карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )

--> Автор Сообщение Выбрать Кандид Добавлено: Пт Май 14, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения: Вы думали, что ислам – это "просто другая религия" De Profundis Очень чёткая статья, откровенная. Не мешало бы всем прочесть. http://www.mignews.com/news/analitic/world/130504_180914_86066.html   Спасатель Добавлено: Пт Май 14, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения: Хорошо... Замечательная статья. Жди обвинений в расизме и непонимании момента... Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Именно оно заставляет американцев верить, что будь только возможность, каждый араб немедленно сбрил бы бороду, отказался от "джихада".... Не каждый, но многие. Цитата: То же самое заблуждение заставляет мусульман верить, что будь только возможность, каждый американец счастливо и с удовольствием поубивал бы всех мусульман, надругался бы над их телами, Т.е. автор хочет сказать, что те евреи, которые думают, что "каждый араб хочет всех нас убить..." - сами такие? Что то в этом есть... Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Цитата: с матерью террориста-смертника. Последняя приглашает своих друзей и родственников праздновать свершение Далеко не все такие. Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... Max Jr. Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения: Gur433, про ЭЦЕЛЬ и проч. 100000 раз уже сказано. если вы продолжаете делать эти бредовые сравнения, то... это ваша личная проблема Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения: Max Jr., А в чем разница? burek Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения: Обобщение - метод не самый справедливый. Но если при приведении плюсов и минусов преобладает минус , то и число будет со знаком минус. Plot Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения: Глупaя стaтья. Крoме пaры зaезженных верных мыслей типa: Ъ все люди рaзныеЪ все oстaльнo нaбoр штaмпoв. Глубины - кaк в летней луже. Впрoчем стaтейкa рaссчитaнa нa oпределенный кoнтингент и тaм oнa , кoнечнo придется пo вкусу. Max Jr. Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433, надоело миллион раз повторять прописные истины. есть много мест, где описана разница. в т.ч. на этом форуме... а как по мне, так лучше уж ЭЦЕЛЬ, чем гушшаломы всякие Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Изврaщенец Вы, бaтенькa... Прям - зooфил,пoчти. Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения: Max Jr., Действительно, взорвать 20 человек на арабском шуке - это не террор. Ведь они - всего лишь арабы. Killer, Не понял. Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Max Jr., Действительно, взорвать 20 человек на арабском шуке - это не террор. Ведь они - всего лишь арабы. Killer, Не понял. Этo я o Вaших симпaтиях (aрaбки, верблюды...). Цитата: Gur433 писал(а): Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения: Killer, На вкус и цвет.. Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки. Только при чём тут зоофилия? Витя Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения: Автор статьи молодец – не побоялась вызвать на себя огонь всяких там либералов. Следовало бы только добавить следующее в конце статьи: основываясь на всём сказанном, человечество должно собраться с силами и принять постановление о том, что ислам это не религия, а идеология, таково же, как и нацизм, движения и должна быть объявлена вне закона во всех странах мира. Не хватило авторы статьи немного пороху для такого вывода. burek Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения: Цитата: постановление о том, что ислам это не религия - круто! Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Killer, На вкус и цвет.. Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки. Только при чём тут зоофилия? Дa тaк, прoстo я этих гнoй... слихa, "знoйных и чернooких" имею счaстье ежедневнo десяткaми лицезреть и oбoнять... Detroit Red Wings Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения: Killer, oни всякие рaзные бывaют, уж пoверьте мне... Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения: Killer, Это как об европейцах судить по бабкам из Мухосранска. Да и в автобусах из Меа Шаарима не лучший запах стоит. Вот в Технионе такие конфетки ходят... Или, например, в Германии - если встречаете бритую женщину, то с большой долей вероятности это будет мусульманка. Шерлок Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения: Очень хочется согласиться со-статьей,но мешает этому тот факт,что представители других народов и религий,в т.ч. и сами евреи,порой вели себя не лучше.Просто в данный момент времени именно арабо-мусульмане выглядят особенно омерзительно,но это не значит,что так было и будет всегда. Арабы наши враги и их нужно победить,а демонизировать их совершенно необязательно,ну разве что кому-то осознание своей "моральной чистоты" поможет бойчее нажимать на курок....... Detroit Red Wings Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения: Шерлок, O! Зoлoтые слoвa. Белла Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения: Я тоже не считаю ислам религий, скорее,справочник по погромам, но как в его схему вписывается человек, живущий в Шхеме, который закрывает дверь на засовы и не открывает ее ни на какие стуки, чтобы не погнали на демонстрации. Эту логику оень просто перевернуть. Читай вместо араба еврей и вместо террора кровавый навет. Ben Adam Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ряд адвокатов и большинство мусульман имеют кое-что общее: когда они что-нибудь утверждают, правдивости в их словах гораздо меньше, если она вообще есть, чем в вопросе о том, могли ли они избежать неприятностей, связанных с их заявлениями. Я слышал, что сейчас мусульмане толпами идут в адвокаты, особенно в Израиле. Это правда? Odnako Добавлено: Пт Май 14, 2004 11:11 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Max Jr., А в чем разница? Хотя бы в том, что одни воюют против меня, а другие воевали за меня. Это - мне достаточно. А если Вы ищете абстрактную, нейтральную, абсолютную справедливость, то не лучше ее искать откуда-то из другого места, там где это более уместно? Efi Добавлено: Пт Май 14, 2004 11:57 pm    Заголовок сообщения: Всякие есть люди. И Gur433 ("Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки") - странный тип. Sowa Добавлено: Сб Май 15, 2004 12:23 am    Заголовок сообщения: Цитата: Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Верблюды! Будьте бдительны!!! Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:35 am    Заголовок сообщения: Утверждения автора статьи, как и любое обобщение, уязвимы для критики. Всегда найдётся некто, кто скажет: а у меня вот есть один друг, сосед, сотрудник - мусульманин, так он совсем не такой, вполне нормальный. И будет прав. Но это не отменяет факт, что для большинства мусульман, особенно арабов, ислам не просто религия, а образ жизни, поведения, мировозрения. И этот образ жизни никак не вписывается в современный мир, в котором он (справедливо, кстати) видит опасность для себя. Верующий мусульманин - это не индивидуум, а некая частица какого-то сверхсущества под названием "мусульманский мир". Потому и не боятся они смерти, так как на целостности всего существа это не отражается. Все их внутренние различия - сунниты, шииты - сразу теряют значение, если опасность угрожает основе - самому исламу. Это чётко видно на примере Ирака. Поэтому не верю я в возможность мирного решения этого конфликта цивилизаций. Ислам не способен к эволюции. Только насильно отделив власть от ислама (как это сделал Ататюрк), можно вырваться из его тисков, хотя и в Турции бывают попытки повернуть историю вспять. Но арабы не турки, без драки они не уступят. Что мы и видим каждый день. Givi Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:57 am    Заголовок сообщения: Стaтья прaвильнaя. И aвтoр - мoлoдец. Ислaм - этo не религия. Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:26 am    Заголовок сообщения: Опять двадцать пять. А мы то думали, что ислам - религиозное учение Магомета, возникшее в 622 году по Р.Х. и изложенное в Коране. Якобы, представляет собой смесь христианства, иудейства и язычества, принимает единого Бога, будущую жизнь, предписывает воздержание в пище, молитву, добрые дела и, в особенности, помощь бедным, запрещает употребление вина и свинины. А оказывается, что это и не религия вовсе, а что? "Фашизм под голубой звездой" мы уже проходили. Теперь это - "Фашизм под полумесяцем"? Plot Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Ислам не способен к эволюции. . Вы читaли чтo-нибудь пo истoрии ислaмa? Знaете рaзличия в мaзхaбaх? Истoрию их рaзвития? Течения в ислaме? Судя пo вышеприведеннoй ни o чем из вышеперечисленнoгo дaже не слыхивaли. Ну тaк зaчем делaть тaкие гм... непрaвильные зaявления? Gamad_ Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Цитата: Именно оно заставляет американцев верить, что будь только возможность, каждый араб немедленно сбрил бы бороду, отказался от "джихада".... Не каждый, но многие. Святая наивность. Они есть, но кто в арабском мире с ними считается? Цитата: Цитата: То же самое заблуждение заставляет мусульман верить, что будь только возможность, каждый американец счастливо и с удовольствием поубивал бы всех мусульман, надругался бы над их телами, Т.е. автор хочет сказать, что те евреи, которые думают, что "каждый араб хочет всех нас убить..." - сами такие? Что то в этом есть... Ну что за манера, переворачивать высказывания оппонента с ноп на голову! Речь о том, что арабы хотят нас поубивать именно потому,что они НЕ такие, как мы, а мы НЕтакие, как они. Цитата: Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают С Вами всё ясно Цитата: Цитата: с матерью террориста-смертника. Последняя приглашает своих друзей и родственников праздновать свершение Далеко не все такие. Но именно такие заслуживают всеобщего одобрения и уважения, а не такие аредпочитают помалкивать. Цитата: Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... Скажите, у национально-ориентированных евреев есть стремление (пускай сейчас невыполнимое) превратить весь мир в одно огромное государстао Галахи? Бойцы Лехи стреляли, прикрываясь детьми? Скажите, Gur433, если на Вас а тёмном переулке нападёт банда малолеток 14-18 лет в количестве 10, вооружённая ножами, арматурой прочим холоным оружием, с явным намерением Вас растерзать со здоровым детским смехом и забрать кошелёк, не испытывая ни малейших сомнений в собственной правоте, пока сила на их стороне, Вы тоже будете видеть в них просто детей? Пускай драчливых, хулиганистых, но в обшем-то обычных детей? Подарите по конфетке, пригрозите, что расскажете их родителям? Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Кандид писал(а): Ислам не способен к эволюции. . Вы читaли чтo-нибудь пo истoрии ислaмa? Знaете рaзличия в мaзхaбaх? Истoрию их рaзвития? Течения в ислaме? Судя пo вышеприведеннoй ни o чем из вышеперечисленнoгo дaже не слыхивaли. Ну тaк зaчем делaть тaкие гм... непрaвильные зaявления? Наверное, я таки не прав. Если ислам раньше был частным делом мусульман и мусульманских стран, то теперь он действительно эвлюционировал в агрессивную, глобальную идеологию, задавшейся своей целью распостранение на весь западный мир. И тогда нам доходчиво расскажут и об истории ислама и о различиях в мазхабах, не сомневаюсь. Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения: Gamad_, Надо все-таки объяснить мое мнение: я согласен, что ислам - это самая большая угроза для цивилизации, с другой стороны, статья быдловатая и полна глупостей, и я указал на них. Цитата: Святая наивность. Они есть, но кто в арабском мире с ними считается? Действительно, мало кто считается, но, тем не менее таких полно. Цитата: Ну что за манера, переворачивать высказывания оппонента с ноп на голову! Речь о том, что арабы хотят нас поубивать именно потому,что они НЕ такие, как мы, а мы НЕтакие, как они. Я вкратце повторю идею автора: он говорит, что людям свойственно считать других такими же, как они сами, поэтому американцы думают, что все арабы мечтают сбрить бороды и жить в демократии, тогда как арабы думают, что все американцы мечтают их перебить и забрать имущество. Вот поэтому я и задался вопросом: как насчёт тех евреев, которые думают, что арабы хотят нас перебить и т.п.? Цитата: Но именно такие заслуживают всеобщего одобрения и уважения, а не такие предпочитают помалкивать. Не всегда молчат. Цитата: Скажите, у национально-ориентированных евреев есть стремление (пускай сейчас невыполнимое) превратить весь мир в одно огромное государстао Галахи? Бойцы Лехи стреляли, прикрываясь детьми? 1) Причём тут Галаха? Автор срашивал: "Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея?" Я ответил. 2) Лехи использовали детей для закладывания бомб. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:28 am    Заголовок сообщения: Прошли фашизм, пройдем и варварский ислам. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения: В ислам верят - самые подонки, низы и скоты человечества, отребья в человеческой форме. Ислам как религия, должен быть уничтожен. Авигдор Добавлено: Сб Май 15, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): ............... Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... При том, что этот пост весь полон подтасовок и передергиваний, инетересно подчеркнуть только его антисемитский пассаж. Не вдаваясь в то, насколько и что хорошо и плохо ,хочется обратить внимание, что автор статьи сравнивала культуру ислама с американской культурой. Казалось бы и надо приводить примеры из американской культуры - но ведь не справедливый анализ цель Гура... И он приводит пример... Эцель Лехи и Гольдштейн. ПО очереди рассмотрим примеры, которые в стиле советских сионологов бросаются в расчете на неграммотность читателей. Эцль - национальная военная организация. Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Например ,после того ,как был заминирован Отель Кинг Дэвид об этом было сообщенно британской администрации - то, что это сообщение не было принято всерьез - целиком на свести британцев. Эцелем совершались и нападения на военные объекты. Эцель совершил ряд акций возмездия. И накогда, не совершал нападений на гражданские объекты первым. Даже в бою в Дейр Ясине бойцы Эцеля через громкоговоритель установленный на автомобиле довольно долго призывали гражданское население покинуть селение. В лехи это касается в меньшей степени - но и Лехи неи в коем случае не нарушало правил принятых в тот период хотя во главе организации стояли довольно опасные леваки такие как Шимир и ,особенно мерзкая личность, Елин-Мор.. Но, тем не менее, ни о каком оголтелом терроризме и культе смерти как в случае с шахидами говорить нельзя. А с Барухом Гольдштейном - как с разновиднстью шахида - наиболее бесстыдное передергивание. Ведь в статье есть пример того ,что гораздо ближе к ситуации с Гольдштейном. Цитата: Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? Конечно, есть! Однажды в плохом расположении духа рабочий приносит на свое рабочее место дробовик и начинает палить в каждого, кто попадается ему на глаза. Он убивает несколько человек, многих ранит, и дело кончается тем, что либо он сам стреляется, либо его убивает полицейский, или же он остается жив, чтобы оставшуюся часть жизни провести в тюрьме. Где здесь то ,о чем говорила автор статьи? Где радостная мамаша ,которая говорит о том, что не дождется пока остальные дети ее не зашахидятся? Где инфраструктура ,отсылающая человека на акт террора как на "подвиг"? Где общественное мнение .которое стремиться к умножению поступка Голдштейна? Нет, Разве что какой нибудь шипучий шабакник устроит пляски на кладбище при участии продажных журналистов.... Потому что нет ,нет такого в еврейской культуре. Нет и никогда не было. До сих пор сердце обливается кровью ,когда думаешь о братьях погибших в Гамле, на Моссаде ,в Майнце, в Йорке - о тысячах и миллионах евреев покончивших с собой чтобы не подвергнуться насилию... Мы скорбим и даже в восхищении этим нет тени радости. А ведь именно об этом говорила Яшико Сагамори... Ибо нет в иудео-христианской культуре почти эротического возбуждения при запахе смерти. нет этого ни в деяниях ни Эцеля ни Лехи ни Гольдштейна и, даже, в действиях того же Тимоти Маквея... eugene_kae Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Все их внутренние различия - сунниты, шииты - сразу теряют значение, если опасность угрожает основе - самому исламу. Это чётко видно на примере Ирака. Поэтому не верю я в возможность мирного решения этого конфликта цивилизаций. Ислам не способен к эволюции. Только насильно отделив власть от ислама (как это сделал Ататюрк), можно вырваться из его тисков, хотя и в Турции бывают попытки повернуть историю вспять. Но арабы не турки, без драки они не уступят. Что мы и видим каждый день. Так сами приводите пример Турции, а ведь татары тоже не проявляют склонности к радикализации. Мне все-же кажется, дело не столько в исламе, ну, были бы в ходу националистические, коммунистические или другие идеи, под которые вставали. Тот же Каддафи, Саддам настолько прижимают все оппозиционеров у себя дома- а такова политическая культура не только в мусульманских странах, что только в исламе можно бороться с режимом. Тоже ведь происходит и в Саудовской Аравии, когда единоверцы борятся против единоверцев, тоже в Афгане, когда американцы оказались меньшим злом, а русские- вчерашние захватчики- теперь оказались в друзьях. Дело не в эволюции ислама, а эволюции самих обществ Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения: monv писал(а): В ислам верят - самые подонки, низы и скоты человечества, отребья в человеческой форме. Ислам как религия, должен быть уничтожен. Уважаемый monv! Вы хорошо подумали, прежде чем написать это? Как можно религию уничтожить? Кто ее будет уничтожать: лютеранские пасторы? православные священники? раввины с ксёндзами? Или , может быть, съезд Коммунистической партии Вьетнама? FinnKa Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения: Efi, это эмоции... Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Угу, например, когда взрывали бидоны с молоком на арабских шуках. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:58 pm    Заголовок сообщения: FinnKa, эмоции понятные. Я вообще не хотел писать в такую ветку,но задело... Уважаемый monv, знаете ли Вы, что есть мусульмане, которые служат в ЦАХАЛе?Что один из них,Айман Гадир из деревни Дир эль-Махсур погиб сейчас в Газе при взрыве? Защищая и Вас,между прочим... monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:02 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, Себя защищаю я сам на ежегодных милуимах. Свое мнение в отношении ислама я высказал и не отказываюсь ни от единого слова. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Уважаемый monv! Вы хорошо подумали, прежде чем написать это? Как можно религию уничтожить? Кто ее будет уничтожать: лютеранские пасторы? православные священники? раввины с ксёндзами? Или , может быть, съезд Коммунистической партии Вьетнама? В свое время, большинство немцев также поддерживали фашизм, сейчас нет. так что не все потеряно. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Угу, например, когда взрывали бидоны с молоком на арабских шуках. Gur433, Вам не кажется, что Вы намеренно уводите разговор в сторону от темы? Как Raffal мгновенно переводит стрелки на обожаемую им Америку, так и Вы пользуетесь случаем оправдать арабов фактами из истории Израиля. Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Волк Дремучий, я уже писал, что тема не об отдельных хороших или плохих мусульманах. Каждый из нас может привести кучу примеров в обе стороны. Речь идёт о походе воинов Аллаха на западный мир, Вам так не кажется? Симптоматично, что после раздутых скандалов с пытками в Ираке, Буш извинялся не перед иракцами, а перед всем арабским миром. Они действительно все стоят под одним зелёным знаменем. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ватикан посоветовал христианкам не выходить замуж на мусульман http://www.lenta.ru/world/2004/05/15/warn/ eugene_kae Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения: Тут я на стороне папы, туда можно добавить и негров, просто чтобы было легче определять кому надо выдавать социальное пособие, а кому нет. Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Вам не кажется, что Вы намеренно уводите разговор в сторону от темы? Тема - статья. Статья - дурацкая. Цитата: Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Я виноват, что автор не смог убедительно доказать? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения: Кандид, Цитата: я уже писал, что тема не об отдельных хороших или плохих мусульманах. Каждый из нас может привести кучу примеров в обе стороны. Речь идёт не об отдельных людях,а о целых общинах.В ЦАХАЛе и в МАГАВ есть несколько бедуинских частей, и используют их на очень опасных службах- следопытами на границе и "местаарвим"- они выполняют спецоперации,смешиваясь с палестинской толпой.Зайдите в любой мемориал погибшим солдатам- на досках увидите много арабских имён.Частью это друзы и черкесы(тоже мусульмане), частью бедуины. Подумайте над такой мыслью.Я сам её от мусульман слышал неоднократно. Для еврея,приехавшего в Израиль,лояльность этому государству естественна. Откуда бы он не приехал,он знал,что едет в Израиль (ну,кроме того дяди,который ехал со мной и накачался в дороге так,что в Бен-Гурионе заорал : "Так вот ты какая,Америка!" ).Так или иначе,еврей перейти на сторону врагов Израиля не может-его там просто не примут.Или примут,но ножик точить будут. (для Тенненбаума тоже всё кончилось плохо). У мусульман это не так(я сейчас говорю о гражданах).Они не пришли в Израиль- Израиль пришёл к ним.Пришёл по разному- где-то мирно, где-то с автоматным огнём.Всё это ещё не история- слишком мало времени прошло.Они всё помнят.Относятся они к государству очень непросто- диапазон колеблется от враждебности до полного приятия. Но.Нам тут жить с ними рядом, поэтому их лояльность, ИМХО Израиль должен ценить на вес золота, потому что альтернатива лояльности- сотрудничество с тер. организациями, примеры мы все видели.Это удар в спину. Нам жить с ними.А с некоторыми- служить в армии.И какими будут наши отношения- зависит от нас. В плане более общем. Цитата: Речь идёт о походе воинов Аллаха на западный мир, Вам так не кажется? Нет, не кажется.Это риторика "Аль-Кайды".Есть разные страны, у них разные интересы.США,например весьма плодотворно сотрудничают в военной области с мусульманским Египтом, и враждуют с мусульманской Сирией, которой просто нечего им предложить- нищая страна. Список примеров можно продолжать. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Я виноват, что автор не смог убедительно доказать? Автор, к сожалению, абсолютно права. И статья отличная. В ней написаны очевидные всем вещи. А самое трудное - доказывать очевидное. Особенно, страдающим левосторонним косоглазием. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433, Волк Дремучий, я пoчитaл вaши пoсты, ну прoстo "Диалог между *левыми* и *правыми* НЕВОЗМОЖЕН." (c) Кандид - Pilgrim Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения: Кандид, не унижайте себя дискуссиями с теми, у кого порядковый номер > 400. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, характер взаимоотношений евреев и арабов определяют ни бедуины, ни друзы и ни черкесы. Хотя были и среди них случаи предательства, но они, всё-таки, исключения из правил и общей картины не меняют. А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. "Дружбе" этой грош цена, так же как и якобы дипломатическим отношениям с ним Израиля. Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. Pilgrim Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. К счастью, это не так. Арабы между собой грызутся - будь здоров. Только это и спасает. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:29 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Цитата: Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. К счастью, это не так. Арабы между собой грызутся - будь здоров. Только это и спасает. Я не имел ввиду внутренние разборки. Из-за Израиля они всё-же не ссорятся. Авигдор Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения: Кстиати - в современном иисламе действительно доминируют совершенно разрушительные и уродливые тенденции. Так было не всегда. Было нечто вроде исламского протестантизма. суфии всякие... К сожалению эта традиция не оказалась очень уж живучей. Но надежда умирает последней.... Не разделяю мнения автора обсуждаемой статьи о имманентно присущем Исламу кровавому культу. Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Волк Дремучий, А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? У Вас вызывает,у других не вызывает.Знаете ли Вы, что именно благодаря поддержке США, египетская армия сегодня наиболее мощная и современная в регионе?Можно с цифрами посмотреть,если хотите. Цитата: США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. Цитата: "Дружбе" этой грош цена, так же как и якобы дипломатическим отношениям с ним Израиля. Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. Цена не грош, а миллиарды долларов военных заказов. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:09 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кстати - в современном иисламе действительно доминируют совершенно разрушительные и уродливые тенденции. Хм, oт чaстнoгo к oбoбщению? [сoвременный ислaм - oднo, a ислaм вooбще - другoе?] Не уверен, кстaти, чтo былo не всегдa, нaчинaя с Мoхaммедa былo, нaскoлькo я знaю. Цитата: Так было не всегда. Было нечто вроде исламского протестантизма. суфии всякие... К сожалению эта традиция не оказалась очень уж живучей. Но надежда умирает последней.... Чья нaдеждa умирaет пoследней? Нaдеждa чегo? Мирoлюбия, челoвечнoсти, дружелюбия,...? Цитата: Не разделяю мнения автора обсуждаемой статьи о имманентно присущем Исламу кровавому культу. Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... Пo-мoему, уже близкo к реaльнoсти. Чтoбы пoнять иудaизм, имхo, нужнo прoчитaть Тoру. Чтoбы пoнять ислaм - Кoрaн. Или Тoру с кoмментaриями. Впoлне четкo скaзaнo, Ишмaель и Эсaв и пoтoмки/нaрoды их. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... См. мой пост о мусульманах-солдатах ЦАХАЛа.Это целые общины. Многое зависит от нас,если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): Цитата: Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... См. мой пост о мусульманах-солдатах ЦАХАЛа.Это целые общины. Многое зависит от нас,если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать. Этo, тaк скaзaть, нoвый ислaм? O стaрoм (Кoрaн, Хaдисы, джихaд) зaбудем? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения: from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт.Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. ely Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, Цитата: если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать А чего там думать? Есть проверенные рецепты. Объявить джихадизм формой расизма и заявлять всюду, что мы не анти-исламисты, а анти-джихадисты... (мочить при этом всех джихадистов - действительных и потенциальных) from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт. Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Цитата: Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения: from NY, Вы меня не поняли.Коран- одна из моих настольных книг,наряду с Торой и Библией. Поспрашивать- о течениях,которых очень много, и они разительно отличаются друг от друга.Мусульманин из Уфы и мусульманин из Грозного- это разный менталитет, культура и многое другое.Уральские мусульмане не приемлят силовой джихад, а тем более- вакхаббизм. Есть и у нас умеренные.Что это за течения-не знаю. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Кандид писал(а): Волк Дремучий, А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? Волк Дремучий: Цитата: У Вас вызывает,у других не вызывает.Знаете ли Вы, что именно благодаря поддержке США, египетская армия сегодня наиболее мощная и современная в регионе?Можно с цифрами посмотреть,если хотите. Т.е. со-трудничество в данном случае означает военные поставки взамен на относительную лояльность. Так, ведь? Цитата: Кандид писал(а): США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. Волк Дремучий: Цитата: Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. А вот это утверждение крайне интересно! Не могли бы поподробнее? Mark Karpov Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения: Витя писал(а): Автор статьи молодец – не побоялась вызвать на себя огонь всяких там либералов. Следовало бы только добавить следующее в конце статьи: основываясь на всём сказанном, человечество должно собраться с силами и принять постановление о том, что ислам это не религия, а идеология, таково же, как и нацизм, движения и должна быть объявлена вне закона во всех странах мира. Не хватило авторы статьи немного пороху для такого вывода. Дико смелый автор... Кто он? Никто никогда в жизни не слышал такой фамилии. Откуда перепечатка? Судя по фамилдии, японец (или японка?). Однако нетдаже указания с какого языка перевод. Фамилия переводчика на страницах Мига тоже не встречалась. И это уже не первая публикация экстремистской (или "неполиткорректной"?) статьи этого "автора" на сайте Мига. Судя по всему, это псевдоним какого-то вполне русскоязычного автора. То есть обыкновенная провокация. Все таки солидный информационный сайт - это не форум в интернете, где употребляют ники. Кто знает что нибудь об авторе, отзовитесь! Mark Karpov Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Кандид, не унижайте себя дискуссиями с теми, у кого порядковый номер > 400. Пилигрим, а может быть унизитесь до дискуссии с человеком у которых фамилия начинается на "к"? В мире миллиард мусульман, а агрессивных наберется едва ли десяток миллионов. Отрицая какую-то из мировых религий (я не имею в виду секты), вы легитимизируете отрицание иудаизма. Ислам - замечательная религия. Спросите, кстати, у тех кто его знает. Например, у той же Ксении Светловой. А ваши познания в исламе основаны на статьях неведомых "япоцев" (или японок) и собственных махрофвых стереотипах, которые здорово отдают тем, что упоминать в отношении евреев на мегафоруме запрещено. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:25 pm    Заголовок сообщения: from NY писал(а): Волк Дремучий писал(а): from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт. Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Цитата: Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Итaк, врoде вoпрoсы сфoрмулирoвaны впoлне кoнкретнo. Тем не менее, oтвет (если этo мoжнo нaзвaть oтветoм) нa вoпрoсы не oтвечaет, и дaже их не упoминaет. Волк Дремучий писал(а): from NY, Вы меня не поняли.Коран- одна из моих настольных книг,наряду с Торой и Библией. Поспрашивать- о течениях,которых очень много, и они разительно отличаются друг от друга.Мусульманин из Уфы и мусульманин из Грозного- это разный менталитет, культура и многое другое.Уральские мусульмане не приемлят силовой джихад, а тем более- вакхаббизм. Есть и у нас умеренные.Что это за течения-не знаю. Вoлк Дремучий, мы же не дети, не хoтите oтвечaть, тaк и нaпишите. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения: Кандид, Цитата: Волк Дремучий: Цитата: Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. А вот это утверждение крайне интересно! Не могли бы поподробнее? Почему бы и нет? В общем смысле- крайне ненадёжно иметь лишь один рычаг в регионе. Требуются как минимум два, и в идеале- чтобы они враждовали друг с другом. Это мы и наблюдаем- США поддерживают две,мягко говоря недружественные страны-мудро. В узком смысле- Израиль по сравнению с Египтом нестабильная страна, он может выкинуть какой-нибудь фортель(и выкидывает!),здесь то и дело могут взять власть какие-нибудь "ультра", в общем надо его уравновешивать. Авторитарный режим в этом смысле намного спокойнее. Ну и третий фактор- у Египта сложные отношения с остальными арабскими странами в регионе, что хорошо для отношений США с Саудовской Аравией,например. Цитата: Т.е. со-трудничество в данном случае означает военные поставки взамен на относительную лояльность. Так, ведь? Верно по отношению и к Израилю, и к Египту. Efi