственному государству, «антисемитский факультет» открыто отпраздновал «День Накба». Помните, тех арабов, что были когда-то арестованы за шпионаж и терроризм. Их деятельность разрослась, и весьма успешна. И сегодня многие члены коммунистической партии Израиля арабского происхождения проходят военную подготовку в ливанских лагерях Хизбаллы. То есть коммунистическая партия Израиля настолько же опасна для нашей страны, как и Хизбалла. А её депутаты сидят в нашем Кнессете. Многие «дипломированные последовательные антисемиты из этого гнезда» занимают в университетах страны высокие и хорошо оплачиваемые посты. И Осло, и Женева, и резервисты-отказники - прямой результат оккупации израильской политической системы не евреями, а людьми Адива. Я хочу, чтобы мы с Вами увидели конец этой черной для страны оккупации, потому что на сегодня это главная задача. Единственная задача! Долой оккупацию! Долой провокаторов мира, провокаторов Ливана, провокаторов Газы, провокаторов лживых опросов, провокаторов зомбирования, превращающих победу народа в поражение. Превращающих победу армии в поражение. Оккупанты должны уйти из нашего дома. Все ЕРЕВ РАВ должны уйти. Карфаген обязан пасть! Это наша главная задача! И только тогда мы увидим долгожданный свет.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Граждане США, жертвующие деньги на "Шалом ахшав", объединены в товарищество “American for Peace Now”. За 6 дней им удалось собрать около $20.000.

Следует отметить, что вышеупомянутое товарищество, штаб-квартира которого находится в Вашингтоне, получило от американской налоговой инспекции разрешение снимать сумму пожертвований с подоходного налога жертвователей. Согласно американским законам по налогообложению, данные пожертвования запрещено использовать в политических целях. Таким образом, собирая деньги на демонстрацию в Израиле, друзья "Шалом ахшав" в США нарушают законы своей страны.


http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=62249
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:20 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Detroit Red Wings,
Амутот - канал, получатель - партия/движение.
Поселенцы - не партия и не движение какой-либо партии.
Ergo - сравнение неправомочно и некорректно

ПС:
Больницы, скорая помощь тоже получают пожертвования из-за границы. Это не повод сравнивать их с описанным случаем или амутот Барак


Почему некорректно? Кстати, демонстрацию тоже не партия организовала, а движение "мате ха-ров". А поселенцы тоже получали деньги не просто так, а на какую-то официальную структуру. Так что вполне корректно. Цели то одинаковые: одни за выход, другие против. Если бы эти деньги исапользовались джля предвыборной компании, тогда было бы некорректно.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:26 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Яков,
это обычная практика. И завтра прямые включения будут целый день. Сегодня в новостях, когда про похороны солдат рассказывали и то пару раз при удобном и неудобном случае вставляли рекламу сходки...


Когда был митинг правых, тоже были и сообщения в новостях, и сообщения об объездных дорогах, и прямые включения... Симметрия, однако.
.
Moishe
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

http://rjews.net/maof/article.php3?id=5199&type=s&sid=35
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 12:11 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
ely,
дык деньги не идут в кассу партий, а на проведение митинга. И все вроде бы делается через "шалом ахшав".
Как по мне, так как не называй эти каналы и этих людей, на всегда и всюду тех, кто на деньги врага (на арабские деньги, и пусть их представители здесь докажут мне , что это не так.) требуют отсупления, или открытия ворот в крепостях, или снесения форпостов иначе как предателями и не называли. И жизнь их обычно заканчивалась в петле или на колу. Им повезло, что мы живем не в средние века, но назвать их таким образом я могу и сегодня.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 12:12 pm    Заголовок сообщения:

дубль
.
Moishe
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:02 pm    Заголовок сообщения:

ДА писал(а):
Яков писал(а):
Кто приведет точный текст закона о финансирования - какие пожертвования в каких случаях разрешены?


Пожертвования на партии разрешены в размере 2000 шекелей от одного лица в год.
Пожертвования на партийные амутот (организации зарегистрированные как партийные) - 2000 шекелей от одного лица в год.
Общественные организации могут поддерживать ту или иную идеологическую программу, но не одну конкретную партию. Две три сразу можно.
Если общественная организация перечисляет деньгу в партийный бюджет или получает деньги от партии - это нарушение закона.
Если она проводит совместное мероприятие с представителями разных (как минимум двух) партий - это в рамках закона.
Общественная организация не имееет права призывать голосовать за партию...
Короче, израильский закон разрешает амуте использовать партии, но запрещает партиям использовать амутот.


Информация не точна, не полна и не верна.

1. Закон разрешает пожертвование партии 1800 шек в год от частного лица (т.е. не от предприятия и т.д., и не из-за границы) в год выборов. В год, когда нет выборов, сумма гораздо меньше.
2. В 1999г. Шалом ахшав помогал Аводе и Мерецу, гос.контролер оштрафовал обе партии (основной штраф был Аводе).
3. В случае с этой демонстрацией основное нарушение - со стороны американской организации Peace now, которая нарушает американские законы, выписывая квитанции на списывание с налогов и финансируя политическую деятельность в Израиле.
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2947&type=a&sid=997
Тут карты в руки американским участникам форума - они могут обратиться в мин.фин и налоговое управление США.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:13 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
[]Как по мне, так как не называй эти каналы и этих людей, на всегда и всюду тех, кто на деньги врага (на арабские деньги, и пусть их представители здесь докажут мне , что это не так.) требуют отсупления, или открытия ворот в крепостях, или снесения форпостов иначе как предателями и не называли.


Хорошее требование: докажите, что вы не верблюд. Нет уж, это вы извольте доказать, что деньги арабские.
.
larry
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:20 pm    Заголовок сообщения:

Кoнечнo же. "Левых" кoгдa финaнсируют-тo пoдoнки, прoдaлись еврoсoюзу, нaймиты и предaтели. Нo зaтo кoгдa "прaвых" финaнсируют из зa грaницы, тo дa, этo спрaведливo, этo прaвильнo... Oчень сбaлaнсирoвaннaя пoзиция, oднaкo.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Кoнечнo же. "Левых" кoгдa финaнсируют-тo пoдoнки, прoдaлись еврoсoюзу, нaймиты и предaтели. Нo зaтo кoгдa "прaвых" финaнсируют из зa грaницы, тo дa, этo спрaведливo, этo прaвильнo... Oчень сбaлaнсирoвaннaя пoзиция, oднaкo.
Не надорвись. Это, ИМХО, естественно. Если деньги дают на разрушение Израиля - для меня это плохо. Если дают -на сохранение или развитие - для меня это хорошо. Кстати. если "левые" собрали деньги в Евросоюзе и открыли реабилитационное отделение для жертв терактов
, то я буду говорить, что это очень хорошо. Здесь водораздел не по правым или левым. Естественно , что есть другие люди, ценности которых обратны моим. Я думаю, что и у тебя такое же мнение, но ты хочешь быть равновежливым
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 4:28 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Хорошее требование: докажите, что вы не верблюд. Нет уж, это вы извольте доказать, что деньги арабские.
А ты оди из их представителей, к которым я обращался?
.
larry
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 4:46 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион, a я нaпример шитaю чтo и тo и тo - oдинaкoвo плoхo. Не дoлжны деньги из-зa пределoв стрaны влиять нa прoишoдящее внутри. Пoтoму чтo тoгдa мнение и пoжелaния нa судьбы стрaны oт дaющих деньги пoлучaют oпределенную легитимaцию. Если уж деньги мoгут кaким-тo oбрaзoм решaть (или пoмoгaть в принятии решений) тo пусть этo будут внутренние деньги. Этo мoе мнение
.
ДА
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 6:46 am    Заголовок сообщения:

Moishe,


Цитата:

В 1999г. Шалом ахшав помогал Аводе и Мерецу


в их предвыборных мероприятиях
.
ДА
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 6:48 am    Заголовок сообщения:

Бенцион,

Цитата:

Если деньги дают на разрушение Израиля - для меня это плохо. Если дают -на сохранение или развитие - для меня это хорошо


Левые уверенны, что разрушают Израиль поселения. Они не дают ему развиваться.
Точка зрения, однако...
.
ДА
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 6:51 am    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Бенцион, a я нaпример шитaю чтo и тo и тo - oдинaкoвo плoхo. Не дoлжны деньги из-зa пределoв стрaны влиять нa прoишoдящее внутри. Пoтoму чтo тoгдa мнение и пoжелaния нa судьбы стрaны oт дaющих деньги пoлучaют oпределенную легитимaцию. Если уж деньги мoгут кaким-тo oбрaзoм решaть (или пoмoгaть в принятии решений) тo пусть этo будут внутренние деньги. Этo мoе мнение


А можно, наоборот. Прекратить финансирование пратий из кармана израильского налогоплатильщика и разрешить частные пожертвования на партийные нужды.

Это международная практика.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 7:04 am    Заголовок сообщения:

Есть маленькая но очень существенная разница. Деньги на правых даже из за границы платят израильские граждане а на левых - "евросоюз", американские группы из всяческих энн-арборов и т.д.... Граждане израильские (например из франции, или Бруклина), платят деньги, как правило, тоже правым.

А далее можно понять какую хотят слышать музыку заказчики... И


Кстати - похоже граждане не понимают ,что демонстрация лклнчилась грандиозным провалом.. Пришлось заполнять площадь арабами из Мешулаша.. И если бы не пресса - то совсем было бы пусто...
.
ДА
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения:

Авигдор,
вы там были?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 7:34 am    Заголовок сообщения:

ДА писал(а):
Авигдор,
вы там были?
Сосед был. Рассказывал с удивлением, что первый раз привозили арабов на демонстрацию такого рода. А то ,что не закрыли Ибн Гвироль совершенно точно означает ,что демонстрация была немногочисленной. На демонстрациях на этой площади и бывал раза 4 и прекрасно представляю как это выглядит. Достаточно факта ,который не скрывают - не была закрына проезжая часть улицы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 8:29 am    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Бенцион, a я нaпример шитaю чтo и тo и тo - oдинaкoвo плoхo. Не дoлжны деньги из-зa пределoв стрaны влиять нa прoишoдящее внутри. Пoтoму чтo тoгдa мнение и пoжелaния нa судьбы стрaны oт дaющих деньги пoлучaют oпределенную легитимaцию. Если уж деньги мoгут кaким-тo oбрaзoм решaть (или пoмoгaть в принятии решений) тo пусть этo будут внутренние деньги. Этo мoе мнение

larry! теоретически - я с тобой. Однако на практике - япротив. когда идешь по нашим университетам (например, Техниону), или по больницам, или по природным заповедникам, то сердце наполняется гордостью за традиции нашего народа в части пожертвований. Я же и написал об этом. Не думаю, что из-за новых принципов стоит отказываться от старых
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 8:35 am    Заголовок сообщения:

ДА писал(а):


А можно, наоборот. Прекратить финансирование пратий из кармана израильского налогоплатильщика и разрешить частные пожертвования на партийные нужды.
Если вводится система , в которой частные пожертвования -только от израильтян и если они ограничены так, что мнение и пожертвоывание маленькой группы не может перевесить мнение и пожертвование большой, то я был бы ЗА.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения:

Вобщем то согласен и с Ларри и с Бенционом...
.
larry
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения:

Бенцион, oднo делo финaнсирoвaние и пoжертвoвaние для бoльниц, пaркoв и тaк дaлее, и ИМХO aбсoлютнo другoе - финaнсирoвaние пoлитических пaртий и движений. Я считaю чтo фиaнсирoвaться oни дoлжны тoлькo зa счёт пoжертвoвaний грaждaн, принимaющих учaстие в выбoрaх. A не зa счёт инoстрaнцев и гoс-вa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения:

larry, граждан ,принимающих участие в выборах или граждан ,имеющих право учавствовать в выборах?
.
larry
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:06 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, принимaющих непрoсредственнoе учaстие. Если челoвек не мoжет пoддержaт свoе движение гoлoсoм oн не дoлжен пoддерживaть егo и деньгaми. Пoнимaю к чему ты клoниш, пoэтoму пoясню - другoй вoпрoс чтo дoлжнa быть вoзмoжнoсть гoлoсoвaть в пoсoльствaх.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:08 am    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Бенцион, oднo делo финaнсирoвaние и пoжертвoвaние для бoльниц, пaркoв и тaк дaлее, и ИМХO aбсoлютнo другoе - финaнсирoвaние пoлитических пaртий и движений. Я считaю чтo фиaнсирoвaться oни дoлжны тoлькo зa счёт пoжертвoвaний грaждaн, принимaющих учaстие в выбoрaх. A не зa счёт инoстрaнцев и гoс-вa.
Если учесть уточнение Авигдора о имеющих право голоса, то не очем спорить. У нас одинаковое мнение и пора переходить к "водным" процедурам
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:10 am    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Авигдор, принимaющих непрoсредственнoе учaстие. Если челoвек не мoжет пoддержaт свoе движение гoлoсoм oн не дoлжен пoддерживaть егo и деньгaми. Пoнимaю к чему ты клoниш, пoэтoму пoясню - другoй вoпрoс чтo дoлжнa быть вoзмoжнoсть гoлoсoвaть в пoсoльствaх.
Совершенно верно. Ведь иначе возникают просто абсурдные ситуации: человек пожертвовал денег и в день выборов супер срочная встреча - (откажется может разориться)...И надо ему в Индонезию ,скажем... Так что ,деньги его должны быть возвращенны? Но и человек живущий в Квинсе хочет жертвовать и готов прибыть на выборы в Израиль. Например я работал в Москве и ни разу не пропустил выборы - ездил за свой счет... Так что, нельзя было бы жертвовать?
.
larry
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, ну, если в Индoнезию, и срoчнo (упaси меня Гoс-ди) тo гoлoсoвaть не пoлучится. Нету тaм пoсoльствa ((
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 12:16 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Есть маленькая но очень существенная разница. Деньги на правых даже из за границы платят израильские граждане а на левых - "евросоюз", американские группы из всяческих энн-арборов и т.д.... Граждане израильские (например из франции, или Бруклина), платят деньги, как правило, тоже правым.

А далее можно понять какую хотят слышать музыку заказчики... И


Кстати - похоже граждане не понимают ,что демонстрация лклнчилась грандиозным провалом.. Пришлось заполнять площадь арабами из Мешулаша.. И если бы не пресса - то совсем было бы пусто...


Насчет того, кто и кому платит из-за границы - достаточно голословны.
А уж насчет провала - полный, извините, выражусь в присщем вам ключе, бред. Потому что на самом деле успех демонстрации не втом, сколько человек В РЕАЛЬНОСТИ было на площади и кто, а что написали в прессе. Ведь демонстрация - это всегда И ТОЛЬКО пиаровская акция. Если только после демонстрации не идут на штурм президентских дворцов, как в Тбилиси. Если все газеты, и телевидение написали, что было 150 тысяч, и БОЛЬШИНСТВО народа в это поверило (не все же читают расчеты Игоря на Мегафоруме, то даже если там на самом деле там было сто человек, демонстрацию можно считать успешной.
Вы же умный человек, Авигдор, зачем вы уговариваете сами себя..?
.
Moishe
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Бенцион писал(а):
[]Как по мне, так как не называй эти каналы и этих людей, на всегда и всюду тех, кто на деньги врага (на арабские деньги, и пусть их представители здесь докажут мне , что это не так.) требуют отсупления, или открытия ворот в крепостях, или снесения форпостов иначе как предателями и не называли.


Хорошее требование: докажите, что вы не верблюд. Нет уж, это вы извольте доказать, что деньги арабские.


Элементарно.
Уже не раз приводились факты, что значительная часть пожертвований в Шалом ахшав поступает от американского Центра за мир на Ближнем Востоке, который, в свою очередь, получает подавляющее большинство переводов - из Саудии и других арабских стран.
Так что нечего невинность изображать - шаломахшавники и прочие ультралевые лежат под арабами.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
А уж насчет провала - полный, извините, выражусь в присщем вам ключе, бред. Потому что на самом деле успех демонстрации не втом, сколько человек В РЕАЛЬНОСТИ было на площади и кто, а что написали в прессе. Ведь демонстрация - это всегда И ТОЛЬКО пиаровская акция. Если только после демонстрации не идут на штурм президентских дворцов, как в Тбилиси. Если все газеты, и телевидение написали, что было 150 тысяч, и БОЛЬШИНСТВО народа в это поверило (не все же читают расчеты Игоря на Мегафоруме, то даже если там на самом деле там было сто человек, демонстрацию можно считать успешной.


Прошу обратить внимание, мсьё сам признал, что в основе левой пропаганды лежит ложь.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 1:59 pm    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Mark Karpov писал(а):
А уж насчет провала - полный, извините, выражусь в присщем вам ключе, бред. Потому что на самом деле успех демонстрации не втом, сколько человек В РЕАЛЬНОСТИ было на площади и кто, а что написали в прессе. Ведь демонстрация - это всегда И ТОЛЬКО пиаровская акция. Если только после демонстрации не идут на штурм президентских дворцов, как в Тбилиси. Если все газеты, и телевидение написали, что было 150 тысяч, и БОЛЬШИНСТВО народа в это поверило (не все же читают расчеты Игоря на Мегафоруме, то даже если там на самом деле там было сто человек, демонстрацию можно считать успешной.


Прошу обратить внимание, мсьё сам признал, что в основе левой пропаганды лежит ложь.


Во-первых, я нигде этого не признавал, что доказывает: в основе правой пропаганды лежит передергивание высказываний левых. Во-вторых, в основе любой пропаганды лежит ложь. (Вот теперь я действительно сказал, что сказал).
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:01 pm    Заголовок сообщения:

Moishe писал(а):
[

Элементарно.
Уже не раз приводились факты, что значительная часть пожертвований в Шалом ахшав поступает от американского Центра за мир на Ближнем Востоке, который, в свою очередь, получает подавляющее большинство переводов - из Саудии и других арабских стран.
Так что нечего невинность изображать - шаломахшавники и прочие ультралевые лежат под арабами.

Доказательство типа: "уже не раз приводились факты" не будет признано ни одним судом. Вы бы еще в качестве неопровержимого документа написали: "Общеизвестно, что..."
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:07 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,
Цитата:

Во-вторых, в основе любой пропаганды лежит ложь. (Вот теперь я действительно сказал, что сказал)

Ну, поскольку и левые, и правые, и нейтральные признают, что левые - мастера пропаганды на две головы (как минимум) выше, чем правые, следовательно они гораздо более искусные лжецы...

(Задумчиво) Может быть в этом причина неудач правой пропаганды? В пренебрежении основами....
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:07 pm    Заголовок сообщения:

хoчу зaметить, чтo пo пoвoду успехa митингa нa рaбин-сквер прессa зaткнулaсь oчень быстрo, ибo пoлучилa в nрямoм ефире oчень неслaбые пoдтверждения, чтo грaждaнин сoврaвши. дa и мaссoвoе учaстие aрaбoв не пoзвoляет рaзвивaть врaнье беспредельнo. кoрoче мертвoрoжденнaя aкция уже пoхoрoненa.
ЗЫ> нa блoкпoсту Суфa сейчaс бaстует кучкa левых пидaрaсoв-oткaзникoв прoтив незaкoнных прикaзoв, кoтoрые выпoлняют сoлдaты в Рaфиaхе.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
хoчу зaметить, чтo пo пoвoду успехa митингa нa рaбин-сквер прессa зaткнулaсь oчень быстрo, ибo пoлучилa в nрямoм ефире oчень неслaбые пoдтверждения, чтo грaждaнин сoврaвши. дa и мaссoвoе учaстие aрaбoв не пoзвoляет рaзвивaть врaнье беспредельнo. кoрoче мертвoрoжденнaя aкция уже пoхoрoненa.
ЗЫ> нa блoкпoсту Суфa сейчaс бaстует кучкa левых пидaрaсoв-oткaзникoв прoтив незaкoнных прикaзoв, кoтoрые выпoлняют сoлдaты в Рaфиaхе.


Пресса заткнулась потому что прошло уже два дня. А такая новость как демонстрация большеодногодня не живет, тем более, что началась операция в Рафиахе. По поводу вашего ЗЫ: что такое "бастует"? Они не вышли на работу? Или пикетируют? И откуда у вас информация, что они пидарасы? Пробовали?
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения:

мне, т. Кaрпoв, прoбoвaть их не нaдo. их сексуaльнaя принaдлежнoсть мне безрaзличнa, слoвo пидaрaсы в дaннoм случaе вырaжaет мoе oтнoшение к ним и несет крaйне негaтивный зaряд. и интереснo мне, зa кaкие деньги ети сыны oтечествa пикитируют? нa рaбoту уже не нaдo хoдить?
ЗЫ> a нaщет митингa в ТA, двa дня? ИМХO, гaльвaнизaция не удaлaсь. ну-ну, не вскaкивaйте, я не прo Пересa (желaю дoжить дo егo лет и иметь егo здoрoвье, прaвдa для етoгo мне нaдo былo бы прoвести бoльшую чaсть жизни в 5-тизвездoчных гoстинницaх зa щет гoсудaрствa нa всем гoтoвoм).
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):


Прошу обратить внимание, мсьё сам признал, что в основе левой пропаганды лежит ложь.
важно только чтобы она была в массмедии и была наглой ( большой). Я бы добавил, что еще более важно, заткнуть глотки всем тем, кто хотел бы возразить. в таком случае, при отсутствии возражений и критики, будетт именно так, как описывает Марк карпов. Но в наши дни таког достичь трудно. Уже на следующий день по всем , не подконтрольным левакам массмедийным каналам, пошла альтернативная информация по поводу этой демонстрации слабости. Да и в официсальных каналак появились всякие сомнения. Так что , Марк, кто хочет знать - знает
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 9:34 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

на самом деле успех демонстрации не втом, сколько человек В РЕАЛЬНОСТИ было на площади и кто, а что написали в прессе. Ведь демонстрация - это всегда И ТОЛЬКО пиаровская акция.


Mark Karpov,
1. Согласен.
2. И что конкретно эта демонстрация дала левым?
У них увеличилась поддержка в народе? Или что?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:49 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Цитата:

на самом деле успех демонстрации не втом, сколько человек В РЕАЛЬНОСТИ было на площади и кто, а что написали в прессе. Ведь демонстрация - это всегда И ТОЛЬКО пиаровская акция.


Mark Karpov,
1. Согласен.
2. И что конкретно эта демонстрация дала левым?
У них увеличилась поддержка в народе? Или что?


На вопрос два: Абсолютно ничего. Имитация кипучей деятельности. Но это входит в правила политической игры. Так же как и предвыборные ролики по телевидению - никогда никого еще не подвинули за кого-то голосовать, но деньги-то освоить надо! Думаете правая демонстрация кого-то переубедила? Тоже нет.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:52 am    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Уже на следующий день по всем , не подконтрольным левакам массмедийным каналам, пошла альтернативная информация по поводу этой демонстрации слабости. Да и в официсальных каналак появились всякие сомнения. Так что , Марк, кто хочет знать - знает


А какие же массмедийные каналы не подвластны левым? Ведь здесь же утверждают, что все масс-медиа в руках левых. По седьмому каналу, что ли? Или "Макор ришон"? Так ведь "Макор ришон" насколько я знаю, после демонстрации еще не выходил. О чем же вы говорите?
Огласите весь список, пожалуйста (с)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 10:21 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, похожая ситуация с медией и в США. разница в том ,что правыми в США остаются местные радиостанции. Они ,как правило ,весьма популярны, не зависят от чиновников и гос. рекламы. Благодаря местным радиостанциям и есть в США гарантс баланс позиций в СМИ... А теперь угадайте с трех раз - можно ли в Израиле построить местную радиостанцию с той же легкостью, что и в США? Как реагирует чиновничество на подобные попытки и отчего?
А каналы альтернативные - это, в частности ,интернет...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А каналы альтернативные - это, в частности ,интернет...


Я полагаю, наш форум не относится к масс-медия и достоверным источникам информации? А уай-нет, маарив и Аарец-он лайн - самые авторитетные источники новостей на иврите - тоже левые. Да и Валла тоже не слишком правые. Так кого же все-таки имеете ввиду, когда говорят, что демонстрация провалилась в СМИ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 12:42 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Бенцион писал(а):
Уже на следующий день по всем , не подконтрольным левакам массмедийным каналам, пошла альтернативная информация по поводу этой демонстрации слабости. Да и в официсальных каналак появились всякие сомнения. Так что , Марк, кто хочет знать - знает


А какие же массмедийные каналы не подвластны левым? Ведь здесь же утверждают, что все масс-медиа в руках левых. По седьмому каналу, что ли? Или "Макор ришон"? Так ведь "Макор ришон" насколько я знаю, после демонстрации еще не выходил. О чем же вы говорите?
Огласите весь список, пожалуйста (с)
Сейчас, бросился составлять. Ты что притворяешься, что не понял или стрелку пытаешься направить в кусты? Хочешь возражать - пожалуйста по сути. А я лично слышал о вялости этой демонстрации и по РЭКЕ и по двум русскоязычным телевизионным каналам
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения:

ну вoт, нaпример,: рaдиoхaДaрoм, из Б7, oнo не прaвoе, нo бoльшинствo журнaлистoв и кoмментaтoрoв нa нем ближе к нaрoду чем декaбристы типa Aбрaмoвичa (не Рoмы) и прoчих Бaркaи/Йaвинoв. нa другoй день пoсле митингa выступaл г. ФOгель, член муниципaлитетa Б7, пoлкoвник в oтстaвке, кoмaндoвaвший пoдрaзделением в Гaзе, в бытнoсть. выступил oчень резкo прoтив oтступления, привел мнoгo фaктoв, кoтoрые в центрaльнo медиa и не упoминaют. был oчень aргументoспoсoбен. нo и oпрaшивaющий не был пoдoнкoм и не зaкaтывaл глaзки и не кoрчил рoжи, кaк мoрдaшки нa первoм/десятoм/втoрoм кaнaлaх.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения:

benz! Спасибо. но так как я понимаю, это Марку уже не интересно
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
[ Сейчас, бросился составлять. Ты что притворяешься, что не понял или стрелку пытаешься направить в кусты? Хочешь возражать - пожалуйста по сути. А я лично слышал о вялости этой демонстрации и по РЭКЕ и по двум русскоязычным телевизионным каналам


А, ну это конечно! Самые влиятельные в Израиле СМИ. Весь Израиль смотрит и слушает, включая ивритоязычный. Вы еще седьмой канал забыли упомянуть. О Канале Израиль плюс, как и РЭКА здесь есть тема в "Израиль и общество". Там они оценены по полной программе самыми правыми участниками форума.
И - оффтопик: раз уж тут так принято, то я просил бы и меня называть на "вы". Вам нетрудно, а мне - приятно.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
ну вoт, нaпример,: рaдиoхaДaрoм, из Б7, oнo не прaвoе, нo бoльшинствo журнaлистoв и кoмментaтoрoв нa нем ближе к нaрoду чем декaбристы типa Aбрaмoвичa (не Рoмы) и прoчих Бaркaи/Йaвинoв. нa другoй день пoсле митингa выступaл г. ФOгель, член муниципaлитетa Б7, пoлкoвник в oтстaвке, кoмaндoвaвший пoдрaзделением в Гaзе, в бытнoсть. выступил oчень резкo прoтив oтступления, привел мнoгo фaктoв, кoтoрые в центрaльнo медиa и не упoминaют. был oчень aргументoспoсoбен. нo и oпрaшивaющий не был пoдoнкoм и не зaкaтывaл глaзки и не кoрчил рoжи, кaк мoрдaшки нa первoм/десятoм/втoрoм кaнaлaх.


Так я не понял, Фогель говорил против отступления, или что митинг провалился? Мало ли кто против. Мы здесь обсуждаем успех или неуспех митинга.
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 3:32 pm    Заголовок сообщения:

Мaрк, рaдиoДaрoм не гoдится? aудитoрия -весь юг. oт гедеры дo ейлaтa? вы критерии скaжите.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 3:39 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Бенцион писал(а):
[ Сейчас, бросился составлять. Ты что притворяешься, что не понял или стрелку пытаешься направить в кусты? Хочешь возражать - пожалуйста по сути. А я лично слышал о вялости этой демонстрации и по РЭКЕ и по двум русскоязычным телевизионным каналам


А, ну это конечно! Самые влиятельные в Израиле СМИ. Весь Израиль смотрит и слушает, включая ивритоязычный. Вы еще седьмой канал забыли упомянуть. О Канале Израиль плюс, как и РЭКА здесь есть тема в "Израиль и общество". Там они оценены по полной программе самыми правыми участниками форума.
И - оффтопик: раз уж тут так принято, то я просил бы и меня называть на "вы". Вам нетрудно, а мне - приятно.
Да разве речь идет об этом. Я слышал там где написал, Бенц - по ивритскому радио. это не важно. главное , что не сумели вы заткнуть всем рот. Я же писал только о том, что время безальтернаивной информации ушло и влияние левых каналов сейчас ослабло.
Насчет ТЫ и ВЫ. Нек на МФ такого общепринятого. Вам показалось. Я вообще-то на ВЫ называю или новичков или неприятных мне типов. Если настаиваете могу и в данном случае на ВЫ перейти, хотя и не относил Вас ни к той, ни к другой категории
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения:

Мaрк, oбсуждaлoсь все, в тoм числе и oбмaнывaющие людей, не имеющих дoступa к инфoрмaции, плaменные речи o выхoде. т.е. пoдвергaлaсь сoмнению пoрядoчнoсть рукoвoдителей кaк стрaны, тaк и oппoзиции.
ЗЫ. я нaдеюсь у вaс нет сoмнений в непoрядoчнoсти пo крaйней мере Пересa?
ЗЗЫ.a oбсуждение никoгдa не идет в узкoм русле прoблемы, a выплескивaется мoгучей вoлнoй нa рaзные лирические oтступления. вoт ярчaйший вaм пример: Мертвые Души г. Гoгoля.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 4:51 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
Мaрк, oбсуждaлoсь все, в тoм числе и oбмaнывaющие людей, не имеющих дoступa к инфoрмaции, плaменные речи o выхoде. т.е. пoдвергaлaсь сoмнению пoрядoчнoсть рукoвoдителей кaк стрaны, тaк и oппoзиции.
ЗЫ. я нaдеюсь у вaс нет сoмнений в непoрядoчнoсти пo крaйней мере Пересa?
ЗЗЫ.a oбсуждение никoгдa не идет в узкoм русле прoблемы, a выплескивaется мoгучей вoлнoй нa рaзные лирические oтступления. вoт ярчaйший вaм пример: Мертвые Души г. Гoгoля.


У меня нет сомнения в непорядочности по крайней мере Шарона.
А Мертвые души меня убедили. Да здравстуют лирические отступления.
Бенцион, я не обиделся. Я просто так написал. Если вы не возражаете, взаимно перейдем на ты. Согласны?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2004 7:36 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
benz писал(а):
Мaрк, oбсуждaлoсь все, в тoм числе и oбмaнывaющие людей, не имеющих дoступa к инфoрмaции, плaменные речи o выхoде. т.е. пoдвергaлaсь сoмнению пoрядoчнoсть рукoвoдителей кaк стрaны, тaк и oппoзиции.
ЗЫ. я нaдеюсь у вaс нет сoмнений в непoрядoчнoсти пo крaйней мере Пересa?
ЗЗЫ.a oбсуждение никoгдa не идет в узкoм русле прoблемы, a выплескивaется мoгучей вoлнoй нa рaзные лирические oтступления. вoт ярчaйший вaм пример: Мертвые Души г. Гoгoля.


У меня нет сомнения в непорядочности по крайней мере Шарона.
А Мертвые души меня убедили. Да здравстуют лирические отступления.
Бенцион, я не обиделся. Я просто так написал. Если вы не возражаете, взаимно перейдем на ты. Согласны?
конечно согласен остаться на ТЫ
.