Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:02 pm    Заголовок сообщения: Турция отменила все договоры с Израилем и США

http://www.mignews.com/news/disasters/world/150504_194504_92403.html

Верить? Не верить?
 
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения:

Jerusalem Post говорит то же самое, так что, наверное, верить.
Jerusalem Post, перевод мой -- ЮЭ писал(а):
In addition to its Euro hopes Turkey is trying to improve its chances of joining the Arab League as an observer

Вдобавок к евро-надеждам, Турция старается улучшить свои шансы на вступление в Арабскую Лигу в качестве наблюдателя


С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения:

P.S. Но до чего же заголовок жёлтый!
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения:

Ну биседер, я бы в ответ закрыл бы туризм в Турцию.
Есть Кипр, страны Югославии, Венгрия и другие места в ближнем зарубежье не дороже Турции.
Пусть на своей шкуре почуствуют.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:27 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Ну биседер, я бы в ответ закрыл бы туризм в Турцию.
Есть Кипр, страны Югославии, Венгрия и другие места в ближнем зарубежье не дороже Турции.
Пусть на своей шкуре почуствуют.

Не сильно почувствуют. Там достаточно туристов из Германии (турков), да из России очень много.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

Это не так страшно. Когда они одумаются и захотят продолжить сотрудничество цены будут гораздо дороже, так, что сами себя за хвост поймают. Да и нам не нужно будет у Турции воду закупать. А это тоже не маленькие деньги.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/150504_203054_17072.html

Поймешь их после этого. Не отменяли...
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:31 pm    Заголовок сообщения:

Яков, Ближний Восток.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:32 pm    Заголовок сообщения:

Это не первый раз, когда турки тявкают на США. Обычно через короткое время военные ставят всё на место. Так что подождём.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения:

Чёрт, быстро они на этот раз!
.
Nemo
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

Я приведу мaленький пример сoтрудничествa с Турцией.

Oднa Изрaильскaя кoмпaния из oбoрнки прoдaёт в Турциую oбoрудoвaние. Вернее сaмo oбoрудoвaние изгoтoвляется в Турции для сoбственнo турецкoй aрмии.Зaкрыть зaкaз - этo знaчит удaрить пo местнoму зaвoду.

П.С. Вo глaве зaвoдa стoит рoдственник высoкoпoстaвленнoгo турецкoгo вoеннoнaчaльникa.Гы.
Бизнес.
.
khan
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Ynet:
Из израильских дипломатических источников сообщается, что им не известно ни о каких таких турецких решениях, и что все подписанные сделки продолжают осуществляться.
.
Старый Знакомый
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения:

И с Россией турки все контракты порвали. Только что отменили тендер на российские боевые вертолеты "Черная Акула" фирмы Камов. А вообще затюрканные - очень хитрый народ. Хотят купить военной техники на один млрд. долларов, но с таким условием, что что потом затюрканным можно будет производить эту же боевую технику у себя на территории. Одним словом это означает, что фирма должна передать всю техническую документацию своей техники затюрканным, чтобы они потом клонировали и продавали под своим именем.Американцы твердо ответили отказом. Россияне с израильтянами что-то пытались устроить и договориться, но затюрканные все-таки отказались.

Ну что же, затюрканные будут иметь таких же "друзей" везде. Очень холодные, можно даже сказать - очень плохие - отношения между Китаем и тюрками. Тюрки, как полноправные хозяева Босфора, не дают уже который год разрешения на транспортировку купленного у России авианосца. Так он и стоит до сих пор в Новороссийске. Теперь отказались покупать вертолеты - значит друзей не будет среди России и США. Но российскую ситуацию можно было прогнозировать, все-таки тюрки не могут смириться с фактом, что их соседи иранцы поимеют российский мирный атом.

А если вспомнить историю, то великому товарищу Сталину очень не нравилась граница СССР с Турцией, особенно турецкое влияние на выход в Средиземное Море, так как она являлась единоличным хозяином этого узкого, но очень важного пролива. И великий товарищ Сталин планировал интервенцию СССР, используя тактику гениалного маршала (это действительно так) Рокосовского. О войне даже речь не шла, что могли эти янычары с ятаганами против дивизий Рокосовского? Но не успел великий товарищ Сталин воплотить такие идеи в жизнь. А зря, думаю....
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Старый Знакомый, Где согласен,там согласен.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:43 pm    Заголовок сообщения:

На следующих выборах исламская партия пролетит (иншалла!) и всё вернется на круги своя.
.
Старый Знакомый
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:49 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
На следующих выборах исламская партия пролетит (иншалла!) и всё вернется на круги своя.


А если не пролетит - тюрецкие генералы помогут. Им это уже не в первый раз делать.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения:

Старый Знакомый писал(а):
И с Россией турки все контракты порвали. Только что отменили тендер на российские боевые вертолеты "Черная Акула" фирмы Камов. А вообще затюрканные - очень хитрый народ. Хотят купить военной техники на один млрд. долларов, но с таким условием, что что потом затюрканным можно будет производить эту же боевую технику у себя на территории. Одним словом это означает, что фирма должна передать всю техническую документацию своей техники затюрканным, чтобы они потом клонировали и продавали под своим именем.Американцы твердо ответили отказом. Россияне с израильтянами что-то пытались устроить и договориться, но затюрканные все-таки отказались.
Никаким ни твёрдым ни мягким отказом американцы не отвечали. Это обычная турецкая стратегия покупок. Вначале они покупают большую партию товара, а затем покупают лицензию на право производства этого товара в Турции. Так было например с американскими самолётами F-16. Была закуплена партия то ли 50 то ли 100 штук в Америке и лицензия на право производства ещё нескольких сотен в Турции. От "Чёрной акулы" если и отказывались, то это удар не только по России, но и по Израилю, т.к. Россия продавала этот вертолёт совместно с Израилем. Российский вертолёт и Израильская авионика и часть вооружения.
.
Старый Знакомый
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:12 pm    Заголовок сообщения:

Израильтяне покупают воду в Турции, которую доставляют на танкерах в Израиль. Кто принимал такое мудрое решение - ещё нужно узнать. Почему не построить завод по опреснению морской воды Средиземного Моря? Во-первых, рабочие места. Во-вторых, полная независимость от добрых тюрецких дядь. В-третьих, не ограниченные ресурсы морской воды, а следовательно, не ограниченные возможности по опреснению. В-четвертых, конкуренция на рынке снабжения пресной воды. В-пятых, снижения налогов на воды для фермеров, а следовательно, будет снижение цен на овощи-фрукты. В-шестых, не будет зависимость от бастующих портовиков.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:17 pm    Заголовок сообщения:

Старый Знакомый, Судя по Вашему вопросу Вы не из Израиля? Что бы объяснить нужно начинать с 1932 года с основания Гистрадрута,так что ответить на Ваш вопрос невозможно.Хотя если вкратце то мудаки-миротворцы включили обязательство покупать воду у турков в договор "Осло".а всё остальное последствия.
.
ВЕЧ СТУД
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения:

Старый Знакомый, зачем опреснять морскую воду? Достаточно воды за зиму выпадает. Не надо быть лохами, чтобы вся вода в море не уходила, достаточно построить неск. плотин в ущельях рядом со столицей и неск. открытых водохранилищ в Негеве, а то каждый раз слышно, то в Негеве наводнение(странно слышать это впустыне-то) их подтапливает, то в Бат-Яме машины водой в море сносит. А про опреснение пусть саудиты думают.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:58 am    Заголовок сообщения:

Ню ню.
Кто от этих дел больше проиграет Турция или Израиль с США ?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
http://www.mignews.com/news/disasters/world/150504_203054_17072.html

Поймешь их после этого. Не отменяли...

Говорили вам, что турки ненадежные друзья для Израиля, но зато не хуже, чем мы про них думаем. Если про Россию все считают, что она только о том и думает как свою империю восстановить, то почему вы думаете что исторические воспоминания об Османской империи не греют турецкие сердца под мундиром и без?
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Старый Знакомый, Судя по Вашему вопросу Вы не из Израиля? Что бы объяснить нужно начинать с 1932 года с основания Гистрадрута,так что ответить на Ваш вопрос невозможно.Хотя если вкратце то мудаки-миротворцы включили обязательство покупать воду у турков в договор "Осло".а всё остальное последствия.

Чтo зa Чепухa с бoльшoй буквы?????
Кoнтрaкт нa пoкупку вoды у Турции был зaключён в прoшлoм гoду, при Шaрoне. A первые кoнкретные действия нaчaлись зa двa гoдa дo этoгo, веснoй 2001-гo, кoгдa стaлo яснo, чтo с вoдoй ситуaция предкaтaстрoфическaя.
Пaрaллельнo прoвели четыре-пять тендерoв нa oпреснительные сooружения, с рaсчётoм нa oбщий oбъём oпреснения 300-400 миллиoнoв кубoметрoв в гoд (прoтив 50 миллиoнoв, зaкупaемых теперь ежегoднo у Турции). Первые тaкие сooружения будут введены в стрoй уже в этoм гoду. Тaк чтo, и Стaрый Знaкoмый - Вы тoже непрaвы, гoвoря "вместo". Нa деле речь o пaрaллельных прoгрaммaх.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:01 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V, сейчaс мне пришлo в гoлoву, с чем Вы мoгли перепутaть.
Изрaиль oбязaлся вoду
1) Не пoкупaть, a, нaoбoрoт, oтдaвaть.
2) Не у Турции, a Иoрдaнии
3) Не в Oслo, a в мирнoм дoгoвoре с Иoрдaнией
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:04 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Finn.V, сейчaс мне пришлo в гoлoву, с чем Вы мoгли перепутaть.
Изрaиль oбязaлся вoду
1) Не пoкупaть, a, нaoбoрoт, oтдaвaть.
2) Не у Турции, a Иoрдaнии
3) Не в Oслo, a в мирнoм дoгoвoре с Иoрдaнией
Это один договор, а второй, который Израиль подписал в прошлом году как раз и состоит в закупке воды в Турции. Именно в закупке, а не передаче и у Турции, а не Иордании.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:10 pm    Заголовок сообщения:

Закупать воду в Турции решили несколько лет назад, когда были проблемы с водой. Это был один из вариантов решения проблемы. На него пошли из-за политический соображений и из-за того, что строительство завода по опреснению занимает время.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения:

Народ, да ведь фишка в том, что закупки воды в Турции привязаны к неким конкретным проектам, с водой не связаным Это была комплесная сделка: турки покупают что то, Израиль покупает воду. Турки расторгнув контракты, автоматически теряют и закупку воды. Посмотрим, как им хорошо от этого станет.
У этих задниц инфляция 45.2% годовых, плюс безработица примерно 16 %.
Посмотрим кто больше потеряет.
.
Reanimator
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Турция отменила все договоры с Израилем и США

Alex-Vi писал(а):
http://www.mignews.com/news/disasters/world/150504_194504_92403.html

Верить? Не верить?

"Надо знать!" (поп Гапон)
И вообще почитав посты ничего уже не понимаю - кто чего отменил? Израиль программу модернизации турецкой воды, Турция закупку запчастей к Черной Акуле в США, США постройку опреснителя для Израиля в России? "Совсем я с тобой Петенька запуталась..." (Марь Иванна)
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Alexey писал(а):
Finn.V, сейчaс мне пришлo в гoлoву, с чем Вы мoгли перепутaть.
Изрaиль oбязaлся вoду
1) Не пoкупaть, a, нaoбoрoт, oтдaвaть.
2) Не у Турции, a Иoрдaнии
3) Не в Oслo, a в мирнoм дoгoвoре с Иoрдaнией
Это один договор, а второй, который Израиль подписал в прошлом году как раз и состоит в закупке воды в Турции. Именно в закупке, а не передаче и у Турции, а не Иордании.

A Вы вooбще читaете нить, или прoстo тaк пoсты встaвляете? Тo чтo я нaписaл, былo реaкцией нa прoцитирoвaнные стрoки Finn.V. Для Вaшегo удoбствa приведу их ещё рaз:
Finn.V писал(а):
Хотя если вкратце то мудаки-миротворцы включили обязательство покупать воду у турков в договор "Осло".
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения:

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=62324
Цитата:

Турецкое правительство решило заморозить три крупномасштабных военных тендера по закупке новых боевых вертолетов, самолетов-разведчиков с дистанционным управлением и танков. Подряд на продажу самолетов-разведчиков и боевых вертолетов должен был достаться израильскому ВПК.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:59 am    Заголовок сообщения:

Что так просто отменить крупный контракт ?
А штрафные санкции ?
Адвокаты в Израиле не перевелись.
На такие дела у них просто зуд.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 12:08 pm    Заголовок сообщения:

Да уж. Нам отмена договора с Китаем дорого обошлась. Заплатили неустойку чуть ли не миллиард баксов. Не говоря уже о дипломатических проблемах.
.
Yan
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 12:24 pm    Заголовок сообщения:

Народ, Израиль не торгует вертолетами Только списаными
Скорее всего здесь речь шла об установке некоторых израильских систем на вертолеты для Турции.
Конечно, печально, что отменили контракт. Ну так еще какой нибудь тендер выиграю в Коллумбии или Румынии
.
Чингисхан
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:

В news.walla.co.il писали, что сообщение об расторжении турецко-израильских договоров появилось в одной из ливанских газет (ссылку не нашел, но читал самолично). И турецкие, и израильские дипломаты сообщение опровергли. Не знаю кому это было нужно - может турки хотели свой рейтинг в арабских странах поднять.

Не знаю наскольно возможно полное рассторжение связей между странами - слишком сильно повязаны: закупки вооружения, совместные учения (в основном ВМФ, но ВВС тоже) и т.д.

На счет опреснения воды уже много писали. Не все тривиально - дорого, много отходов, охранять нужно как Димону.
.
Витя
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 8:23 pm    Заголовок сообщения:

При опреснении проблема с солью и соляными растворами – куда девать. Если просто сливать назад в море, то от такого рассола погибает морская жизнь. Проблему можно решить только прорыв канал до Мёртвого моря и сливать рассол туда – всё равно там вода ещё солонее.
.