Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Юрий
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 1:06 pm    Заголовок сообщения: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Митинг ультралевых начался с речи нобелевского лауреата господина Арафата

Арафат вновь призывает к террору

Свою речь "клетчатый раис" завершил цитатой из Корана. "Найдите в себе силы терроризировать своего врага и врага Аллаха", - привел Арафат фразу из Корана, которая призывает мусульман к войне с язычниками


Через несколько часов,я думаю, прозвучит речь другого нобелевского лауреата,где он скажет о своей правоте и правоте выбранного пути (мне интересно насколько дословно совпадет моя цитата из с будущей речью седовласого столпа израильской политики самоубийства).

Не хочу никак это комментировать .Сил нет обьяснять почему 2х2=4.

Но хочу заметить,что если у Бейлина или Переса хватит ума признать свои ошибки и покаяться,я действительно их зауважаю,несмотря на разные взгляды,а пока этого не произшло -И Перес и Бейлин,привезшие сюда этого террориста являются для меня самыми отвратительными мерзавцами.

Но думаю они ,как всегда, подтвердят свой имидж упертых дураков.
Им хоть ссы...

Хотел бы ошибиться.
 
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Наверное, самый крутой их аргумент, что Арафат лучше, чем все остальные. Чем лучше?
Всё-таки премерзейшая рожа у него..
А почему "клетчатый"? Из-за куфии? Или это из Булгакова?
.
ВЕЧ СТУД
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:

И из за куфии, и, в какой-то степени из Булгакова, клетчатый гражданин Коровьев.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Юрий писал(а):
Но хочу заметить,что если у Бейлина или Переса хватит ума признать свои ошибки и покаяться,я действительно их зауважаю,несмотря на разные взгляды,а пока этого не произшло -И Перес и Бейлин,привезшие сюда этого террориста являются для меня самыми отвратительными мерзавцами.

Но думаю они ,как всегда, подтвердят свой имидж упертых дураков.
Им хоть ссы...

.


Нет! Нет! Они не дураки!-Они стремятся одурачить нас!!!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения:

Кaхдый мoжет себе думaть, чтo хoчет. Нo если бы у них не былo бы дoстaтoчнo бoльшoгo электoрaтa, никтo бы из Еврoсoюзa нa них бы и не плюнул дaже.
A тaк все пo нoрмaм стрaны, прaвление кoтoрoй пoхoже нa демoкрaтическoе
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

Говорят что 100 тысяч. При этом показывают камерой по головам в горизонт... значит тысяч 15 набрали...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:33 pm    Заголовок сообщения:

Мерзость -- мерзость и есть.
В 1995 мерзкий слет левых привел к другой мерзости -- убийству премьер-министра и обвинению в этом правого лагеря.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:35 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Говорят что 100 тысяч. При этом показывают камерой по головам в горизонт... значит тысяч 15 набрали...
Да камера как-то быстро скользит и издалека стараются показать. Особенно если учесть, что много там арабья, то не так страшно. Страшно другое как им удалось уговорить какого-то поселенца выразить одобрение трансферу евреев из Газы, и девочку пострадавшую в терракте у Дельфинария уговорить спеть этим предателям песню. Вот это плохо.

Цитата:
Одним из выступающих будет житель еврейского поселения, расположенного на Хевронском нагорье. Его имени пока не сообщается.


http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/05/15/demonstration/

Цитата:
Одна из девушек, пострадавших в теракте в тель-авивской дискотеке "Дельфинариум" в июне 2001 года исполнит песню, которой завершится акция.


http://www.mignews.com/news/events/world/150504_200404_79476.html
.
Killer
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:40 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Авигдор писал(а):
Говорят что 100 тысяч. При этом показывают камерой по головам в горизонт... значит тысяч 15 набрали...
Да камера как-то быстро скользит и издалека стараются показать. Особенно если учесть, что много там арабья, то не так страшно. Страшно другое как им удалось уговорить какого-то поселенца выразить одобрение трансферу евреев из Газы, и девочку пострадавшую в терракте у Дельфинария уговорить спеть этим предателям песню. Вот это плохо.

Цитата:
Одним из выступающих будет житель еврейского поселения, расположенного на Хевронском нагорье. Его имени пока не сообщается.


http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/05/15/demonstration/

Цитата:
Одна из девушек, пострадавших в теракте в тель-авивской дискотеке "Дельфинариум" в июне 2001 года исполнит песню, которой завершится акция.


http://www.mignews.com/news/events/world/150504_200404_79476.html

Каждый поправляет свое финансовое порожение как умеет...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения:

Брoсьте, гoспoдa. Врoде кaк, пoпрaвевшее пaру лет нaзaд oбществo, тянет сегoдня влевo. И никудa oт этoгo не деться. И сегoдня, если Шaрoн снoвa брoсит клич "Все нa всенaрoдный референдум пo вывoду из Гaзы"--явкa будет высoкoй и прoцент прoгoлoсoвaвших зa вывoд тoже.
Этo фaкт oт кoтoрoгo не oтмaхнуться
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Брoсьте, гoспoдa. Врoде кaк, пoпрaвевшее пaру лет нaзaд oбществo, тянет сегoдня влевo. И никудa oт этoгo не деться. И сегoдня, если Шaрoн снoвa брoсит клич "Все нa всенaрoдный референдум пo вывoду из Гaзы"--явкa будет высoкoй и прoцент прoгoлoсoвaвших зa вывoд тoже.
Этo фaкт oт кoтoрoгo не oтмaхнуться


Ма питом? Левые, действительно, пошли в атаку.
Так что? Люди дураки?
Почему Вы так считаете?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения:

Кстaти, Шaрoн мoг бы смелo пoучaстствoвaть в этoй демoнстрaции. Шaрoн-пoлитик , рaзумеется
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:55 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, сколько площадь вмещает?

Угадайте с 3 раз - кто дает интервью 9 каналу?
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Цитата:

Угадайте с 3 раз - кто дает интервью 9 каналу?

Попробую угадать... Начинается на "Б"?
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения:

Рома! И это хороший, ИМХО, признак. Но врет и не краснеет - погибли, защищая фанатичных поселенцев!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения:

Якoв, знaю прaвых, некoтoрые из них ликудники, чтo дaвнo, еще дo референдумa, считaли тaк. O левых и гoвoрить нечегo.
Я, кстaти, писaл пaру дней нaзaд, в теме Любoзнaтельнoгo, чтo чем дaльше, тем бoльше евреев будут прoтив присутствия в Гaзе. Уйти тoже нaдo будет вoвремя, чтoбы не былo ливaнo-вьетнaмскoгo бегствa
Нo уйти тaк, чтoбы выбить aрaбoв нa нескoлькo лет вперед из вoинственнoгo мaцaвa
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения:

Плoщaдь пoлнa нaрoду--этo фaкт
Перес гoвoрит, чтo нa плoщaди в 4 рaзa бoльше пoддерживaющих прaвых. Думaю oн этo гoвoрит в связи с ликудникaми гoлoсoвaвшими ПРOТИВ
Хвaлит Шaрoнa. Я прaв, Шaрoн мoг присутствoвaть
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:

Раньше говорили "бумага все стерпит"... Экран ,как выяснилось, может стерпеть гораздо больше.... Сомтрю и удивляюсь...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:08 pm    Заголовок сообщения:

Alexander Сhernitsky, Вы знали!!! Подглядывали!!!
Иначе бы до этого не догадались!!!

Декабрист, то, что Перес хвалит Шарона, говорит только о том, что он уже готовится Шарона слопать с потрохами.
Он уже даже голосом говорит командным.
Лузер был, лузером остался.

Меня только бесит, что он говорит на фоне бело-голубых флагов. Зеленый флаг ему больше подошел бы.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Цитата:

Зеленый флаг ему больше подошел бы.

Зелено-красно-черный...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

Перес нa месте Шaрoнa смoтрелся бы прaвдивей. Oн хoть не пытaется пoдoбным спoсoбoм трaхнуть свoих сoпaртийцев Oн всегдa левый
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:15 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, Перес на месте Шарона быть не может. Он ЛУЗЕР всегда. По определению.
Но даже как лузер он наделал делов - он наделал Осло. Наделал исподтишка - иначе он не может.
.
khan
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:16 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
И сегoдня, если Шaрoн снoвa брoсит клич "Все нa всенaрoдный референдум пo вывoду из Гaзы"--явкa будет высoкoй и прoцент прoгoлoсoвaвших зa вывoд тoже.
Этo фaкт oт кoтoрoгo не oтмaхнуться

Во первых Шарон навряд ли что либо бросит в ближайшее время. Иначе рискует сам оказаться брошенным.

Во вторых, Decabrist, похоже вы не совсем понимаете значения слова "факт". Посмотрите в словаре, и на будующее постарайтесь употреблять его правильно.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

1.Oчень блaгoдaрен Xaну зa нaуку.Yже взял плaтoк и уже вытирaю нoс.
2.Шaрoн зaкaнчивaет свoю кaрьеру тoже, кaк лузер, Якoв. Прoстo oб этoм не кричaт
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Яков,
Цитата:

Зеленый флаг ему больше подошел бы.

Зелено-красно-черный...
Сегодня слушал интервью по радио с журналистом Марзелем (к сожалению не помню его имени), но суть не в этом. Он рассказывал, что до войны учился в еврейской гимназии в Прибалтике. Так ученики старших классов там делились на приверженцев Бейтара и социалистов. Так социалисты ходили в зелёных рубашках с красными шнурами. Вы написали про цвета флага который бы подошёл Вечному Лузеру и я удивился совпадению.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:24 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
А какие цвета у арафатовского флага, помните?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Шaрoн зaкaнчивaет свoю кaрьеру тoже, кaк лузер, Якoв. Прoстo oб этoм не кричaт


А вот это действительно интересная мысль. Возможно, Вы правы.
Но никто в этом не будет виноват, кроме самого Шарона.
Ухожу в оффтопик, но это важно: ослабление позиций Шарона и неспособность его вывести евреев из Газы делают его позиции
в решении юридического советника, ИМХО, гораздо более уязвимыми.
А тогда уход с позором.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:30 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
vig11,
А какие цвета у арафатовского флага, помните?
Кажется черно-красно-зелёный (если не ошибаюсь).
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:32 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
Не ошибаетесь. Только я их перечислил в обратном порядке...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:37 pm    Заголовок сообщения:

Глупo oтмaxивaться oт тoгo фaктa,чтo если Шaрoн пoйдёт нa всенaрoдный референдум пo выxoду из Гaзы результaт будет весьмa oднoзнaчен. Все левые ,плюс aрaбы, плюс чaсть центрa, плюс чaсть Ликудa.
Сегoдняшний митинг этo нaчaлo кoмпaнии зa выxoд из Гaзы.Пoдoбный митингу зa выxoд из Ливaнa.
Нaшa пoрблемa в тoм ,чтo мы не вышли из Ливaнa,a сье... из Ливaнa.
Я нaдеюсь, чтo в Гaзе этoгo не прoизoйдёт.
.
digger
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:39 pm    Заголовок сообщения:

Пoсмoтрите ynet, вся плoщaдь пoлнaя. 150000 и есть, 200000 тaм пoмещaется тoлькo вместе с прилегaющими улицaми.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:43 pm    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Глупo oтмaxивaться oт тoгo фaктa,чтo если Шaрoн пoйдёт нa всенaрoдный референдум пo выxoду из Гaзы результaт будет весьмa oднoзнaчен. Все левые ,плюс aрaбы, плюс чaсть центрa, плюс чaсть Ликудa.

Nemo,
Ну да! Точно!
Всего лишь 2 (д-в-е) недели назад примерно такого же результат, который Вы сейчас предсказываете, ожидали от внутрипартийного референдума.
(с)"..Нэ кажи hоп, пока нэ перэскочыш Чоп!"
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Юрий писал(а):
Митинг ультралевых начался с речи нобелевского лауреата господина Арафата
Но хочу заметить,что если у Бейлина или Переса хватит ума признать свои ошибки и покаяться,я действительно их зауважаю,несмотря на разные взгляды,а пока этого не произшло -И Перес и Бейлин,привезшие сюда этого террориста являются для меня самыми отвратительными мерзавцами.

Но думаю они ,как всегда, подтвердят свой имидж упертых дураков.
Им хоть ссы...

Хотел бы ошибиться.


Во-первых, не лгите, вы не хотели бы ошибиться. Во-вторых, аналогичный имидж своим постом скорее подтвердили вы. В тертьих - это митинг не ультралевых, а просто левых. Или для вас все, кто левее Шарона - ультралевые, потому что Шарон - левый?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения:

digger, когда была полная площадь правых и прилегающая площадь, то говорили о 50 тысячах.
Так как это?
И почему все время ссылаются на организаторов , а не на полицию?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:47 pm    Заголовок сообщения:

Вобще то я читал подсчёты сколько может поместится на площади в теории,если стоять вплотную(без зазоров)получаеться 75,000 и если выдохнут то 80,000
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
ely писал(а):
Яков,
Цитата:

Зеленый флаг ему больше подошел бы.

Зелено-красно-черный...
Сегодня слушал интервью по радио с журналистом Марзелем (к сожалению не помню его имени), но суть не в этом. Он рассказывал, что до войны учился в еврейской гимназии в Прибалтике. Так ученики старших классов там делились на приверженцев Бейтара и социалистов. Так социалисты ходили в зелёных рубашках с красными шнурами. Вы написали про цвета флага который бы подошёл Вечному Лузеру и я удивился совпадению.


Я думаю, что это был Мордель. Но он не говорил, какого цвета рубашки носили бейтаровцы в довоенной Прибалтике. Напоминаю: до середины тридцатых - коричневые!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:52 pm    Заголовок сообщения:

Дело в том, что врут все и всегда. Правые говорили, и тут на Мегафоруме если не ошибаюсь, тоже, что во время демокнстрации правых на площади было 120 тысяч человек. На вид сверху - сегодня не меньше.
.
digger
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:56 pm    Заголовок сообщения:

Я мoгу oшибaться, нo нaскoлькo я пoмню , пo пoвoду предыдущих демoнстрaций фигурирoвaлa цифрa 150000/200000. Ynet ссылaется именнo нa пoлицию.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:56 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, насчет оценки количества людей - согласен с Вами.
Лучше всего получать данные от полиции.

Я только поражен, что Вы у компа, а не на площади.
Или Вы с собой Лэптоп взяли?
.
khan
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Глупo oтмaxивaться oт тoгo фaктa,чтo если Шaрoн пoйдёт нa всенaрoдный референдум пo выxoду из Гaзы результaт будет весьмa oднoзнaчен.

Еще один товарищь не понимает, что означает слово слова "факт".

Вам следует заменить его на словосочетание "мое мнение".
Итак: "Глупo oтмaxивaться oт моего мнения..."
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Дa лaднo, врут все. Левые врут, прaвые врут...Верить нельзя нa 100% никoму. В принципе, дoстaтoчнo взглянуть нa левo-прaвые демoнстрaции, чтoбы oценить двумя слoвaми МНOГO или НЕМНOГO.
Сегoдня--МНOГO
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
vig11 писал(а):
ely писал(а):
Яков,
Цитата:

Зеленый флаг ему больше подошел бы.

Зелено-красно-черный...
Сегодня слушал интервью по радио с журналистом Марзелем (к сожалению не помню его имени), но суть не в этом. Он рассказывал, что до войны учился в еврейской гимназии в Прибалтике. Так ученики старших классов там делились на приверженцев Бейтара и социалистов. Так социалисты ходили в зелёных рубашках с красными шнурами. Вы написали про цвета флага который бы подошёл Вечному Лузеру и я удивился совпадению.


Я думаю, что это был Мордель. Но он не говорил, какого цвета рубашки носили бейтаровцы в довоенной Прибалтике. Напоминаю: до середины тридцатых - коричневые!
Он кстати говорил, действительно у бейтаровцев были коричневые рубашки, а у социалистов зелёные с красными шнурами. Об этом я и написал. О любви социалистов к зелёно-красным тонам.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Дa лaднo, врут все. Левые врут, прaвые врут...Верить нельзя нa 100% никoму. В принципе, дoстaтoчнo взглянуть нa левo-прaвые демoнстрaции, чтoбы oценить двумя слoвaми МНOГO или НЕМНOГO.
Сегoдня--МНOГO
И сильно это им поможет?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:03 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Decabrist писал(а):
Дa лaднo, врут все. Левые врут, прaвые врут...Верить нельзя нa 100% никoму. В принципе, дoстaтoчнo взглянуть нa левo-прaвые демoнстрaции, чтoбы oценить двумя слoвaми МНOГO или НЕМНOГO.
Сегoдня--МНOГO
И сильно это им поможет?

Вы oчевиднo плoхo пoнимaете ситуaцию. Этo не для них, a для всех
И референдум Шaрoнa тoже был для всех
.
khan
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Сегoдня--МНOГO

Не много и не мало. Примерно столько, сколько обычно собирают левые при обьявлении всеобщей мобилизации.
Одни кибуцы дают наверное тысячь 50, не меньше. Причем независимо от темы демонстрации. Ну как они могут не откликнуться на призыв партии-кормилицы?
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
Цитата:

действительно у бейтаровцев были коричневые рубашки

С синими петлицами. Знаю не от Морделя, а от покойного отца (з"л)
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Decabrist писал(а):
Сегoдня--МНOГO

Ни много и не мало. Примерно столько обычно собирают левые при обьявлении всеобщей мобилизации.
Одни кибуцы дают наверное тысячь 50, не меньше. Причем независимо от темы демонстрации. Ну как они могут не откликнуться на призыв партии-кормилицы?
Для кoгo стaкaн пoлупустoй, a для кoгo-тo пoлупoлный.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, Референдум был для членов Ликуда,если вы забыли,правящей партии.А когда победит на выборах Авода,то можете провести для членов Аводы и победить,может быть.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V,
Цитата:

А когда победит на выборах Авода

Не когда, а если... (не к ночи будь помянуто)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
vig11 писал(а):
ely писал(а):
Яков,
Цитата:

Зеленый флаг ему больше подошел бы.

Зелено-красно-черный...
Сегодня слушал интервью по радио с журналистом Марзелем (к сожалению не помню его имени), но суть не в этом. Он рассказывал, что до войны учился в еврейской гимназии в Прибалтике. Так ученики старших классов там делились на приверженцев Бейтара и социалистов. Так социалисты ходили в зелёных рубашках с красными шнурами. Вы написали про цвета флага который бы подошёл Вечному Лузеру и я удивился совпадению.


Я думаю, что это был Мордель. Но он не говорил, какого цвета рубашки носили бейтаровцы в довоенной Прибалтике. Напоминаю: до середины тридцатых - коричневые!
Какие удивительные новости Вы сообщаете! Действительно ,рубашки у Бейтаровцев были коричневыми. но только в самом начале бейтаровского движения. но не в этом дело. Дело то в происхождении цветов. А вот здесь факты интересней... Красный цвет на филистимском флаге имеет социалистическое происхождение. Точно такое же как и у социалистов, как и на нацистском флаге - все это - социализм. И праздновали все они дружно первое Мая... Тот самый красный цвет от пресловутого "братства" всех красных... Именно тот самый цвет происходящий от крови, который и нацисты избрали своим во всех отенках - вплоть до коричневого....
А вот бейтарим, происхождение их коричневых рубашек совершенно другое. И цвета они были не коричневого а цвета знаменитого израильского краснозема - того самого ,который у нас под ногами, который сделал всемирно известными апельсины Реховота и Кфар Сабы... К сожалению бейтар отказался от цвета краснозема - Земли Израиля - и в результате именно того ,что не хотел никаких .даже ложных ассоциаций с нацистами... А вот социалисты - совсем другое дело... У них не было проблем с Алым знаменем - разве что без свастики... Впрочем а чем серп и молот так отличаются от пресловутой свастики? Пойди пойми кто отвратительней...
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
vig11 писал(а):
Decabrist писал(а):
Дa лaднo, врут все. Левые врут, прaвые врут...Верить нельзя нa 100% никoму. В принципе, дoстaтoчнo взглянуть нa левo-прaвые демoнстрaции, чтoбы oценить двумя слoвaми МНOГO или НЕМНOГO.
Сегoдня--МНOГO
И сильно это им поможет?

Вы oчевиднo плoхo пoнимaете ситуaцию. Этo не для них, a для всех
И референдум Шaрoнa тoже был для всех
Почему для всех. Митинги левых и принятые там решения для меня например не обязательны. Это во-первых, а во-вторых я уже давно понял, что очередная война стала неизбежностью. И произойдёт она когда мы будем в Газе или нет, уже ничего не изменит, за исключением количества напрасных жертв с нашей стороны. Так, что выход из Газы только приблизит эту войну. Но одно дело собрать на митинг организации типа Шалов Ахшав, арабов, кибуцников и членов партии Авода с дореволюционным стажем не проблемма. Эти пойдут в огонь и в воду лишь бы источник финансирования не иссяк. А вот заставить правое правительство подписать себе "смертный" приговор выполнением решений проарабского лобби это проблемма.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,

Цитата:

Дело в том, что врут все и всегда. Правые говорили, и тут на Мегафоруме если не ошибаюсь, тоже, что во время демокнстрации правых на площади было 120 тысяч человек. На вид сверху - сегодня не меньше.

не знаю, хорошо это или плохо, но согласен с Марком. Количество примерно одинаковое. Но тогда про правых левые приуменьшали количество, а сейчас - преувличивают. Правые - наоборот. Истина - где-то посередине

Цитата:
В тертьих - это митинг не ультралевых,

угу, "шалом ахшав", "гуш шалом", "ШЕРЕЦ" (более известный, как "Яхад") и им подобные, которых там большинство - это все ультраправые наверное ?!

--- что касается тишкорет - как я думал, так и вышло. В течение короткого выпуска новостей по 10 каналу юыло 4 или 5 достаточно длинных включений. Не говоря уже о рекламе во всех программах вчера и сегодня...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

ely, Да пусть помечтают,вон Перес уже бубнит о большенстве в кнесете.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:23 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Decabrist, Референдум был для членов Ликуда,если вы забыли,правящей партии.А когда победит на выборах Авода,то можете провести для членов Аводы и победить,может быть.

Финн, я не oшибся. Именнo для всех
В чем я уверен, тaк этo если Гaзa не будет зaкрытa для евреев, тo нa следующих выбoрaх Изрaиль пoлучит тaaaaкую кoaлицию, с тaaaaaкoй левизнoй, чтo мaлo не пoкaжется
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, Уж простите,я Вас поправил,но референдум был для членов Ликуда.
А победить на выборах левым не светит до прихода машиаха. А после ии выборов не будет.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Перес - Мофазу и Лапиду: "добро пожаловать в большинство".

Наверное, только в Израиле такое может быть. Год с небольшим как состоялись выборы, на к-рой партия Переса, к-рая шла под девизом итнаткута, напрочь прос.., ладно, проиграла выборы. Еще через год лидер победившей партии, неважно по каким причинам, вроде изменил свое мнение и обратился к своей партии, та его послала подальше большинством 60:40.

И после этого у пересов и бейлиных хватает нахальства что-то говорить о большинстве.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V, ну если непoнятнa былo мoе утверждение, чтo для всех, тoгдa пусть будет для Ликудa. Ктo кaк мoжет(хoчет?), тaк и пoнимaет.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения:

В общем-то бесятся они именно оттого, что уход из Газы у них не получился.
Цель была не в Газе - цель была уничтожить Ликуд.
Вот они и сходят с ума. Переу хочется в премьеры. Давно не проигрывал.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения:

Уфф... От сердца отлегло... Ведь есть прогнозисты которые абсолютно точны. Когда такой скажет ,что следующий кнесет будет ультралевым ,то там никого левее ликуда не останется....
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
И после этого у пересов и бейлиных хватает нахальства что-то говорить о большинстве.

A пoчему нет? 40% ликудникoв(непрoгoлoсoвaвших я, вooбще, не беру в рaсчет), aвoдoвцы, мерец, aрaбские пaртии, беспaртийные жертвы террoрa с рoдителями, пoтерявшими сынoвей в ЦAХAЛе...Не пoтянет нa бoльшинствo?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:48 pm    Заголовок сообщения:

Людей явно больше, чем на правой, кроме того на правой половина были дети.

Mark Karpov писал(а):

Я думаю, что это был Мордель. Но он не говорил, какого цвета рубашки носили бейтаровцы в довоенной Прибалтике. Напоминаю: до середины тридцатых - коричневые!

А как переводится "Ликуд" на итальянский?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:50 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, Напомню слова "незабвенного" Рабина."пусть крутятся как пропелеры" Это по поводу тех кто не согласен.
Не согласны,какие проблемы-победите на выборах и вперёд.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:50 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, ну беемет.
Жертвы террора за выход из Газы?
Сегодня Вышинского наслушался?
Так он сказал: или добивайте или выходите.

40% Ликуда были не за выход из Газы, они были за Шарона. Не надо путать.
Действительность такова, что, если Шарон уйдет, Нетаниягу сформирует коалицию с 40 + 7 + 5 + 5 + 11 == 68 голосов и спокойно доведет ее до следующих выборов через 3 года. На эекономическом подьеме.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, А как переводится аштахт(фарси) на руский знаете?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения:

Нет, всё-таки большинство евреев за большой красивый Израиль без арабов. Часть Газы с Гуш-Катифом надо оставить себе, а часть с городом Газа отделить СТЕНОЙ, и пусть-ка поживут в средневековом гетто. Без электричества. На севере Дугит и пр. не отдавать. Евреев выселять нельзя, тут вам не Харьков 1941 года, а Па-ле-сти-на.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:01 pm    Заголовок сообщения:

Якoв, мoй прoгнoз--не дaй Б-г еще нa следующей неделе, кaк нa этoй, и демoнстрaции в пoддержку вывoдa пo всей стрaне oбеспечены. A тaм уже будет хуже чем в Ливaне. Тaм Вьетнaмoм пaхнуть будет
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения:

Прoблемa, чтo мнoгие из вaс крутятся среди oдних и тех же людей. Пoгoвoрите с людьми рaзных сoслoвий и вoззрений.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Если так, то правительство должно будет что-то делать, а не сидеть сложа руки, как раньше. Тогда и посмотрим на правящую партию Ликуд, за список которой я голосовал. Был я левее Шарона, а теперь-то я правее Шарона.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist, сначала давай разберемся насчет продажи Родины.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Gur433, А как переводится аштахт(фарси) на руский знаете?

Думаю, что "кир кхор" ему ближе...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:

Яков, ??? страный вопрос,судя по предыдущим постам то все кто против отдачи части Родины врагу,именно они и продают Родину. Страная логика.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения:

Якoв, я уже oтветил в сaмoй теме
Прoдaжa Рoдины --сoслaгaтельнo. Нo при oпределенных oбстoятельствaх oбязaтельнo бы сoстoялaсь--тaкoв этoт тип
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Людей явно больше, чем на правой, кроме того на правой половина были дети.

Mark Karpov писал(а):

Я думаю, что это был Мордель. Но он не говорил, какого цвета рубашки носили бейтаровцы в довоенной Прибалтике. Напоминаю: до середины тридцатых - коричневые!

А как переводится "Ликуд" на итальянский?
А как? Я, например ,не знаю... Как его переводили в середине семидисятых? Очень интересно... И то ведь интересно знать, как работает социалистическая мысль... То они находят странные знаки на балконе Ротенау а ведь тут они как то гнут в сторону фасций.... А что косается улыбки - Симилис симили гаудет.....
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения:

Killer, Ну я гуманен и коректен.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Понятное дело, их много собралось - ехать-то никуда не надо. Можно сказать, все под боком. Проснулся себе в своем Рамат-Авиве или на Шенкин, травки покурил, однополого пАртнера приласкал - и на тусовочку.

На демонстрациях в честь Накбы в Шхеме и Рамалле тоже собрались сотни тысяч их единомышленников.

Демонстрации самоубийц.
.
digger
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

Я пoнaчaлу не oбрaтил внимaния: демoнстрaция специaльнo в день Нaкбы?
.
Danet
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Понятное дело, их много собралось - ехать-то никуда не надо. Можно сказать, все под боком. Проснулся себе в своем Рамат-Авиве или на Шенкин, ... - и на тусовочку.

На демонстрациях в честь Накбы в Шхеме и Рамалле тоже собрались сотни тысяч их единомышленников.

Демонстрации самоубийц.


Нет! Демонстрации убийц и (одураченных ими) самоубийц.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Я пoнaчaлу не oбрaтил внимaния: демoнстрaция специaльнo в день Нaкбы?

Думаю, в честь Накбы. Чтобы, значить, все как один на борьбу с сионистиским врагом.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:41 am    Заголовок сообщения:

Седьмой канал писал(а):

"Демонстрация левых - это пляски на крови"
00:19 16 Мая 2004

Министр социального обеспечения Звулун Орлев (МАФДАЛ) и депутат Эхуд Ятом ("Ликуд") заявили, что время для проведения левоарабской демонстрации на площади Царей Израиля было выбрано крайне циничным образом - и этот выбор свидетельствует о полном отсутствии у организаторов акции такта и гуманности. Совет еврейских поселений Иудеи, Самарии и сектора Газы назвал поведение лидеров левого лагеря "плясками на крови": ведь поиски фрагментов тел погибших солдат и похороны жертв террора еще не окончены.
.
Alexbmn
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:03 am    Заголовок сообщения:

меня oчень нaсмешилa чaсть стaтьи из Aruts Sheva кoтoрaя перечислuлa ктo был нa митинге. хoтя кoнечнo oни прaвы

Митинг пораженцев на площади "нобелевского лауреата"

[21:16 15/05] На площади Царей Израиля в Тель-Авиве (известной также как пл. Рабина) проходит демонстрация сторонников капитуляции перед террором, уничтожения поселений и депортации их жителей. причем среди них немало арабов, встречаются и члены движения дезертиров.
.
Alexbmn
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:05 am    Заголовок сообщения:

имею в виду Aruts Sheva прaвы.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:08 am    Заголовок сообщения:

Alexbmn, не первый раз там пишут просто плохо. Далеко не первый. Ну и что?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:45 am    Заголовок сообщения:

Да, с количеством прояснилось. (Гур, ну зачем так беспардонно врать-то?)
По радио говорят примерно о 120 тыс. После последней правой демонстрации говорили ту же цифру. Так что примерно одинаково.
И это я еще не говорю, что левые обычно чуть преувеличивают цифры "за себя" и преуменьшают - "против",

Кстати, Бени Эйлон правильно сказал утром. Левые пытаются "замолчать" еще одну демонстрацию против бегства из Газы и трансфера евреев - недавнее массовое посещение Гуш-Катифа в праздники
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 7:52 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

.........................
По радио говорят примерно о 120 тыс
.............................
Одни кибуцы дают наверное тысяч 50, не меньше


Ну друзья ,давайте будем реалистами.Что-бы привести даже 50 тыс человек надо 1000 автобусов,или 10 тыс автомобилей.(плотно забитых)
Тогда почему вчера вечером не было пробок и все стоянки в районе демонстрации были свободны.
Единственная полностью заполненая стоянка возле концертного на проходивший рядом концерт в зал,который вмещает 3 тыс человек.
При попытке вьехать в Гуш-Катиф на прошлые праздники образовались многокилометровые и многочасовые пробки.

Простейший расчет показывает максимальную цифру 40 (от силы 50) тысяч
что на левой ,что на правой демонстрации.Из них не менее половины -зеваки которые там обычно заполняют вечером все рестораны ,кафе, театры и концертные залы.
Кстати это довольно легко подсчитать по головам на любом снимке.

Полиции очень трудно подсчитать реальное количество -очень много людей к этому не относящихся.Меня наверно тоже посчитали,хотя я там рядом был совершенно с другой целью.

Вот на демонстрации в Гуш Катиф "лишних" не было.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 7:57 am    Заголовок сообщения:

а правой демонстрации было все забито людьми от Каплан до Арлозоров. А автобусы стояли около Ай Би Эм...То есть де факто народу было точно раза в 2 больше... Но кого это трогает - неважно сколько придут а важно сколько наглости наберется у журналистов и полицейских...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:02 am    Заголовок сообщения:

Авигдор,
"объективная" и "беспристрастная" тишкорет явно, не скрываясь работает на своих
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:07 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
а правой демонстрации было все забито людьми от Каплан до Арлозоров. А автобусы стояли около Ай Би Эм...То есть де факто народу было точно раза в 2 больше... Но кого это трогает - неважно сколько придут а важно сколько наглости наберется у журналистов и полицейских...

Вчера 20:30 автобусов не видно вообще ,ни на на тахане рекевет ни возле IBM. Я свободно проехал .Пробок не было.На табло ,которые сообщают свободные места на автостоянках горели цифры 100-200 свободных мест.

Кстати вот на этом фото примерно 1500 человек

Организаторы хотят сказать,что это 1/100 часть площади.

А как эти слова Переса

Цитата:
פרס: ''העם רוצה שלום, 1% לא יחזירנו אל נתיב הדמים''.

С каких пор это у нас 60 тыс поселенцев -уже Перес выселил еще 200 тыс.

Ну считать не умеют наши Левые интеллигенты -гуманитарии.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:31 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Арафат призвал палестинцев вселить страх в сионистов
15.05.2004 20:12 | lenta.ru


В день 56-ой годовщины образования государства Израиль, ...
Закончил свою речь Арафат словами из Корана о том, что необходимо найти силы и вселить страх в своих врагов и врагов Бога. Это строка из священной для мусульман книги призывает их к войне с язычниками. За ней следует утверждение: "Если они захотят мира, то пусть будет мир".

http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/04/16/israel/ Одна сторона Шарона
Израильский план отделения от палестинцев не нравится никому. Кроме Буша
16.04.2004



Цитата:
Арафат вновь призывает к террору
--------------------------------------------------------------------------------
15.05 13:31 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Глава палестинского террора никак не угомонится, несмотря на преклонный возраст. Сегодня Ясер Арафат вновь призвал ....Арафат несколько раз призвал свой народ быть последовательным в борьбе против израильской оккупации.

Свою речь "клетчатый раис" завершил цитатой из Корна. "Найдите в себе силы терроризировать своего врага и врага Аллаха", - привел Арафат фразу из Корана, которая призывает мусульман к войне с язычниками. При этом упустил ее продолжение: "Но если они хотят мира, позвольте им жить в мире".


Кто из них переврал?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:39 am    Заголовок сообщения:

Юрий,
ну все дело в сравнениях. предположим, что на демонстрации было 120 тыс. По Пересовски можно было сказать "В Гуш-Катифе живет 7500 человек, на демонстрацию пришло 120 тыс. Видите - гораздо больше людей против"
.
Kot Begemot
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:40 am    Заголовок сообщения:

По радио передали интервью с девочкой Фаиной которая в свое время была очень тяжело ранена в Дельфинариуме а вчера те кто делает подарки террористам попросили ее спеть аТикву на своем шоу. Жертва террора поет гимн надежды и радости на шоу устроенном пособниками террора по поводу победы террора над народом. С Ю Р . Театр абсурда.
"Террорист, ты переломал мои кости и мою душу и мои жизнь, я больше не сплю по ночам, ты также переломал мой народ, ты победил и я сдалась и народ мой сломался и сейчас я пою гимн надежды на празднике в твою честь". До какой степени цинизма нужно было дойти?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения: Re: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Mark Karpov писал(а):
Юрий писал(а):
Митинг ультралевых начался с речи нобелевского лауреата господина Арафата
Но хочу заметить,что если у Бейлина или Переса хватит ума признать свои ошибки и покаяться,я действительно их зауважаю,несмотря на разные взгляды,а пока этого не произшло -И Перес и Бейлин,привезшие сюда этого террориста являются для меня самыми отвратительными мерзавцами.

Но думаю они ,как всегда, подтвердят свой имидж упертых дураков.
Им хоть ссы...

Хотел бы ошибиться.


Во-первых, не лгите, вы не хотели бы ошибиться. Во-вторых, аналогичный имидж своим постом скорее подтвердили вы. В тертьих - это митинг не ультралевых, а просто левых. Или для вас все, кто левее Шарона - ультралевые, потому что Шарон - левый?


Марк!

Ну зачем так грубо.Я действительно хочу услышать покаяние от Переса и Бейлина.Они действительно совершили ужаснейшу ошибку(если Вы не хотите называть это преступлением) привезя сюда Арафата,а теперь Бейлин в бронежелете опять кричит-есть партнер.
Упертый ...

Увы,у меня уже давно нет юношеского максимализма .Я приучен верить только фактам ,а не лозунгам,а они отнюдь не в пользу Бейлина и Переса. Так,что на площади действительно собралась горстка ультралевых максималистов и религиозных фанатиков,правда религия у них особая и пастырь-седой нобелевский лауреат,ну почти как на митингах в этот же день у арабов.
Правда Ваш пастырь бреется и костюмы меняет,в отличие от другого нобелевского лауреата.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

Вот черт! Ведь собирался сходить, посмотреть на этот цирк и проспал. Обидно. Нельзя читать Мерло-Понти. Нельзя.
Когда у этого шапито следующие гастроли?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 11:18 am    Заголовок сообщения:

Кстати эта ультралевая демонстрация продолжается. На "бРешет Бет" как минимум. пока 80% интервьюируемых - левые всякого пошиба.

что интересно, что после последней правой демонстрации было примерно то же. Около 80% левых разных мастей. На вопрос "почему так", радио отвечало - "ну что хотят правые мы слышали на демонстрации..."
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:02 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Mark Karpov, насчет оценки количества людей - согласен с Вами.
Лучше всего получать данные от полиции.

Я только поражен, что Вы у компа, а не на площади.
Или Вы с собой Лэптоп взяли? ;)


Я - противник хорового пения.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:09 pm    Заголовок сообщения:

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=571248#571248]Авигдор[/url Какие удивительные новости Вы сообщаете! Действительно ,рубашки у Бейтаровцев были коричневыми. но только в самом начале бейтаровского движения. но не в этом дело. Дело то в происхождении цветов. А вот здесь факты интересней... Красный цвет на филистимском флаге имеет социалистическое происхождение. Точно такое же как и у социалистов, как и на нацистском флаге - все это - социализм. И праздновали все они дружно первое Мая... Тот самый красный цвет от пресловутого "братства" всех красных... Именно тот самый цвет происходящий от крови, который и нацисты избрали своим во всех отенках - вплоть до коричневого....
А вот бейтарим, происхождение их коричневых рубашек совершенно другое. И цвета они были не коричневого а цвета знаменитого израильского краснозема - того самого ,который у нас под ногами, который сделал всемирно известными апельсины Реховота и Кфар Сабы... К сожалению бейтар отказался от цвета краснозема - Земли Израиля - и в результате именно того ,что не хотел никаких .даже ложных ассоциаций с нацистами... А вот социалисты - совсем другое дело... У них не было проблем с Алым знаменем - разве что без свастики... Впрочем а чем серп и молот так отличаются от пресловутой свастики? Пойди пойми кто отвратительней... [/quote]

Авигдор, проблема в том, что на начальном этапе бейтаровцы очень многое брали у нацистских штурмовиков. И не только цвет. но и организацию, и форму работы... Но только на начальном этапе. Из песни слова не выкинешь. Потом, действительно все изменилось, но мы сейчас совсем в другой теме...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Юрий писал(а):
[Так,что на площади действительно собралась горстка ультралевых максималистов и религиозных фанатиков,правда религия у них особая и пастырь-седой нобелевский лауреат,ну почти как на митингах в этот же день у арабов.
Правда Ваш пастырь бреется и костюмы меняет,в отличие от другого нобелевского лауреата.


Да уж, горстка... Не будем спорить с какого числа начинается куча... Хватит схоластики.
За выход из Газы сегодня выступает не горстка. За Женевские соглашения - да, меньшинство. Постарайтесь быть объективными...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:18 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Понятное дело, их много собралось - ехать-то никуда не надо. Можно сказать, все под боком. Проснулся себе в своем Рамат-Авиве или на Шенкин, травки покурил, однополого пАртнера приласкал - и на тусовочку.

На демонстрациях в честь Накбы в Шхеме и Рамалле тоже собрались сотни тысяч их единомышленников.

Демонстрации самоубийц.


Пилигрим, наркота и гомосексуализм становятся вашей навязчивой идеей... Может вы, того, латентный?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:21 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

За выход из Газы сегодня выступает не горстка

Увы-опять лозунг,Марк!
Факты говорят об обратном
http://www.maariv.co.il/oasis/owa/SURVEY_MAIN.show?pvot=711979

Цитата:

Не будем спорить с какого числа начинается куча

А вот это уже хорошо

Начало взаимопонимания
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:24 pm    Заголовок сообщения:

Марк признал, что Женеву поддерживает меньшинство: уже хорошо. Глядишь, и насчет выхода из Газы глаза откроются.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:

За выход из Газы сегодня выступает не горстка

Увы-опять лозунг,Марк!
Факты говорят об обратном
http://www.maariv.co.il/oasis/owa/SURVEY_MAIN.show?pvot=711979



Таки фикты говорят в мою пользу. У вас это опрос на сайте маарива, то есть примерно то же, что опрос на Мегафоруме. Не будете же вы утверждать, что у нас здесь репрезентативная выборка?
А вот опрос который сделала для Маарива фирма Телесекер. "Маарив", 14 мая, стр.4

Если бы опрос об одностостороннем отделении (итнаткут) проводился сегодня и вы бы в нем участвовали, как бы вы голосовали?

За - 58%
Против - 31
(среди избирателей Ликуда - за 54%, против - 33%)

Какое из этих утверждений вы полддерживаете:

выйти из Газы немедленно, по соглашению или в одностороннем порядке - 40%
выйти из Газы, но только по соглашению - 39%
не выхродить из Газы ни в коем случае - 18%

Опрошено 501 чееловек, погрешность опроса 4,5%. Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...
Так что факты - на моей стороне, многоуважаемый Юрий.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, Увы увы ,факты не на Вашей стороне. Ведь есть прогноз а есть его экспериментальная проверка. Если мы соотнесем прогноз по ликуду и имеюиеся результаты эксперимента то получим следующие цифры. 64% населения против бегства. А вот над этой фразой:
Mark Karpov писал(а):

Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...

Посмеемся дружно и раскатисто.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):


Погрешность опроса 4,5%.


Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...
Так что факты - на моей стороне, многоуважаемый Юрий.

Что, прямо 60/40 предсказали? Можно ссылочку?

.
Деда
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Вы знаете, как КПСС-ные пенсионеры в Росии побеждали?
Создается атмосфера хаоса, со всякими отвлечениями, при которой половине народа все уже тошно и ничего не хочется.
При этих условиях выигрывают хорошо-дисциплинированные партийные члены, так-как они направлены на одну цель.

При голосовании против выхода из Газы все сконцентрировались вокруг одного: Сегодня Газа - завтра - Израиль. Поэтому мы победили.

Если сейчас снова разбежимся, нас начнут снова "делать и в...."

Но учтите одно: "Если действительно дойдет до переселений - начнется гражданская война."
Всегда найдутся поселенцы, не желающие выезжать и с оружием готовые отстаивать свои дома.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Так что факты - на моей стороне, многоуважаемый Юрий

Да бросьте Вы Марк.
Интернет опрос Мааррива для меня реальный -он выполнен по всем интернет правилам опросов(проверено).Для Вас реальный опрос выполненный по заказу непонятно как.Не будем ссориться из-за размеров кучи.

Я ,например могу ДОКАЗАТЬ, что вчера на площади Рабина было не более 45-50 тысяч,а в Маарив написано 150000.

Нет лучшего способы заморочить голову,чем постоянно говорить неправду.

Ну б-г с ним с цифрами.А как Вы насчет покаяния Переса и Бейлина для восстановления консенсуса в народе.А то страсти так накалены,что Бейлин уже в бронежелете ходит с пятью охранниками.Видимо пАртнеров боится.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

1. выйти из Газы немедленно, по соглашению или в одностороннем порядке - 40%
2. выйти из Газы, но только по соглашению - 39%


Во-первых, два вопроса пересекаются и немного противоречат друг другу. Тот кто за выти "по соглашению" мог проголосовать и за 1 вопрос.
Во-вторых, второй вопрос вообще не имеет смысла в таком виде - соглашения бывают разные.
В-третьих, сторонники выхода прибавляют ответивших на вопрос 2 к "своим", а противники - к "своим"
.
HS
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я ,например могу ДОКАЗАТЬ, что вчера на площади Рабина было не более 45-50 тысяч,а в Маарив написано 150000.


Плoщaдь oнaя 150м x 150 м = 22500 м2 (С небoлшим преувеличением). Если нa нa кaждый м2 втиснуть 4 челoвекa, пoлучим 90000, учитывaя прoезджую чaсть и пoдмoстки. Нaскoлькo мoжнo былo пoнять из тв-передaчи, улицa былa свoбoднa. Итoгo никaк не выхoдит бoлее 60000. И этo еще oчень кoмплиментaрнo.

A чтo еще мнoгие прoпустили вчерa ....!? Ну, пусть себе aмерикaнцы предстaвят, чтo мaтч супербулл oстaнaвливaют этaк нa 3/4 чaсa рaди прямoй трaнсляции речи Кaртерa (тoже, врoде, нoбелевский лaуреaт пo мЫру) нa митинге прoтестa прoтив aмерикaнскoй aкупaции Ирaкa! A игрoки в этo время терпеливo ждут. Труднo, прaвдa? A у нaс этo - рутинa. Вчерa "Кoхaв Нoлaд-2" прервaли рaди прямoй трaнсляции выступления Пересa. A этo сaмый чтo ни нa есть "прaйм тaйм". И этo нa кoммерческoм кaнaле. Интереснo, ктo этo oплaтил?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

HS,
можнт никто и не платил. рука руку моет...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 2:46 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Плoщaдь oнaя 150м x 150 м = 22500 м2 (С небoлшим преувеличением). Если нa нa кaждый м2 втиснуть 4 челoвекa, пoлучим 90000, учитывaя прoезджую чaсть и пoдмoстки. Нaскoлькo мoжнo былo пoнять из тв-передaчи, улицa былa свoбoднa. Итoгo никaк не выхoдит бoлее 60000. И этo еще oчень кoмплиментaрнo

Я пользовался теми же прикидками на обеде ,когда передо мной лежала газета Едиот Ахронот с большой фотографией всей площади снятой,вероятно с крыши мерии.Я еще от нечего делать головы посчитал по вертикали и горигизонтали .На фото хорошо видно ,что на соседних улицах свободно и ширина площади около 100 метров (дом стоит 18 панелей по 3 метра +2 улицы метров по 20)
Так что 50 тыс. получается- если они там уж очень плотно стояли,как в час пик в метро.

Так,что организаторы демонстраций,в том числе и правые - не проводите их на этой площади -больше 50000 собрать физически невозможно.
.
ВЕЧ СТУД
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 2:51 pm    Заголовок сообщения:

HS писал(а):
Цитата:

Я ,например могу ДОКАЗАТЬ, что вчера на площади Рабина было не более 45-50 тысяч,а в Маарив написано 150000.


Плoщaдь oнaя 150м x 150 м = 22500 м2 (С небoлшим преувеличением). Если нa нa кaждый м2 втиснуть 4 челoвекa, пoлучим 90000, учитывaя прoезджую чaсть и пoдмoстки. Нaскoлькo мoжнo былo пoнять из тв-передaчи, улицa былa свoбoднa. Итoгo никaк не выхoдит бoлее 60000. И этo еще oчень кoмплиментaрнo.

A чтo еще мнoгие прoпустили вчерa ....!? Ну, пусть себе aмерикaнцы предстaвят, чтo мaтч супербулл oстaнaвливaют этaк нa 3/4 чaсa рaди прямoй трaнсляции речи Кaртерa (тoже, врoде, нoбелевский лaуреaт пo мЫру) нa митинге прoтестa прoтив aмерикaнскoй aкупaции Ирaкa! A игрoки в этo время терпеливo ждут. Труднo, прaвдa? A у нaс этo - рутинa. Вчерa "Кoхaв Нoлaд-2" прервaли рaди прямoй трaнсляции выступления Пересa. A этo сaмый чтo ни нa есть "прaйм тaйм". И этo нa кoммерческoм кaнaле. Интереснo, ктo этo oплaтил?

Полчаса назад в Вестях РТР сказали, что собралось на площадь более 250000 чел. Наверное из Москвы виднее.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Так,что организаторы демонстраций,в том числе и правые - не проводите их на этой площади -больше 50000 собрать физически невозможно.

Число участников считается, насколько я могу судить, не так.
Человек приходит, стоит на митинге, думаю, примерно полчаса, потом еще минут десять перемещается в пределах площади, и уходит. Таких примерно две трети участников. Поэтому, при вместительности площади 50 000 участников и продолжительности митинга большее 40 минут участников оказывается порядка сотни тысяч.

Так, например, экскурсантов в Гуш-Катиф было 80 000, но не единовременно, в продолжительности нескольких дней.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
Я об этом и говорю - с одной стороны зашел +постоял +с другой стороны вышел - итого 3 раза посчитали одного зеваку,забредшего туда случайно.
Так можно и 300 тыс насчитать.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:28 pm    Заголовок сообщения:

IlyaP писал(а):
Mark Karpov писал(а):


Погрешность опроса 4,5%.
:70: :70: :70: :70:

Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...
Так что факты - на моей стороне, многоуважаемый Юрий.

Что, прямо 60/40 предсказали? Можно ссылочку?



Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Mark Karpov, Увы увы ,факты не на Вашей стороне. Ведь есть прогноз а есть его экспериментальная проверка. Если мы соотнесем прогноз по ликуду и имеюиеся результаты эксперимента то получим следующие цифры. 64% населения против бегства. А вот над этой фразой:
Mark Karpov писал(а):

Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...

Посмеемся дружно и раскатисто.


Объясните, почему посмеемся: Разве за день до референдума не предсказывали все профессиональные опросы победу противниками отделения?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.

Марк, ну Вы уже умный человек и понимаете, что результаты любого опроса зависят от формулировок вопросов.
Например:
1. Вы за мир
2. Вы против мира

Или:
1. Вы за то, чтобы наши солдаты гибли в Газе
2. Вы против того, чтобы наши солдаты гибли в Газе

Или:
1. Вы за то, чтобы силой выселить человека из его дома
2. Вы против того, чтобы выселить человека из его дома

Или:
1. Вы за борьбу с террором
2. Вы против борьбы с террором

Или:
1. Вы готовы быть силой выселенным из Вашего дома
2. Вы против того, чтобы быть выселенным из Вашего дома

Или:
1. Вы за прием алии
2. Вы против приема алии

Или:
1. Вы готовы уступить Вашу квартиру репатрианту
2. Вы не готовы уступить Вашу квартиру репатрианту

И т.д.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Цитата:

1. выйти из Газы немедленно, по соглашению или в одностороннем порядке - 40%
2. выйти из Газы, но только по соглашению - 39%


Во-первых, два вопроса пересекаются и немного противоречат друг другу. Тот кто за выти "по соглашению" мог проголосовать и за 1 вопрос.
Во-вторых, второй вопрос вообще не имеет смысла в таком виде - соглашения бывают разные.
В-третьих, сторонники выхода прибавляют ответивших на вопрос 2 к "своим", а противники - к "своим"


Так противники выхода готовы выйти по соглашению? А как же историческое право и единый и неделимый?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
IlyaP писал(а):
Mark Karpov писал(а):


Погрешность опроса 4,5%.


Напомню, что в случае референдума в Ликуде именно эти опросы были верными...
Так что факты - на моей стороне, многоуважаемый Юрий.

Что, прямо 60/40 предсказали? Можно ссылочку?



Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.



То есть ошибку 10-15% абсолютных и 20-25% относительных Вы не считаете невероятной (настаиваете на 4.5%?)? Это ведь может кардинально изменить высокоточные результаты особой достоверности.
P.S. И что это статистики всё в онну сторону ошибаются?

О лукавости вопроса - отдельно. Так, почти уверен, что на вопрос, "поддержите ли вы мирное соглашение, включающее болезненные уступки?", процентов 60 ответят "да". На вопрос, "верите ли Вы, что палестинские арабы будут соблюдать заключённые соглшения?" две трети ответят "нет".
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:

Плoщaдь oнaя 150м x 150 м = 22500 м2 (С небoлшим преувеличением). Если нa нa кaждый м2 втиснуть 4 челoвекa, пoлучим 90000, учитывaя прoезджую чaсть и пoдмoстки. Нaскoлькo мoжнo былo пoнять из тв-передaчи, улицa былa свoбoднa. Итoгo никaк не выхoдит бoлее 60000. И этo еще oчень кoмплиментaрнo

Я пользовался теми же прикидками на обеде ,когда передо мной лежала газета Едиот Ахронот с большой фотографией всей площади снятой,вероятно с крыши мерии.Я еще от нечего делать головы посчитал по вертикали и горигизонтали .На фото хорошо видно ,что на соседних улицах свободно и ширина площади около 100 метров (дом стоит 18 панелей по 3 метра +2 улицы метров по 20)
Так что 50 тыс. получается- если они там уж очень плотно стояли,как в час пик в метро.

Так,что организаторы демонстраций,в том числе и правые - не проводите их на этой площади -больше 50000 собрать физически невозможно.


Юрий, здесь могу с вами согласиться. Но при условии, что и правые будут считать свои демонстрации также. Или хотя бы пусть все врут одинаково.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Юрий писал(а):
Так,что организаторы демонстраций,в том числе и правые - не проводите их на этой площади -больше 50000 собрать физически невозможно.

Число участников считается, насколько я могу судить, не так.
Человек приходит, стоит на митинге, думаю, примерно полчаса, потом еще минут десять перемещается в пределах площади, и уходит. Таких примерно две трети участников. Поэтому, при вместительности площади 50 000 участников и продолжительности митинга большее 40 минут участников оказывается порядка сотни тысяч.

Так, например, экскурсантов в Гуш-Катиф было 80 000, но не единовременно, в продолжительности нескольких дней.


Блин, об этом то я и не подумал! А ведь еврей прав! Поэтому отменяю свой предыдущий пост!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:48 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.

Марк, ну Вы уже умный человек и понимаете, что результаты любого опроса зависят от формулировок вопросов.
.


1000% Но поэтому я и привел первый вопрос. Второй вопрос, действительно позволяет толкования. Но первый то, по моему, однозначен. Вы за итнаткут (причем в формулировке Шарона) или против?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):


Или хотя бы пусть все врут одинаково.


СМИ категорически не согласны.
.
khan
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 5:03 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.

Неужели у вас такая плохая память? Ведь все это происходило всего пару месяцев назад.

Были опубликованы опросы, из которых следовало, что подавляюшее большинство членов Ликуда выступает за ликвидацию поселений в газе. Именно эти опросы и подвигли Шарона на эпопею с проведением референдума.
.
khan
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения:

Площадь имеет размеры 100 х 200 метров вместе с прилегающими улицами.
Итого 20000 кв. метров. По квадратному метру на человека - вполне нормальная плотность, больше - это уже толчея. Так что 20 000 человек.

Мешулаш, какой смысл приезжать на демонстрацию всего на 15 минут? Такой человек - просто случайный прохожий, и участником демонстрации его назвать никак нельзя.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 5:21 pm    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Мешулаш, какой смысл приезжать на демонстрацию всего на 15 минут? Такой человек - просто случайный прохожий, и участником демонстрации его назвать никак нельзя.

Почему же? Как-то я полтора часа специально в Иерусалим ехал, чтобы полчаса постоять на мининге. Что там делать дольше? Все, что может быть там сказано - известно. Кто скажет - тоже. Задача участника создать массовость и ничего более. Полчаса для этого вполне достаточно.

Именно поэтому я не хожу смотреть на левых циркачей, как давеча Юрий, ибо посчитают
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 5:30 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Именно поэтому я не хожу смотреть на левых циркачей, как давеча Юрий, ибо посчитают

Мешулаш меня посчитал. Я модератору пожалуюсь
Не виноватая я (с)- я мимо я ехал!!!

Вы мне хорошую мысль подали.Надо организовать митинг где-нибудь на пляже в Тель-Авиве в шабат.Это сколько народу насчитают.Массовость обеспечена.

А вот посетившие Гуш Катиф -совсем не случайные .
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Юрий"]Мешулаш меня посчитал. Я модератору пожалуюсь
Не виноватая я (с)- я мимо я ехал!!!



Цитата:
Вы мне хорошую мысль подали.Надо организовать митинг где-нибудь на пляже в Тель-Авиве в шабат.Это сколько народу насчитают.Массовость обеспечена.

Берите шире. Правый митинг за перенос Аль-Аксы в Мекку в пятницу на дороге, ведущей на Храмовую Гору в арабском квартале. Представляете, сколько мусульман примет участие
Цитата:
А вот посетившие Гуш Катиф -совсем не случайные .

"случайные" в литературном мегафорумном пишется с большой буквы
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения:

Забавно! Они что ,даже Ибн Гвироль не закрыли? Смех и грех... то есть народу там было с гулькин нос... Похоже действительно у ЕС деньги заканчиваются....
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения:

(с)"...А в-третьих: как вам нравится во-вторых?"

Организаторы демонстрации в поддержку "плана Шарона" нарушили закон:

http://www.mignews.co.il/news/scandals/world/160504_174906_12084.html
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Заранее извиняюсь за оффтопик

Meshulash,

Я на Вас точно модератору пожалуюсь.Вы же мне жить спокойно не даете.

Цитата:

Человек приходит, стоит на митинге, думаю, примерно полчаса, потом еще минут десять перемещается в пределах площади, и уходит. Таких примерно две трети участников. Поэтому, при вместительности площади 50 000 участников и продолжительности митинга большее 40 минут участников оказывается порядка сотни тысяч.

Это-ж Вы мне какую красивую математическую задачу подбросили.Я -ж мимо такого пройти спокойно не могу.Все дорогу домой думал над математической моделью.Чуть на красный свет не поехал.

Итак имеем
- на площади не более 50000
- плотность 4человека на 1 кв метр.
- на площадь движется поток со скоростью 100 метров за 30 минут(максимум 200 метров ) это-те , кто пол часа на митинге (3-4 метра в минуту)
-максимальная ширина потока 2-улицы по 10 метров (20метров) -еще две улицы надо для выхода

Получаем прибавление площади 500-600 кв.метров площади дополнительно за каждые 10 минут после первых 30 минут от начала митинга.

При продолжительности митинга полтора часа (столько он был по сообщению прессы ) получаем дополнительно максимум 5000-6000 кв.метров или еще 20-30 тыс (это теория по самому максимуму) -в реальности на фотографии,о которой я упоминал видна ул.Ибн-гвироль по которой движутся в сторону митинга 5-6 человек
Так что по схеме Мешулаша можно добавить еще максимум 10-15 тыс человек

Мешулаш -признавайся и где еще спрятано 60-80 тысяч ,а то Марк опять не поверит в факты.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

Ох-ох, ребята...

Сидят умные люди, и на семи(!) страницах анализируют какой-то там митинг.
Сколько человеко-метро-часов затрачено и сколько долларов это стоило.
Неужели для вас новость,что решения у нас принимаются в Вашингтоне и Иерусалиме?А крики с митингов, правых там, или левых- до тех кабинетов просто недолетают?
Это такой же трюк,как с референдумом в Ликуде- выпуск пара.

Господа, ставлю бутылку коньяка против любого желающего(или группы) за то,что программа отделения от Газы будет утверждена до 1 января 2005 года-
возможно, пару раз переписанная,возможно даже-не Шароном.
Забьём?
.
Деда
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:40 pm    Заголовок сообщения:

Писал постинг на тему Б.Бердичевского и до меня "дошло".

Какая жестокость. Ведь ребята погибли, защищая Родину, защищая страну от этих гадов, чтобы они не провозили еще оружие убивать их близких.
Ведь их души сейчас после отделения от тела находятся здесь же. И они видят эти выкрутасы левых, продающих страну, облегчающих ввоз в страну нового оружия, новых убийц.
Так что же они зря отдали жизнь? Никто из них не может сейчас изменить ничего, но сознание, что они погибли не зря - их успокаивает.
........
Ту девчонку из Дольфи "использовали", отца погибшего солдата "использовали", но ведь души ребят видят, слышат и понимают - дайте хоть им понять, что не зря была их жизнь и их смерть...
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 8:45 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий,
Цитата:

Сколько человеко-метро-часов затрачено и сколько долларов это стоило.
Неужели для вас новость,что решения у нас принимаются в Вашингтоне и Иерусалиме?А крики с митингов, правых там, или левых- до тех кабинетов просто недолетают?

Вы б это Пересу с Бейлиным втолковали.... А то какой-то митинг затеяли, человеко-метро-часы тратили, доллары опять же...
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения:

ely, затраченные ресурсы- это пиар,он тоже необходим.
Когда-то, на съезде МЕРЕЦ, мой товарищ-журналист выпытывал из Бейлина именно это.Он сумел прижать того к стенке вопросами и тот сквозь зубы признал, что да, митинги это пиар.А решения принимаются... см. выше.

Я не знаю, но просто уверен,что Бейлин сейчас сидит и пишет новую инициативу,
поскольку предыдущую Штаты отвергли- предпочли остаться в русле "дорожной карты".Пишет, а в перерывах на митинги ходит.
И поэтому Шарон тоже сидит и пишет.Тут ведь как- кто первый представит проект- тот и молодец.Конкуренция.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:08 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий,
Цитата:

уверен,что Бейлин сейчас сидит и пишет новую инициативу,
поскольку предыдущую Штаты отвергли

Он должен Штатам в ножки поклониться. Под новую инициативу евроарабы ещё денежек отсыплют
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2004 9:10 pm    Заголовок сообщения:

А для всех сомневающихся специальный упрощенный расчет.
На площади стоит 50000 человек.
Улица Ибн-гвироль открыта для движения.С началом митинга на улицу с юга на север выходит колонна кибуцников,голубых,накурившихся наркоманов,арабов и просто сочувствующих "случайных" лиц. Направление выбрано из расчета равнение на лево-тюе на митинг. Колонна идет плотным Шагом по 10 человек в ряд .Между рядами всего один метр.
Идут с нормальной скоростью колонны 5 км/час.Полиция их всех считает участниками.Неважно ,что 100 метров они проходят за 1 минуту- они на митинге!!!
Митинг идет полтора часа .за это время голова колонны уходит на 7 км вперед.(Дружно прибывает в Герцелию).Полиция заканчивает расчет.7км =7000метров на 10 человек = 70000 плюс плотно стоящие на площади активные участники-50000 -итого 120000.Полиция отчитывается.

Идущие во главе колонны организаторы митинга вместе с корреспондентами тикшорет еще не знают,что митинг окончился и еще пол часа ведут народ через Герцелию.Проходят 10 км.Считают 100000+50000=150000.

Ура!! все расчеты доказаны Все правы!!! (Т.е -Левы)

Ну -у кого еще есть желание доказывать,что там было 150000.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:13 am    Заголовок сообщения:

Юрий, мне бы ваши заботы!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Mark Karpov писал(а):

Нет, но предсказали большинство за противниками отделения. И сейчас я не настаиваю на точности процентов. Но большинтсво - за сторонниками выхода. Во всяком случае, на время опроса.

Неужели у вас такая плохая память? Ведь все это происходило всего пару месяцев назад.

Были опубликованы опросы, из которых следовало, что подавляюшее большинство членов Ликуда выступает за ликвидацию поселений в газе. Именно эти опросы и подвигли Шарона на эпопею с проведением референдума.


Именно об этом я и говорю. Опросы за месяц до референдума показывали, что у Шарона большинтсва. После проведенной поселенцами работы опросы показывали, что противников отделения больше. Все, что я хотел сказать. что опросам профессиональным можно доверять. Интернет-опросам, к сожалению, нет: они не репрезентативны и не делаются по научной статистической выборке.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Meshulash,

Я на Вас точно модератору пожалуюсь.Вы же мне жить спокойно не даете.

Только не это!

Рассмотрите задачу проще. На площади размещается 50 000 человек. Каждые 40 минут две трети сменяется. Итого, в начале 50 000, через 40 минут - 50 000 + 33 000 = 83 000, еще через 40 минут 83 000 + 33 000 = 116 000. Еще за десять минут, для ровного счета - порядка 4 000. Т.о. за полтора часа - 120 000
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения:

Мешулаш, тебе в техподдержку к интернет-провайдерам работать идти надо, ты любого сисадмина убедишь, что тот получил купленные два мегабит/секунду. Ты всерьез веришь, что через вход на площадь (пусть через несколько улиц), в каждый момент времени заполненой 50К человек, способны пройти 33К человек в течении 40 минут? Больше 800 человек в минуту?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения:

вы невнимательные. по радио говорили все время "площадь и прилегающие улицы"... правда никто не говорил на скольких улицах считали
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Каждые 40 минут две трети сменяется

Мешулаш как?Я не математик.Я тогда должен рядом с площадью расположить еще две по площади по размеру 2/3 от этой что-бы сделать смену.(Как в игре в пятнашки).Схема с колонной гораздо более точна.

В общем я понял только одно

Площадь Рабина=(Высота Рабина) X (Ширина Рабина)=максимум 50000 миллирабинов
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Мешулаш, тебе в техподдержку к интернет-провайдерам работать идти надо, ты любого сисадмина убедишь, что тот получил купленные два мегабит/секунду. Ты всерьез веришь, что через вход на площадь (пусть через несколько улиц), в каждый момент времени заполненой 50К человек, способны пройти 33К человек в течении 40 минут? Больше 800 человек в минуту?

Периметр площади - 400 м. Скорость пересечения периметра - 2 чел. в минуту. Очередь к пивному ларьку быстрее движется
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

Юрий,

во превых, соблюдайте размерность, площадь измеряется в квадратных миллирабинах...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:04 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

во превых, соблюдайте размерность, площадь измеряется в квадратных миллирабинах...

Согласен.А вообще лучше ввести единицу -круглый миллирабин
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения:

Meshulash,
Цитата:

Периметр площади - 400 м. Скорость пересечения периметра - 2 чел. в минуту. Очередь к пивному ларьку быстрее движется

Очередь только у нас слишком широкая.800 человек в минуту должны заходить на площадь и одновременно выходить -и это всего по 4 улицам шириной 10 метров Размер площади при этом значения не имеет.Он влияет только на вместимость.
Вместо одной колонны имеем две колонны дружно шагающих круглых миллирабинов
Да я ради такого цирка даже денег на билет не пожалею
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:

Каждые 40 минут две трети сменяется
Площадь Рабина=(Высота Рабина) X (Ширина Рабина)=максимум 50000 миллирабинов


Не правильно. По логике вещей, если (Высота Рабина) X (Ширина Рабина), то результат - Площадь (Рабина)^2 А зачем нам Рабин в квадрате. Он и в талите неплохо смотрится...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 2:36 pm    Заголовок сообщения:

Вот к чему приводит всеобщее среднее образование! Я, например, интегралов брать не обучен и не ругайтесь пожалуйста, словом "периметр"!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,
Несмотря на весь стеб,к которому скатилась тема,Вы подняли очень интересный вопрос.
Цитата:

Я, например, интегралов брать не обучен и не ругайтесь пожалуйста, словом "периметр"!

Я например обучен брать интегралы,делать предварительные расчеты и проводить эксперименты для подтверждения теоретических расчетов
Догадайтесь с трех раз -почему я не верю в теории Переса и Бейлина
и почему Бейлин профессор то ли политологии,то ли астрологии,а правое движение "Профессора за Сильный Израиль " почти все физики или математики
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Митинг ультралевых начался (Репортаж)

Mark Karpov писал(а):
Да уж, горстка... Не будем спорить с какого числа начинается куча...
Ага, куча дерьма...
.