Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Москвы

Meshulash писал(а):
Раффаль, так я не понял, ты считаешь, что прогон пленных - это правильно или не правильно?

Правильно. Если бы СССР провел расследование по каждому пленному и выявленных карателей расстрелял бы - я бы тоже счел это справедливым возмездием (пусть и нарушением конвенций).

И точно так же понял бы американцев, перестреляй они офицеров армии вторжения, потерпевшей неудачу в ходе агрессии на территорию США. Но в данном случае роль гитлеровцев в аналогии "III Рейх - СССР" выполняют именно США - и я не усматриваю в видеосъемке пленного Хуссейна ничего справедливого.

США в отношении Ирака - государство-агрессор и я могу одобрить только одно их действие там - передачу власти избранному народом правительству и эвакуацию своих войск.
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:

СШA, пo принятoй нa сегoдня прoгрaмме зaщиты oт гoсудaрств-изгoев, является стрaнoй несущей oсвoбoждение нaрoдaм этих гoсудaрств и зaщиту их сoседям.
Единственнaя прoблемa СШA--этo интернaциoнaлизaция вмешaтельствa, чтo крaйне мешaет дoстижению вoенных целей, нo считaется чтo пoмoгaет пoлитически
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 12:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal_in_office писал(а):


США в отношении Ирака - государство-агрессор и я могу одобрить только одно их действие там - передачу власти избранному народом правительству и эвакуацию своих войск.

Эх, raffal,
неужели Вы не понимаете, что если бы в этом регионе не было саддама хуссейна, - его надо было бы придумать!
Ну нельзя допустить, чтобы зелёная чума расплодилась на планете, нельзя! Она ведь гораздо хуже коричневой! Если ислам возьмёт верх на Земле - человечество откатится в средние века! Неужели нужно жить в Новосибирске, чтобы НЕ чувствовать этого?
И то, что американцы сейчас держат свои войска в центре арабского мира - это, кстати, и ради Вас, raffal, и ради будущего Ваших детей.
Снимите розовые очки!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный,

Раффаль, в 1935-м году Гитлер еще не был агрессором. Тем не менне, если б Красная Армия вошла в Германию и свергла бы эту сволочь - я был бы за! Даже если б его прогнали потом по улицам Москвы! Безотносительно чудовищного антинародного режима в самом СССР.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,

Цитата:

если б Красная Армия вошла в Германию и свергла бы эту сволочь - я был бы за!

Лучше, чтобы британская...
А менять нацистов на коммунистов - толку мало
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:00 pm    Заголовок сообщения:

ely, я последний, кому нравятся коммунисты. Но нацисты на тот момент были еще хуже.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
ely, я последний, кому нравятся коммунисты. Но нацисты на тот момент были еще хуже.

На тот момент (в 35-ом)??? Чем коммунисты (в разгар коллективизации и процессов)??? Ну и ну...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:10 pm    Заголовок сообщения:

Павел
опять за старое.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Павел
опять за старое.

?????????
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., Павел, Мрако Бес,
хуже... лучше... "ота хара" !
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Согласен с Павлом - в 35-ом нацисты ещё особенно не успели себя проявить.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal_in_office писал(а):
Meshulash писал(а):
Раффаль, так я не понял, ты считаешь, что прогон пленных - это правильно или не правильно?

Правильно. Если бы СССР провел расследование по каждому пленному и выявленных карателей расстрелял бы - я бы тоже счел это справедливым возмездием (пусть и нарушением конвенций).

И точно так же понял бы американцев, перестреляй они офицеров армии вторжения, потерпевшей неудачу в ходе агрессии на территорию США. Но в данном случае роль гитлеровцев в аналогии "III Рейх - СССР" выполняют именно США - и я не усматриваю в видеосъемке пленного Хуссейна ничего справедливого.

США в отношении Ирака - государство-агрессор и я могу одобрить только одно их действие там - передачу власти избранному народом правительству и эвакуацию своих войск.

Ясно, спасибо.

В таком случае, следует признать, что справедливыми являются экзекуции, устраиваемые "свободными ичкерийцами" российским солдатам в Грозном и окрестностях. Ибо есть агрессия Российской Империи-СССР-России на территорию Ичкерии.

Аналогию приводить не стану, ибо нехорошо это.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Да, и я готов объяснить почему. Я исхожу из официальной версии 2-й мировой войны, а не версии Суворова. Если Вы сторонник Суворова, то мои аргументы для Вашей точки зрения не имеют смысла. Но если Вы, как я, не верите Суворову, то тогда должны признать, что на тот момент идеи мировой революции уже с треском провалились, и СССР превратился в замкнутую на себя Империю зла. Да, подрывная деятельность в странах запада продолжалась (вплоть до начала Перестройки), но Сталин не собирался вести войну на уничтожение других стран. В то же время Гитлер именно это и собирался делать.

И еще одна разница между Сталиным и Гилером. Стална интересовала прежде всего неограниченная, абсолютная, не подвергаемая сомнению никем Власть. Власть не только над телами, но и над душами.

Гитлер же видел во власти лишь инструмент для удовлетворения своей ненависти. Зверства для него были не средством, а целью.

Коммунистический режим на каком-то этапе насытился кровью и превратился в угрюмый, но относительно безобидный строй. Нацизм бы не перестал зверствовать никогда.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:17 pm    Заголовок сообщения:

Оба-на. Я и с Сашей согласен.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:26 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


Коммунистический режим на каком-то этапе насытился кровью и превратился в угрюмый, но относительно безобидный строй.

Это все еще идет речь о 35-ом? Когда "Большой террор" входил в свою самую плодотворную фазу? Когда в Германии только еще принимали "рассовый закон" (ноябрь 35-го) и изо всх сил изображали "цивилизованный" вид в преддверии Олимпиады?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:27 pm    Заголовок сообщения:

Павел, это Саша про вообще
.
Павел
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, если вообще, то - ОК. Просто моя реакция была на конкретный текст Саши З.:
Цитата:
...в 1935-м году Гитлер еще не был агрессором. Тем не менне, если б Красная Армия вошла в Германию...
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:49 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
...в 1935-м году Гитлер еще не был агрессором. Тем не менне, если б Красная Армия вошла в Германию...

Мужики, а где же ваше воображение? Где полёт фантазии? Ну что было бы, например, если бы Германия не нападала на СССР, а и дальше развивала дружбу на основе пакта Риббентропа - Молотова? И каким образом Сталин продолжил бы "укреплять свою абсолютную власть" в стране, если бы война не прервала этот "творческий процесс"? Неужели и правда кто-то верит, что дракона возможно накормить досыта?
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:15 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Саша З., Павел, Мрако Бес,
хуже... лучше... "ота хара" !

"отО хара"
А в остальном согласен
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Признайся, брат-Раффаль, для тебя ведь звёздно-полосатая чума страшнее красной, коричневой и зелёной вместе взятых, а?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Карамболь писал(а):
Признайся, брат-Раффаль, для тебя ведь звёздно-полосатая чума страшнее красной, коричневой и зелёной вместе взятых, а?

Эх, Карамболь. Ну сам посуди: на белом капитулянтском флаге красные коммунистические полоски, а в углу пролетарские звезды на сионистско-голубом фоне. Это же инфаркт!
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Карамболь писал(а):
Признайся, брат-Раффаль, для тебя ведь звёздно-полосатая чума страшнее красной, коричневой и зелёной вместе взятых, а?


(Надеюсь Раффаль не обидится.Уж очень ёмкое и точное определение применительно к нынешней России.Как,впрочем,и к Европе в целом. )
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Meshulash писал(а):
Эх, Карамболь. Ну сам посуди: на белом капитулянтском флаге красные коммунистические полоски, а в углу пролетарские звезды на сионистско-голубом фоне. Это же инфаркт!


Ой, гевалт! Не подумал я, как есть не подумал!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

мамзер писал(а):

Надеюсь Раффаль не обидится.

Он слишком давно меня знает, чтобы обижаться.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 5:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Meshulash писал(а):
В таком случае, следует признать, что справедливыми являются экзекуции, устраиваемые "свободными ичкерийцами" российским солдатам в Грозном и окрестностях. Ибо есть агрессия Российской Империи-СССР-России на территорию Ичкерии.

Нет тут никакой агрессии. Есть часть России, которую под шумок, запугав часть населения оружием (а часть просто уничтожив) объявили "независимой" бандиты с большой дороги. Их затея могла бы и увенчаться успехом (не первый случай в истории), но им, как и Гитлеру в свое время, невозможно было "остановиться на достигнутом" - лозунги воинствующего национализма (да и банальная жадность) требовали расширения - вот они и поперли на Дагестан, за что и поплатились.

Для сравнения - если на каком-нибудь островке в территориальных водах США/Англии/Аргентины/Японии высадятся пол-сотни головорезов, зачитают по радио "манифест о независимости" и заставят жителей островного поселка подтвердить это под дулами автоматов - ты ж не будешь считать этот остров новым гос-вом ?

Командующий федеральной группировкой, освобождавшей Чечню, родился и вырос в Грозном - о какой, к лешему, "агрессии" можно говорить ? Или ты Бислана Гантамирова считаешь "оккупантом" ? Или верховного муфтия Чечни Кадырова ?

Карамболь писал(а):
Признайся, брат-Раффаль, для тебя ведь звёздно-полосатая чума страшнее красной, коричневой и зелёной вместе взятых, а?

Я сейчас буду тебе много неприятных вещей говорить - держись

Естественно, страшнее - красной уже нет, коричневую смели еще раньше, зеленая в качестве мировой угрозы существует только в воспаленных мозгах политологов. По первым двум ты (надеюсь) спорить не станешь, а насчет последней могу сослаться на то, что пока Израиль (посмотрим правде в глаза - отнюдь не самое мощное гос-во в мире) с ней воевал - все было в порядке. И только сдуру решив "поиграть в гуманизм" - огреб проблем по самые уши. Уверяю тебя, кабы Израиль находился в Европе или Латинской Америке - эффект от прорезавшегося у вас желания "всем соседям понравиться" был бы точно такой же

Что же до "звездно-полосатой" - сами по себе США меня совершенно не пугают, просто еще один временный лидер в экономике (сколько уж их было в Ойкумене со времен Рима ? - наверно, пол-Европы на этом месте перебывало). А вот "советские" тенденции у США (мочить ради "великой идеи" и при этом оправдывать целью любые средства) - пугает до дрожи в коленках.

Тебя бы тоже пугало (фанатик-идеалист со стратегическим ЯО напугает любого объективного человека), но тебе застят глаза два фактора: еврейская привычка жить в сегодняшним днем и израильская благодарность какому-никакому - а союзнику

ЗЫ: Собственно, ты уже потихоньку приходишь к тем же мыслям - это заметно
И это хорошо, что вы прозреваете - а то до осени 2024 года Израиль мог бы и не дожить

Цитата:
Он слишком давно меня знает, чтобы обижаться.

Не обижаюсь, конечно
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения:

А что плохого в показе С.Хуссейна ? Не могу понять . Эта гадина на нас скады кидала и 25Кбаксов за шахида платила . А нам , видите ли , нельзя наблюдать , как ему вшей ищут.
Другое дело , Россияне . Они могут болезнено реагировать . У них традиция гуманного отношения к пленным и к своему собственному народу . От Ивана Грозного до Путина.

ЗЫ Немцы во время войны не смогли бы провести парад пленных . Не было в Европе таких больших городов для этого .
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 9:28 pm    Заголовок сообщения:

А я думаю, в голове и во рту Хусейна искали ОМП...
.
Револьт
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

Меня удивляет не показ Саддама, а грандиозный скандал из-за издевательств над пленными иракцами. Уже и Буш извиняется. Хотел бы я видеть Путина, извиняющегося из-за дурного обращения пленными чеченцами.
И ведь американцы считают, что извинения за пытки в тюрьмах не помешают их военным.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 12:51 am    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal писал(а):
Командующий федеральной группировкой, освобождавшей Чечню, родился и вырос в Грозном - о какой, к лешему, "агрессии" можно говорить ? Или ты Бислана Гантамирова считаешь "оккупантом" ? Или верховного муфтия Чечни Кадырова ?

raffal,
надеюсь, Вы шутите.
Гантамиров ещё та шестёрка у Москвы. А муфтий Кадыров ещё бОльшая шестёрка, чем Гантамиров. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же эти волны в тазике? Все везде, кругом понимают кто такие Гантамиров и Кадыров. Так что не надо "ля-ля"...

raffal писал(а):
Я сейчас буду тебе много неприятных вещей говорить - держись

Естественно, страшнее - красной уже нет, коричневую смели еще раньше, зеленая в качестве мировой угрозы существует только в воспаленных мозгах политологов.

Скажите, raffal, почему Вы считаете, что у политологов воспалённые мозги? Потому, что они считают иначе, чем Вы?
Мне представляется, что у профессиональных политологов соответствующего образования не меньше, чем у Вас. И они понимают политику не хуже, чем Вы. И, в отличие от Вас, они занимаются вопросами политики на full time. И информацией к размышлению располагают, чей, побольше, чем мы с Вами. Но, поскольку их мнение расходится с Вашим, стало быть, у них мозги вспалённые... Я считал Вас более объективным...

raffal писал(а):
Что же до "звездно-полосатой" - сами по себе США меня совершенно не пугают, просто еще один временный лидер в экономике (сколько уж их было в Ойкумене со времен Рима ? - наверно, пол-Европы на этом месте перебывало). А вот "советские" тенденции у США (мочить ради "великой идеи" и при этом оправдывать целью любые средства) - пугает до дрожи в коленках.
Тебя бы тоже пугало (фанатик-идеалист со стратегическим ЯО напугает любого объективного человека), но тебе застят глаза два фактора: еврейская привычка жить в сегодняшним днем и израильская благодарность какому-никакому - а союзнику

raffal,
предлагаю Вам и другим россиянам со схожими с Вашими взглядами поиграть в одну чисто гипотетическую игру. Ну, пожалуйста...
Давайте представим себе на минуточку, что Америка напала на РСФСР. Внезапно, без объявления войны. Ну, в общем, вероломно. Ночью. "...Когда мирно спали дети..."
Российские ПВО прошляпили и десант высадился на Красной Площади, как когда-то Руст на Сессне.
Уже взяты почта-телефон-телеграф. Из Останкино вещают специально привезенные из Америки русскоязычные дикторы.
Президент России отстранён от власти.
Американский Президент в обращении к российскому народу обещает, что "...Мы пойдём другим путём!" и поможем вам построить истинно демократическое общество по типу американского.......
(Остальное можете дофантазировать сами...)
Теперь внимание! ВОПРОС:
Было бы это хорошо для России и российского народа?
Если ДА - почему.
Если НЕТ - почему.
P.S. Излишне говорить, что Россия для Америки как тот неуловимый Джо, но хотелось бы узнать у россиян -
Что такого страшного они видят ДЛЯ СЕБЯ в Америке?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 1:24 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Было бы это хорошо для России и российского народа?
Если ДА - почему.
Если НЕТ - почему.
P.S. Излишне говорить, что Россия для Америки как тот неуловимый Джо, но хотелось бы узнать у россиян -
Что такого страшного они видят ДЛЯ СЕБЯ в Америке?


Ответ очевиден. Для России и русского народа это было бы плохо. Потому что им нравится жить в независимом государстве и они не хотят быть американскими шестёрками. Может плохо и бедно, но независимо. Неужели такие простые вещи надо объяснять? Даже не говоря о том, что "демократическое общество по типу американского" русским сто лет не нужно, да и не построит его никакая Америка, пупок развяжется строить, пусть сперва на Ираке потренируются
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 1:33 am    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Цитата:

Было бы это хорошо для России и российского народа?
Если ДА - почему.
Если НЕТ - почему.
P.S. Излишне говорить, что Россия для Америки как тот неуловимый Джо, но хотелось бы узнать у россиян -
Что такого страшного они видят ДЛЯ СЕБЯ в Америке?


Ответ очевиден. Для России и русского народа это было бы плохо. Потому что им нравится жить в независимом государстве и они не хотят быть американскими шестёрками. Может плохо и бедно, но независимо. Неужели такие простые вещи надо объяснять?

Weasel,
разумеется, такой ответ мною ожидался среди предполагаемых.
А теперь объясните мне, пожалуйста, каковы преимущества нищей назависимости по сравнению с зажиточной, но зависимой от кого-то жизнью.
Подумайте, заодно, о пенсионерах, о бомжах, беспризорных детях, средней продолжительности жизни, уровне медицины и т.д., и т.п....
Ответы типа: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" не принимаются.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 1:41 am    Заголовок сообщения:

Любознательный, я ж Вам уже ответил, каковы преимущества :-) Потому что им так нравится. Нравится - это серьёзное преимущество
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 2:39 am    Заголовок сообщения:

Любознательный,
грош цена народу,который не сопротивляется оккупации.Любой.
Это ведь только дяде Бушу кажется,что он принёс в Ирак благоденствие и демократию.На сегодняшний день он принёс голод и разрушение.В перспективе-марионеточное правительство.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 2:59 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

грош цена народу,который не сопротивляется оккупации.Любой.


!Patria o muerte!

Allahu akbar!


Кус мир ин тoxес.
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 5:45 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

"демократическое общество по типу американского" русским сто лет не нужно,


Ещё как нужно. Только многие россияне об этом пока не догадываются.


Цитата:

да и не построит его никакая Америка, пупок развяжется строить,


Вот это правильно. Строить демократическое общество россияне будут сами...Со временем. А пока что у них у самих пупок развяжется-строить.
Цитата:


Это ведь только дяде Бушу кажется,что он принёс в Ирак благоденствие и демократию.


Дяде Бушу так не кажется. Но он говорит то, что должен, по должности. Кстати, не позволяя себе скатываться на путинский уровень, с его "обрезаниями", "мочениями" и тому подобным словесным мусором. Не может же он сказать всему мусликовскому миру правду. Что мы мол в Ираке выполняем наказ американского народа-кикануть мусликовский асс, да так, чтоб надолго запомнили. Но они это и без слов понимают. Многие сейчас задумались-а кому в лапы попался Содом? А что если такой же девчёнке, как эта Ингланд? И она его успешно содомизировала черенком лопаты? Так что политкорректность должна конечно иметь место. На словах. А на деле, осмотр вшивого Содома-это мессидж всему мусликовому миру. Недвусмысленный. Так будет с каждым, кто покусится...Помнится так Коля говорил, после того, как дал Ипполиту Матвеевичу по роже.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 5:55 am    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Любознательный писал(а):
raffal,
надеюсь, Вы шутите.
Гантамиров ещё та шестёрка у Москвы. А муфтий Кадыров ещё бОльшая шестёрка, чем Гантамиров. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же эти волны в тазике? Все везде, кругом понимают кто такие Гантамиров и Кадыров. Так что не надо "ля-ля"...

"Все кругом" - это кто ?

Вот именно - не надо "ля-ля" - Кадыров президент Чеченской республики в составе РФ

(Пассаж о Шароне и Буше удален самоцензурой, дабы не обижать израильтян)

Цитата:
Скажите, raffal, почему Вы считаете, что у политологов воспалённые мозги? Потому, что они считают иначе, чем Вы?
Мне представляется, что у профессиональных политологов соответствующего образования не меньше, чем у Вас. И они понимают политику не хуже, чем Вы. И, в отличие от Вас, они занимаются вопросами политики на full time. И информацией к размышлению располагают, чей, побольше, чем мы с Вами. Но, поскольку их мнение расходится с Вашим, стало быть, у них мозги вспалённые... Я считал Вас более объективным...

Людьми с воспаленными мозгами я называю настаивающих на чем-то вопреки очевидным фактам.

Кстати, выпускники советских Высших партийных школ получали оччччень неплохое соответствующее образование и работали fulltime и overtime (сужу по моему папе) - но Вы с ними, как мне кажется, были не всегда согласны, не правда ли ?

Цитата:
raffal,
предлагаю Вам и другим россиянам со схожими с Вашими взглядами поиграть в одну чисто гипотетическую игру. Ну, пожалуйста...
Давайте представим себе на минуточку, что Америка напала на РСФСР. Внезапно, без объявления войны. Ну, в общем, вероломно. Ночью. "...Когда мирно спали дети..."
Российские ПВО прошляпили и десант высадился на Красной Площади, как когда-то Руст на Сессне.
Уже взяты почта-телефон-телеграф. Из Останкино вещают специально привезенные из Америки русскоязычные дикторы.
Президент России отстранён от власти.
Американский Президент в обращении к российскому народу обещает, что "...Мы пойдём другим путём!" и поможем вам построить истинно демократическое общество по типу американского.......
(Остальное можете дофантазировать сами...)
Теперь внимание! ВОПРОС:
Было бы это хорошо для России и российского народа?
Если ДА - почему.
Если НЕТ - почему.

Дабы не утомлять Вас "нелепыми рассуждениями о патриотизме" (с) - упомяну только, что за десяток лет независимости Россия добилась уровня жизни, сравнимого с уже два века подконтрольной США Латинской Америкой - и продолжает развитие. Поэтому, хотя бы из чисто прагматичных соображений, между независимой Россией и "опекаемой" Колумбией я выбираю первое.

Опять же, сужу по историческому опыту - за десяток лет после 1991 года весьма одобряемыми правительством США действиями Борис Николаевич чуть не довел Россию до полного карачуна - так что, нехай эти "цивилизаторы" экспериментируют на какой-нибудь другой стране.

(Пассаж о "дорожной карте", сдаче Газы и судьбе Израиля удален самоцензурой, дабы не обижать израильтян)

Цитата:
P.S. Излишне говорить, что Россия для Америки как тот неуловимый Джо, ..

Госпожа К.Райс в январе 2001 года была с Вами резко несогласна ..
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 6:46 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вот именно - не надо "ля-ля" - Кадыров президент Чеченской республики в составе РФ


В составе, направляющемяся в Казахстан?
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 6:56 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

упомяну только, что за десяток лет независимости Россия добилась уровня жизни, сравнимого с уже два века подконтрольной США Латинской Америкой - и продолжает развитие.


Достижение, прямо скажем, невеликое. Лучше бы она добилась уровня сравнимого с 50 лет подконтрольной СССР Чехии. А уровня Латинской Америки достигал и сам Союз Нерушимый. А потом таки разрушился.
.
Револьт
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:

raffal_in_office сказал:
"Опять же, сужу по историческому опыту - за десяток лет после 1991 года весьма одобряемыми правительством США действиями Борис Николаевич чуть не довел Россию до полного карачуна - так что, нехай эти "цивилизаторы" экспериментируют на какой-нибудь другой стране. "

raffal_in_office, что в 2001 году в России было хуже чем в 1991?
Вы где-то написали, что за десяток лет независимости Россия достигла уровня Боливии, пожалуйста обозначьте этот десяток лет точнее?
Я-то считаю, что Ельцин начал действовать, когда страна была в полном провале и передал ее Путину примерно в состоянии Боливии.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 1:07 pm    Заголовок сообщения:

А мои родные видели этих пленных на улицах Москвы!
Их гнали очень долго, по Садовому, а после них пошли поливалки, поливальные машины, их всю войну не видать было почти, а тут все наверно собрали.

И чистили улицу щетками, после немцев, демонстративно!

И правильно! Так и надо!

Люди забыли, что такое война, что такое враг, фетишируют с конвульсиями и завываниями на политкорректность!

А между тем, понятие "враг" или "война" - они односторонние.

Это значит, чт о достаточно, что ты для него - враг. Что он объявил тебе войну.
Независимо от твоих личных пОцифистских воззрений.

Он тебя убивает.
Поэтому или ты начинаешь защищаться как положено, или ты становишься трупом.
Все очень просто.

Политкорректорам напомню пренеприятный факт - ваша политкорректность станет трупом вместе с вами, когда вас зарежут моджахеддины.

Поэтому, во имя политкорректности, гуманизма и непротивления злу насилием - для того хотя б, чтобы они впредь не перевелися - берите, суки, ружо и защищайтесь вместе с нами!
.
Ефрейтoр
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения:

Тaк тoчнo, тoвaрищ Zakan!

Кaк тoлькo Верхoвный глaвнoкoмaндующий oбъявит свoим прикaзoм o нaчaле вoйны и издaст сooтветствующие директивы - мы именнo тaк и будем пoнимaть ситуaцию!

A пoкa чтo Верхoвный глaвнoкoмaндующий ничегo тaкoгo o вoйне не зaявлял! Кaк рaз нaoбoрoт - oн o мире гoвoрит в свoих прикaзaх!

Пoэтoму Вaши, тoвaрищ Zakan, зaявления несвoевременны и неуместны! Стaнoвитесь в стрoй!
.
MaxDn
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 2:34 pm    Заголовок сообщения:

raffal_in_office писал(а):
за десяток лет независимости Россия добилась уровня жизни, сравнимого с уже два века подконтрольной США Латинской Америкой - и продолжает развитие.


Цитата:
за десяток лет после 1991 года весьма одобряемыми правительством США действиями Борис Николаевич чуть не довел Россию до полного карачуна


Блестяще!
Особенно то, что Вам это удалось написать в одном посте.
Но Вы все же разберитесь - а то существует впечатление, что за какой-то десяток лет Борис Николаевич вывел Россию из состояния полного карачуна на уровень Латинской Америки (и она продолжает развиваться) во многом благодаря одобряемым правительством США действиям.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения:

Ефрейтoр, В отличии от младшего комсостава,офицеров уже учат основам стратегии и тактики....и потому главком,который после того как враг начал войну призывает к миру...признаеться не релевантным и отправляеться на пенсию...овечек пасти......
Встать в строй.И не спорить со старшим по званию.
Капитан.
.
Ефрейтoр
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения:

Чтo ж, тoвaрищ кaпитaн, пoйдите и oтпрaвьте нa пенсию Верхoвнoгo глaвнoкoмaндующегo... a я пoкурю, пoсмoтрю, кaк у Вaс этo пoлучится.

P.S. Из истoрии известнo, чтo нaсильственным путём глaвкoверхoв oбычнo свергaют генерaлы. В крaйнем случaе - пoлкoвники, кaк Кaддaфи. Нo не кaпитaны.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения:

Ефрейтoр, Так у нас вроде демократия с утра была...ввот его и отправят..на следущем съезде ликуда...
И никакого насилия..
А Каддафи был капитаном... Полковника уже сам себе присвоил...не маршала..скромняга.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal_in_office писал(а):

Людьми с воспаленными мозгами я называю настаивающих на чем-то вопреки очевидным фактам.

raffal,
a Вы уверены, что эту фразу (о настаивании на чём-то, вопреки очевидным фактам) Вам не вернут назад?
.
strader
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:35 pm    Заголовок сообщения:

Глянув очередное возмущение по издевательствами над пленными по ОРТ я подумал о том что в том же или следующем выпуске расскажут и об очередном расстреле "молодым" дедов или очередной матери в России пытающейся добиться у властей наказания виновных за смерть ее сына от издевательств.А ведь вся вина молодых людей всего лишь в том что попали они не в Талибан а в Российскую армию.Думаю что пленные талибы или иракцы кушают в плену лучше чем молодые СА да и издевательства в казарме пердяевского округа такие что в США и не подозревают об оных...Оттого так и бесит это "возмущение"
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

http://www.nrs.com/news/scandals/world/080504_04231_62256.html
Интересно, в России тоже так и на таком уровне расследуются явления подобные этим?
Или может там вообще нет ничего подобного даже близко?
.
Револьт
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:51 pm    Заголовок сообщения:

strader, по российским каналам показывают американское и иракское возмущение пытками. От себя особенно не комментируют.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:56 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
http://www.nrs.com/news/scandals/world/080504_04231_62256.html
Интересно, в России тоже так и на таком уровне расследуются явления подобные этим?
Или может там вообще нет ничего подобного даже близко?


Уровень расследования определяется размером скандала. Вряд ли случайно, что издевательства, зафиксированные осенью, был официально признаны только сейчас.

А в приведённой ссылке позабавило:

Цитата:
о возможности последующих взысканий бригадного генерала Яниса Карпинского, который командовал охраной тюрьмы Абу Граиб.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:19 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Интересно, в России тоже так и на таком уровне расследуются явления подобные этим?
Или может там вообще нет ничего подобного даже близко?

Вам фамилия Буданов ни о чем не говорит ?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:23 am    Заголовок сообщения:

raffal, А что? Буданова уже признали вменяемым?Или он что? служил в лагере?
Ну моя позиция по поводу Чечни известна. Но уж кто,кто а Россия,по поводу издевателств над арестованными должна молчать в тряпочку....и не высовываться...и не позориться лицемерием.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:50 am    Заголовок сообщения:

Раффаль, восхищаюсь я твоим долготерпением...
Сразу видно - сибиряк...
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:55 am    Заголовок сообщения:

Finn.V, в любом случае - Буданов попал под суд. И был, кстати, даже не сотым по счету военнослужащим, привлекавшимся к ответственности за превышение своих полномочий во время боевых действий в Чечне.

Самым же главным в этой истории я считаю не то, что американские военнослужащие занимались истязанием пленных (подобное - увы, прискорбная неизбежность для любой армии в сходной ситуации), а то, что пытали "освобождаемых от тирании" именно широко разрекламированные "освободители". Для меня это лишнее подтверждение того, что война в Ираке - отнюдь не "гуманитарная миссия", а банальный бандитский налет на более слабого. Так что, в какой-то мере я порицаю этих солдат в Ираке даже меньше, чем Буданова - чего хорошего можно ждать от тех, кто уже нарушил кучу законов самим фактом своего пребывания в Ираке ?
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:56 am    Заголовок сообщения:

strader писал(а):
Глянув очередное возмущение по издевательствами над пленными по ОРТ я подумал о том что в том же или следующем выпуске расскажут и об очередном расстреле "молодым" дедов или очередной матери в России пытающейся добиться у властей наказания виновных за смерть ее сына от издевательств.А ведь вся вина молодых людей всего лишь в том что попали они не в Талибан а в Российскую армию.Думаю что пленные талибы или иракцы кушают в плену лучше чем молодые СА да и издевательства в казарме пердяевского округа такие что в США и не подозревают об оных...Оттого так и бесит это "возмущение"


По-моему, это - свинство. Оправдывать одно преступление другим. Как только кто-то из России заговорит об инцинденте в Ираке ему сразу вспоминают дедовщину в Советской Армии.


Когда американский посол в Турции выступил с протестом против геноцида армян ему ответили: "А у вас негров линчуют"
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 7:58 am    Заголовок сообщения:

Странно меня поняли.. Я не сказал,что арест Буданова плохо...я не сказал что истязания хорошо,я сказал..что если Возмущения Европейцев ещё понятны...не правильны,а понятны....то Росии может и правильны....но совершенно не понятны..это как человек страдающий поносом и испражняющийся прилюдно....делает при этом замечание другому за пук....смешно....хотя не осуждает его за понос....
Вы не там врагов ищете...Толстый Луис, Мне одинаково противно слышать осуждение солдат как в Чечне,так и в Ираке,так и в Израиле...
И в отличии от многих защитников России на форуме...моё отношение одинаковое к любому кто воюет с исламистами... и к любому кто их защищает....
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения:

Finn.V, вся проблема в том, что неизвестно - были ли эти иракские заключенные фанатиками-исламистами.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения:

raffal, Ну арабами точно были...и взяли их не за просмотор фильмов о Вини-пухе.

А израилитяне и русские осуждающие американцев,мне напоминают соседей по толчку в общем туалете осуждающие вновь усевшегося за дурной запах...
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения:

Т.е., достаточно быть арабом, чтобы заслуживать пыток ?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения:

raffal, Не за то что фильмы про Вини-пуха смотреть не хотели.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal писал(а):
Нет тут никакой агрессии. Есть часть России, которую под шумок, запугав часть населения оружием (а часть просто уничтожив) объявили "независимой" бандиты с большой дороги. Их затея могла бы и увенчаться успехом (не первый случай в истории), но им, как и Гитлеру в свое время, невозможно было "остановиться на достигнутом" - лозунги воинствующего национализма (да и банальная жадность) требовали расширения - вот они и поперли на Дагестан, за что и поплатились.

Раффаль, мне очень неудобно рассказывать тебе, россиянину, Историю Государства Российского, в частности историю кавказских войн. Вспомнил вот строчку "злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". А кто автор и когда написана - забыл. Но ты-то точно знаешь. Напомни, а?

Был случай в Ленинграде в конце 80-х. Приехал какой-то докторант американский и я его погороду водил. Напоказ. Ходим по Александоровскому саду, напротив Адмиралтейства. Там еще фонтан. А вокруг фонтана бюсты стоят, Грибоедов, если не ошибаюсь, еще кто-то, и Лермонтов в погонах и орденах.
- А это великий русский поэт Лермонтов, - просвещаю я американца.
- А чего это он в погонах?, - интересуется этот тип малограмотный.
- Офицером был.
- А... А за что ордена?
- За Чечню.
- Вот ведь у вас у русских, - бормочет гнусный капиталлист. - Только воевать начали, а уже памятники стоят...
Цитата:
Для сравнения - если на каком-нибудь островке в территориальных водах США/Англии/Аргентины/Японии высадятся пол-сотни головорезов, зачитают по радио "манифест о независимости" и заставят жителей островного поселка подтвердить это под дулами автоматов - ты ж не будешь считать этот остров новым гос-вом ?

Ну что ты, Раффаль. Ни в коем случае не стану считать. А вот ежели буржуазные оккупанты и экспансионистские агрессоры завоюют свободолюбивый остров и объявят частью своего государства, а потом непокоренные островитяне поднимут флаг освободитьной войны, то как не признать их "манифест о независимости"

Раффаль, но мы отвлеклись. Итак, ты полагаешь, что если совершена агрессия, и подвергнувшийся агрессии народ издевается над пленными аргессорами, то это нормально, а если аргессор издевается над пленными аборигенами, то это нехорошо. Я правильно понял?

ПС: Мое отношение к Чечне и вопросу о ее зависимости-независимости не обсуждается. Я не живу в Чечне и не живу в России, и потому мое мнение о политике России в отношении Чечни и политике Чечни в отношении России не имеет никакого значения. Ок?
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 11:37 am    Заголовок сообщения:

Господа осудители поведения американской армии в Ираке:
Вот вы всё твердите: пытки, издевательства. Не могли бы вы привести в качестве двух-трёх примеров - В ЧЁМ ЭТИ ПЫТКИ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ?
Только, пожалуйста - КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ.
Фотографии с раздетыми пленными на поводке не предлагать - в качестве пытки не пройдёт.
Прошу также, по понятным причинам,не предлагать информацию из арабских источников.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 11:42 am    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
Господа осудители поведения американской армии в Ираке:
Вот вы всё твердите: пытки, издевательства. Не могли бы вы привести в качестве двух-трёх примеров - В ЧЁМ ЭТИ ПЫТКИ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ?
Только, пожалуйста - КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ.
Фотографии с раздетыми пленными на поводке не предлагать - в качестве пытки не пройдёт.
Прошу также, по понятным причинам,не предлагать информацию из арабских источников.


А почему на поводке - не пытка? А что такое по-вашему пытка?
ПыСы. Мне вообще-то вся эта история почти безразлична. Просто задела ваша классификация "пытка -непытка"
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, термин "издевательства" (abuse of prisoners) придумали не осудители американской армии. Он используется в США на официальном уровне. См. газеты. А Красный Крест определил эти издевательства как "эквивалентные пыткам" (tantamount to torture). Определение пыток и издевательств можно прочесть в международных договорах и конвенциях.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:11 pm    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):
А почему на поводке - не пытка? А что такое по-вашему пытка?
ПыСы. Мне вррбще-то вся эта история почти безразлична. Просто заднла ваша классификация "пытка -непытка"

Старый Ворчун,
Ожегов, в качестве одной из классификаций "Пытки" даёт следующее определение:
"Физическое насилие, истязание при допросе."
(Есть, конечно и другие определения: для некоторых зятей поездка к тёще на блины тоже, своего рода пытка... )
Фотографирование обнажённого мусульманина, да ещё на поводке, да ещё и женщиной, это, я не спорю, унизительно для него, но на физическое насилие, извините, не тянет...
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:17 pm    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Любознательный, термин "издевательства" (abuse of prisoners) придумали не осудители американской армии. Он используется в США на официальном уровне. См. газеты. А Красный Крест определил эти издевательства как "эквивалентные пыткам" (tantamount to torture). Определение пыток и издевательств можно прочесть в международных договорах и конвенциях.

Weasel,
Американцы, грубо говоря, очень обос-лись с утечкой фотографий и теперь будут нещадно сечь себя, чтобы заслужить прощение у арабской мировой обЧествености. Хотя США всё равно не добиться от мусульман того, чего добился друг детства Остапа Коля Остен-Бакен от подруги своего же детства Инги Зайонц.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, мне-то собственно ни до пыток ни до норм нет дела. А сечь они себя будут просто в силу своего положения и логики раскрученного скандала.
.
Револьт
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения:

Пыток никто не заслуживает. потому американцы и могут победить в Ираке, что для них издевательства над пленными, - скандал, безобразие, допрос министра, извинение Президента.
А в это время вождь восставших свободолюбивых мусульман объявил: "300 долларов за пленного американца, 100 - за убитого. Пленных женщин можете брать себе в рабыни." Ссылку запамятовал, российские новостные ленты.
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:22 am    Заголовок сообщения:

Сечь себя и извиняться в Америке очень любят. Но при всех этих самоиссечениях, столь любимых публикой, реально ничего не изменится. Попавшим в тюрьму иракцам, она не покажется курортом и в дальнейшем, только тюремщики будут строже следить за утечками информации.
Что касается пыток, то должен разочаровать Любознательного. Пытки были, причём весьма чувствительные. Вот сейчас передо мной экран тв. Си-би-эс транслирует новости. В Нью-Йоркере опубликованы новые фотки. Голый иракец стоит окружённый тюремщиками с собаками. Представитель этого издания говорит, что у них имеются фото с этим же иракцем лежащим под собакой. И его же лежащего в одиночестве, с выкусанным большим куском плоти. Это ведь не арабский источник, не так ли? Да что там говорить, если сам Рамсфельд во время своих показаний сказал, что другие, ещё не показанные фото, намного хуже тех, которые опубликованы. Что бы это могло значить? Я думаю, Вам ясно, Любознательный. К сожалению, иракцев пытали в тюрьме, а также насиловали, что тоже можно приравнять к пытке. Вопрос, как к этому относиться? Я читал книгу российского офицера, где он с гордостью сообщает, как он пытал чеченцев, долго не давая им умереть. Миронов, кажется, его фамилия. Причём, книга эта является лидером рейтинга в библиотеке Мошкова. Судя по всему особого раскаяния по поводу поведения этого офицера в российском обществе не наблюдается. Или вспомним дело Буданова. А американцы любят самообличения, да самобичевания. Испытывают комплексы вины перед неграми и индейцами, и.т.п. С точки зрения морали, это, конечно, похвально-каяться публично в своих грехах. Но, с учётом того, что самобичевания не изменят абсолютно ничего, в реальной жизни, можно было бы и не усердствовать так. Арапы всё равно полюбят Америку лишь после того, как она сдаст им Израиль. Следовательно, они не полюбят её никогда. Как Инга, блин, Зайонц.
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 3:26 am    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
Старый Ворчун писал(а):
А почему на поводке - не пытка? А что такое по-вашему пытка?
ПыСы. Мне вррбще-то вся эта история почти безразлична. Просто заднла ваша классификация "пытка -непытка"

Старый Ворчун,
Ожегов, в качестве одной из классификаций "Пытки" даёт следующее определение:
"Физическое насилие, истязание при допросе."
(Есть, конечно и другие определения: для некоторых зятей поездка к тёще на блины тоже, своего рода пытка... )
Фотографирование обнажённого мусульманина, да ещё на поводке, да ещё и женщиной, это, я не спорю, унизительно для него, но на физическое насилие, извините, не тянет...


Я пoкa не вижу чтoбы мoжнo былo эти издевaтельствa нaзвaть пыткaми.

Пo Oжегoву слoвo изумление oзнaчaет:

Цитата:
ИЗУМЛЕНИЕ, я, ср. Крайнее удивление. Прийти в и. Смотреть с изумлением на чтон. Повергнуть в и. когон.

Вместе с тем, рaньше слoвo oзнaчaлo пoтерю чувствительнoсти при пыткaх. Тaкaя вoт истoрия у слoвa, читaл.

Ну вoт, нaпример, ссылкa:

    'Для пытки приличившихся в злодействах, зделано особливое место, называемое застенок, огорожен полисадником и покрыт для того, что при пытках бывают судьи и секретарь, и для записки пыточных
    речей подъечей; и, в силу указу 742 году, ведено, записав пыточныя речи, крепить судьям невыходя из застенка.

    'Взастенке же для пытки зделана дыба, состоящая втрех столбах, некоторых два вкопаны в землю, а третей сверху, поперег.

    'И когда назначено будет для пытки время, то кат или палачь явится должен взастенок с своими инструментами, а оные есть: хомут шерстяной, хко-торому пришита веревка долгая; кнутья, и ремень, которым пытанному ноги связывают.

    'По приходе судей в застенок и по разсуждении в чем подлежащаго к пытке спрашивать должно, при-водитца тот, котораго пытать надлежит, и от караульнаго отдаетца палачу; которой (веревку) долгую перекинет через поперечной в дыбе столб и взяв подлежащаго к пытке, руки назад заворотит, и положа их вхомут чрез приставленных для того людей встягивается, дабы пытаной на земле не стоял. У котораго руки и выворотит совсем назад, и он на них висит; потом свяжет показанным выше ремнем ноги, и привязывает к зд ел энному нарочно впереди дыбы к столбу; и растянувши сим образом, бьет кнутом, где и спрашивается о злодействах и все записывается, что таковой сказывать станет.

    'Естьли-ж ис подлежащих к пытке такой случитца, которой изобличается во многом злодействе, а он запирается, и по делу обстоятельства доказывают его к подозрению, то для изыскания истины употребляются нарочно:

    '1-е тиски зделанныя из железа в трех полосах с винтами, в которые кладутся злодея персты сверху болыпия два из рук, а внизу ножныя два; и свинчиваются от палача до тех пор, пока или повинится, или не можно будет больше жать перстов и винт не будет действовать.

    '2-е наложа на голову веревку и просунув кляп и вертят так, что оной изумленным бывает; потом простригают на голове волосы до тела, и на то место льют холодную воду только что почти по капле, от чего также в изумление приходит.

    '3-е при пытке, во время таково-ж запирательства и для изыскания истины, пытанному, когда висит на дыбе, кладут между ног на ремень, которым они связаны, бревно и на оное палач становится за тем, чтоб на виске потянуть ево, дабы более истязания чувствовал. Есть ли же и потому истины показывать не будет, снимая пытаннаго з дыбы правят руки, а потом опять на дыбу таким же образом поднимают для того, что и чрез то боли бывает больше.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

Meshulash писал(а):
Раффаль, но мы отвлеклись. Итак, ты полагаешь, что если совершена агрессия, и подвергнувшийся агрессии народ издевается над пленными аргессорами, то это нормально, а если аргессор издевается над пленными аборигенами, то это нехорошо. Я правильно понял?

Издеваться не стоит ни над кем.

Но мне легче понять иракца, потерявшего родню и нашедшего, наконец, кому отомстить - чем американца, пришедшего "освободить Ирак от тирании Хуссейна", но ведущего себя как Хуссейн
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2004 11:34 am    Заголовок сообщения: Re: Видеозапись медосмотра Хуссейа vs. пленные на улицах Мос

raffal_in_office писал(а):
Издеваться не стоит ни над кем.

Но мне легче понять иракца, потерявшего родню и нашедшего, наконец, кому отомстить - чем американца, пришедшего "освободить Ирак от тирании Хуссейна", но ведущего себя как Хуссейн

Стало быть, легче понять чеченца, потерявшего родню еще в кавказской войне Николая, чем нынешнего российского солдата.

Раффаль, я тебя к чему подвести-то хочу. Издеваться над пленным, хоть оккупантом, хоть оккупируемым, нельзя ни при каких обстоятельствах. И понять это нельзя.

Знаешь разницу между расстрелом и дуэлью? Расстерел - это стрельба в беззащитного, а дуэль, даже неравная, - поединок.
.