Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:05 pm    Заголовок сообщения: Для любителей буквы закона

http://www.isra.com/news/?item=33925

Юридический советник правительства понимает отказников. Ату его!
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Да, я слышал эту новость. Царство абсурда продолжается. Юрилдический советник правителсьтва высказывает понимание незаконным действиям! За такое заявление он должен завтра же вылететь с занимаемой им высокой государственной должности с волчьим билетом.

Обычная левая практика использования гос. должностей для пропихивания своих гнилых идей - ничего более.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да, я слышал эту новость. Царство абсурда продолжается. ЮрИлдический советник правителсьтва высказывает понимание незаконным действиям! За такое заявление он должен завтра же вылететь с занимаемой им высокой государственной должности с волчьим билетом.

Обычная левая практика использования гос. должностей для пропихивания своих гнилых идей - ничего более.

Ошибочка у Вас. Он скорее юрЕлдический в таком случае...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, а каково Ваше отношение к отказникам?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения:

Проблема в том, что Мазуз был назначен на должность правым премьером. И назначение на эту должность - прерогатива премьера.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Может ли кто-то объяснить мне, жлобу, где проходит эта граница толерантности понимания?
Скажем, у меня тоже есть какие-то идеалы, хоть и жлоб я. У Игаля Амира - тоже были, хоть и ату его.
Вот где тебя поймут, а где тебе это поймется?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Mark Karpov, а каково Ваше отношение к отказникам?

Я считаю, что каждый человек имеет право поступать в соответсвии со своей советстью, но если его совесть приходит в противоречие с законом, то он должен быть готов нести за это наказание. То есть, отказник должен быть наказан, но если он идет на это - можно только уважать этот выбор. Как я буду уважать выбор солдат, которые откажутся выполнять приказ о выселении поселенцев, и понесут за это наказание. Вас удовлетворяет мой ответ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Проблема в том, что Мазуз был назначен на должность правым премьером. И назначение на эту должность - прерогатива премьера.


Да хоть самим Господом Б-гом!!! Какая разница, кем он был назначен?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, Вы моггли бы ответить на мой вопрос?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Проблема в том, что Мазуз был назначен на должность правым премьером. И назначение на эту должность - прерогатива премьера.


Да хоть самим Господом Б-гом!!! Какая разница, кем он был назначен? :13:


Разница в том, что он не левый. А вы так ненавидите всех левых, что любой, с чьим мнением вы не согласны, автоматически записывается в левые.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения:

И ещё раз об отказниках.
Раз в год я надеваю зелёную форму и беру автомат,нечто преодолевая в себе.
Такова наша реальность-приходится убивать.
Когда-то я много часов отдежурил с ортодоксальным евреем.Мы о многом спорили,но твёрдо сошлись на одном: человеческая жизнь есть высшая ценность, и отнимать её можно льшь по крайней необходимости.Он тоже нечто преодолевал в себе,стреляя.
Поэтому отказников я морально осуждаю- тех, кто делает громкие заявления.
Я уважаю их взгляды, но... Времена не выбирают (с).Время туристических поездок в Сирию ещё не наступило,а значит- служить надо.
Кто тихо саботирует "по состоянию здоровья"- Бог им судья.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,
хоть скажите, почему отвечать не хотите.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:20 pm    Заголовок сообщения:

Яков,

Мaрк впoлне oтветил
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Да, спасибо, я сразу не увидел ответ.

Мое мнение (я его никому не навязываю) : отказники просто предают тех, кто погиб.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:26 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

То есть, отказник должен быть наказан, но если он идет на это - можно только уважать этот выбор.


Тo есть кaк этo: в любoм случaе? Сoвершеннo невaжнo пoчему?

Ну и вoпрoс лингвистики, кoнечнo: зaчем нaдo oбсерaть слoвo oткaзники сoвсем к нему не oтнoсящимся пoнятием? Пoнятием, пo oтнoшению к oткaзникaм в кaкoм-тo смысле пoлнoстью прoтивoпoжным?

Кaрпoв, не oтветите ли, зaчем вaм былo угoднo укрaсть дaже этo слoвo?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения:

Мы "понимаем стремление молодых людей бороться за идеалы" только в том случае, если эти идеалы левые.
Если же идеалы правые, то мы относимся со всех строгостью к нарушителям конвенц... то бишь закона.
Если солдаты откажутся выполнять вполне законный приказ Ариэля Шарона выселять евреев из своих домов (вопреки голосованию рядовых членов Ликуда), то - "Ату его(их)!"
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Яков писал(а):
Mark Karpov, а каково Ваше отношение к отказникам?
Я считаю, что каждый человек имеет право поступать в соответсвии со своей советстью, но если его совесть приходит в противоречие с законом, то он должен быть готов нести за это наказание. То есть, отказник должен быть наказан, но если он идет на это - можно только уважать этот выбор. Как я буду уважать выбор солдат, которые откажутся выполнять приказ о выселении поселенцев, и понесут за это наказание. Вас удовлетворяет мой ответ?
Когда этот выбор так уважительно понимается на столь высоком уровне, он приобретает особую героичечность (пардон за неологизм)
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:31 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Мое мнение (я его никому не навязываю) : отказники просто предают тех, кто погиб.

Или предают интересы наших врагов -- в "правом" случае.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Проблема в том, что Мазуз был назначен на должность правым премьером. И назначение на эту должность - прерогатива премьера.


Да хоть самим Господом Б-гом!!! Какая разница, кем он был назначен?

Шарон давно не правый,да и никто не позволит на такую должность поставить кого то не из команды Переса...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

А теперь чуть серьёзнее.
Если мне законы Торы предписывают что-то, а командир отдает приказ это нарушить, то я думать не буду. И наказание буду рассматривать как участь, уготованную мне Вс-ним.
Выселение евреев из домов -- именно такой случай, это прямое нарушение заповедей Торы.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения:

проблема в том, что эти "понимающие" левых дезертиров и разглагольствующие о правах и совести поднимают страшный визг даже от того, что кто-то обсуждает ВОЗМОЖНОСТЬ, что некоторые солдаты откажутся проводить трансфер евреев.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 3:42 am    Заголовок сообщения: Re: Для любителей буквы закона

Mark Karpov писал(а):


Юридический советник правительства понимает отказников. Ату его!

Юридический советник правительства считает что нарушение закона может быть оценено как положительное явление.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 6:20 am    Заголовок сообщения: Re: Для любителей буквы закона

Mark Karpov писал(а):
http://www.isra.com/news/?item=33925

Юридический советник правительства понимает отказников. Ату его!


Сочувствие и понимание вовсе не означает согласие и поддержку.
Судья может понимать причину совершения преступления может сочувствовать преступнику но это вовсе не означает что преступник не должен понести наказание.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения:

ИМХО, зря вы так на советника. Если бы сказаное им было правдой, я бы с ним согласился.
.
Dan
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения:

А для "любителей духа закона" в пику "любителям буквы"
я могу процитировать председателя БАГАЦа Аарона Барака (из решения от 30 декабря 2002 года, отклонившего апелляцию семи резервистов, не желавших служить за пределами "Зеленой черты"):
Цитата:

ההכרה בסרבנות המצפון הסלקטיבית עשויה לרופף את החישוקים המחזיקים אותנו כעם".
צבא העם עלול להפוך לצבא עממים, המורכבים מיחידות שונות, שלכל אחת מהן תחומים שבהם מותר לה לפעול מצפונית, ותחומים אחרים שבהם נאסר עליה מצפונית מלפעול

(Признание легитимности селективного отказа по соображениям совести может ослабить узы, скрепляющие нас как народ. Армия народа рискует превратиться в "армию группировок", каждая из которых определяет свои критерии, позволяющие или не позволяющие действовать, исходя из соображений морали)
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 7:54 pm    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
А для "любителей духа закона" в пику "любителям буквы"
я могу процитировать председателя БАГАЦа Аарона Барака (из решения от 30 декабря 2002 года, отклонившего апелляцию семи резервистов, не желавших служить за пределами "Зеленой черты"):
[(Признание легитимности селективного отказа по соображениям совести может ослабить узы, скрепляющие нас как народ. Армия народа рискует превратиться в "армию группировок", каждая из которых определяет свои критерии, позволяющие или не позволяющие действовать, исходя из соображений морали)
[/quote]

Спасибо. Это еще один аргумент, что отношение к отказникам не проходит по черно-белой линии раздела на левых и правых, как любят примитивы на нашем форуме. Кстати, Сарид резко осуждал отказников. А я, например, согласен с Мазузом. А насчет название которое украли (уж не помню кто им в вину ставил), то никто не сравниввает их с теми кто был в отказе. Кстати, само слово не носит ни негативного, ни позитивного смысла... Можете назвать их "отказывающимися". На здоровье. Их позиция от этого не изменится.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):


Кстати, Сарид резко осуждал отказников.

Где это резкое осуждение было?На демонстрациях в поддержку дезертиров и саботажа в армии организованных его партиями и движениями ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

А замечательный член Кнессета Бронхман, нарушение законов которым (участие в наркотическом шабаше) не подтвердилось (ли?), -- он резко поддерживал так называемых отказников (а проще говоря -- дезертиров).
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, Он теперь в белых одеждах голубя..
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:46 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

то никто не сравниввает их с теми кто был в отказе. Кстати, само слово не носит ни негативного, ни позитивного смысла...


Еще кaк нoсит. Этo же пoпыткa (уже успешнaя) укрaсть не тoлькo слoвo, нo и мoрaльный aвтoритет нaстoящиx oткaзникoв. Грaбеж, т.е.

Грaммaтически вooбще aбрaкaдaбрa. Перепутaли aктивный с пaссивным зaлoгoм, грaмoтеи. Впрoчем, Гуш Шaлoм пo-русски не секет. Oни бoльше пo-немецки.

Sie sprechen Deutsch.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:15 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, Вы бы ссылочку на осуждение Саридом отказников привели,а то не хорошо как-то.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V,

былo, былo делo, нa Вaлле былa зaметкa Сaридa, в кoтoрoй oн ругaл oткaзникoв, дaвнo прaвдa.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:23 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий писал(а):
Такова наша реальность-приходится убивать. .

Волк Дремучий, а Вы убили хотя бы одного врага? Вопрос не провокационный - мне действительно хочется узнать, что испытывает человек, убивший врага.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:43 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, Ну я как-то пропустил,а вот его постоянные выступления в поддержку я слышу регулярно.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:54 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim, да.

Что испытывает?Да по-разному.У зелёных солдатиков иногда истерика бывает-
потом,когда стрельба стихнет.
Лично мне это дало чёткие убеждения на всю жизнь- насилие должно быть только вынужденым.Человеческая жизнь- высшая ценность и отнимать её можно лишь в крайнем случае.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 12:04 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim, И тошнит,и рвёт,вот,только если не научишся-умрёш,а привыкнеш,меняй професию.солдат и убийца,всё таки не тождественны.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 12:40 am    Заголовок сообщения:

На войне следует убивать врага. Так предписано нам законами Торы.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 12:45 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, Убивать да.только не радоваться смерти.мы люди,не звери.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 12:48 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский,

да.Только удовольствие от этого получать нельзя- в убийц превратимся.


Цитата:

Эх, полковник, а я бы на орудийных стволах вешал тех, кто в бою не
увлекается, кого запах крови не пьянит.
Это учения, а кабы в настоящем бою гусеницы наших танков были
перепачканы настоящей кровью, не бутафорской, не театральной, так мои азиаты
славные еще бы и не так распалились. Да только это не слабость. Это их сила.
Их никто в мире остановить бы не смог.

В.Суворов



К нашим солдатам сие не относится.И слава Богу.

Израильский солдат поит египетского военнопленного Синай 1973 г
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:23 am    Заголовок сообщения:

Поступайте по законам Торы -- и ни в кого не превратитесь. Тора учит нас радоваться только служению Вс-нему.
В убийц превратиться помешает нам также соблюдение одной из самых важных заповедей Торы, записанной в скрижалях.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:58 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Mark Karpov, Вы бы ссылочку на осуждение Саридом отказников привели,а то не хорошо как-то.
Финн, я лично слышал по Галгалацу интервью Сарида. Да, он осудил. Своеобразно, правда, но зато честно. Дословно не помню, но он сказал, что да, мы должны осудить такие проявления сейчас, а то иначе нам придется считаться с отказниками при демонтаже поселений.
Интервью было в то время, когда обсуждалось это открытое письмо. Говорил он бесстрастно, эмоций никаких не проскальзывало.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 2:11 am    Заголовок сообщения:

Odnako, Я Вам верю,но Вот Сариду?Я пока сам не услышу или не прочитаю,не поверю. И то буду щипать себя,может сплю. Вот такой я не доверчивый,к Саридам.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 6:38 am    Заголовок сообщения:

Finn.V, Сарид и не скрывал, что сердце его и позиция совпадает с отказниками, скажем так (я помню общее направление). Он говорил отрицательно исключительно самого акта того демарша отказников.
Что меня поразило - это не то, что он их осудил - мало ли кому что в голову придет, когда на публику играть надо, а то, что он так честно объяснил, почему. Честно на грани между цинизмом и наивностью.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 6:43 am    Заголовок сообщения:

Odnako, Сарид и наивность? Вот то,что понимает верю,а в наивность Ну да х...й с ним Саридом.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 7:03 am    Заголовок сообщения:

Да нет, Сарид совсем не наивен - будь обратное, с чего бы я поражался? Но он настолько не наивен, что понимает, что его высказывания не могут выглядеть цинично...
Просто ИМХО он понял что если они будут честны, это будет в данном партикулярном случае максимально выгодным.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения:

Реагируя на решение военного командования расширить Филадельфийский коридор за счет разрушения близлежащих домов, служащих укрытием и опорным пунктом террористов, дабы уменьшить шансы на повторение произошедшей там трагедии, депутат Кнессета от леворадикального блока МЕРЕЦ-ЯХАД Йоси Сарид заявил в интервью израильскому радио, что «разрушение половины Рафияха будет считаться военным преступлением и причинит большой вред».

Израиль получил от Белого Дома разрешение на расширение Филадельфийской оси за счет разрушения домов, однако и на это Сарид нашел что ответить. По его словам, «Опасное покровительство Буша не поможет нам, как не помогает ему самому в скандале с издевательствами в Ираке».


Наивный и честный Сарид.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий писал(а):
И ещё раз об отказниках.
Раз в год я надеваю зелёную форму и беру автомат,нечто преодолевая в себе.
Такова наша реальность-приходится убивать.
Когда-то я много часов отдежурил с ортодоксальным евреем.Мы о многом спорили,но твёрдо сошлись на одном: человеческая жизнь есть высшая ценность, и отнимать её можно льшь по крайней необходимости. .......
Вот именно с этого, выделенного заявления, начинается фашизм вплоть до социализма.....
Самое же мерзкое, что человек, считающий себя ортодоксальным евреем способен такое заявить.
.
burek
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 11:43 am    Заголовок сообщения:

Yankel,
Цитата:
Ну и вoпрoс лингвистики, кoнечнo: зaчем нaдo oбсерaть слoвo oткaзники сoвсем к нему не oтнoсящимся пoнятием? Пoнятием, пo oтнoшению к oткaзникaм в кaкoм-тo смысле пoлнoстью прoтивoпoжным?

Кaрпoв, не oтветите ли, зaчем вaм былo угoднo укрaсть дaже этo слoвo?


- О! Только это не вопрос лингвистики. Это вопрос промывания мозгов.
Есть вполне подходящее к месту слово - ДЕЗЕРТИР.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:26 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Волк Дремучий писал(а):
И ещё раз об отказниках.
Раз в год я надеваю зелёную форму и беру автомат,нечто преодолевая в себе.
Такова наша реальность-приходится убивать.
Когда-то я много часов отдежурил с ортодоксальным евреем.Мы о многом спорили,но твёрдо сошлись на одном: человеческая жизнь есть высшая ценность, и отнимать её можно льшь по крайней необходимости. .......
Вот именно с этого, выделенного заявления, начинается фашизм вплоть до социализма.....
Самое же мерзкое, что человек, считающий себя ортодоксальным евреем способен такое заявить.


Без комментариев.Ценность любой человеческой жизни-
и фашизм.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий, читать Вам лекцию о истории происхождения лозунга человеческой жизни как таковой в качестве "высшей ценности я не намерен". Просто убедился ,что всех все равно не обучишь...Но я не исключаю, что многие присоединяются к этому грязному гиммику только потому ,что не знают ни его истории ни его этических ашлахот. Но Вы, не исключаю ,считаете этот лозунг своим принципом вполн еосознанно. Ведь аватарой Вы выбрали плакат с изображением одного из самых страшных убийц и насильников двадцатого века - а ведь оказаться одним из самых страшных в двадцатом веке было очень непросто....
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

в лекциях не нуждаюсь,спасибо.
Я расцениваю сей опус, как неспровоцированное личное оскорбление (не первое,кстати).Кто не способен дискутировать- в игнор .
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 2:11 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, а какая история возниконвения этого лозунга?
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Человеческая жизнь - одна из важнейших ценностей в иудаизме. Тора была дана еврейскому народу, чтобы мы "жили по ней, а не умирали из-за нее". Человек должен жить и радоваться жизни, ибо "не мертвецы будут восхвалять Г-спода..." (Тегилим, 115:17).


С другой стороны, еврейская традиция относится к смерти реалистически и не считает ее трагедией. Трагедией может быть лишь преждевременный уход из жизни .

рабби Хаим Донин

http://www.jewish.ru/10111-64.asp


Выделено мной.Т.е. убийство.
Хочу подчеркнуть- я не ортодоксальный иудей.Но слышав даную мысль не раз, и не два, в том числе от уважаемых раввинов я понял,что наше мировоззрение пересекается здесь.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий, "одна из важнейших" версус "высшая". Подумайте.
Высшая ценность не лимитирует средства, между прочим...
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения:

Odnako,

на эту тему я беседовал с уважаемым раввином ХАБАД.Мы сошлись на "одна из важнейших".
Хорошо,но причём тут хамство?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения:

Где я Вам хамил?
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:18 pm    Заголовок сообщения:

Odnako,

хамит Авигдор.Причём регулярно.
С Вами,умным консерватором,мне очень интересно спорить.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения:

Если все согласны, что человеческая жизнь - высшая ценность, то нужно наплевать на ЖК, и срочно депортировать как палестинских, так и израильских арабов. Конечно, это негуманно, и чревато экономическими санкциями, но сколько тысяч жизней будет спасено!
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:28 pm    Заголовок сообщения:

Если я правильно понял, Вас задело его высказывание насчет Че.
Я биографию Че знаю очень и очень сверхповерхностно, чтобы оценивать его.
Хочу заметить, что замечание Авигдора касалось ВАШЕГО ВЫБОРА аватары.
Замечание - нелицеприятное, возможно, находящееся не в абсолютном фокусе Вашей с ним полемики но и не совсем вне. Как это расценивать в аспекте хамство/не хамство - свое мнение навязывать не буду, но я бы не расценивал однозначно как хамство.
Впрочем, это сугубо мое персональное ИМХО.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, совершенно верно - "одна из высших" принципиально отличается от "высшая". Более того, совершенно точно что не высшая. Ибо вопрос лишения жизни вообще не находится в плоскости определения того, лишают кого то ценности или уничтожают ценность.
То ,что человеческая жизнь превращается у философов-гумманистоы в "высшую ценность" и позволило лечь их теориям в основу всяческих фашизмов и других социализмов.
Еврейская традиция признает самоубийство как способ избежать осквернения и, очевидно, в данном случае, признает однозначно жизнь относительно меньшей ценностью.

Что касаетс оскорблений - я никого не оскорблял. Впрочем, очевидно, что если человек не способен отличить абсолютности категории "высшая ценность" от понятия "одна из высших ценностей" - то нет ничего странного в том ,что он может увидеть оскорбление там ,где его нет и ,при этом, держать в качестве своей аватары портрет одного из крупнейших садистов и убийц 20-го века ,по макушку запятноного кровью невинных жертв - Че Гевары.
Вообщеговоря день 9 октября 1967 года когда этот слизень был уничтожен вполне достоин того ,что бы быть объявленным Международным Днем Борьбы с Террором.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Если все согласны, что человеческая жизнь - высшая ценность, то нужно наплевать на ЖК, и срочно депортировать как палестинских, так и израильских арабов. Конечно, это негуманно, и чревато экономическими санкциями, но сколько тысяч жизней будет спасено!


Все посвящённые, т.н. "малый кабинет" прекрасно знают,что тогда будет с Израилем.Неужели Вы думаете,что никто из них этого не хочет? А юристы в БАГАЦ знают ещё лучше-поэтому стоят и "не пущают".
Операция такого рода вызовет такое количество жертв,что...
Думаете,в штабах не сидят над картами дяди в погонах,прикидывая возможности депортации так и эдак?Уверен,сидят,ночей не спят.Думаю даже,в спецслужбах есть соответствующие отделы.Вот прикидывают они возможности.А потом приходит дядя в самых больших погонах, и говорит: "Нет,ребята.Не годится- слишком много жертв.Будет нам кирдык".

Да что там говорить- доказанного террориста(осуждённого судом!) БАГАЦ часто запрещает выселять.И выходит он из тюрьмы- и гибнут люди.А Вы говорите...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Если все согласны, что человеческая жизнь - высшая ценность, то нужно наплевать на ЖК, и срочно депортировать как палестинских, так и израильских арабов. Конечно, это негуманно, и чревато экономическими санкциями, но сколько тысяч жизней будет спасено!
Действительно, Вы совершенно правы. Если человеческая жизнь высшая ценность, то позволенно все. Можно и депортировать и в концлагеря загонять... Все что угодно - главное, что бы можно было доказать, что таким образом минимизированны жертвы. И т.д. и т.п......
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Еще одно подтверждение, что левые это те же трансферисты но с другими комплексами...
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий писал(а):
Все посвящённые, т.н. "малый кабинет" прекрасно знают,что тогда будет с Израилем
И что же?

Авигдор, а как возник это лозунг? Вы намекнули, что в этой истории есть что-то интересное.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine, даже не хочу говорить.Чтобы не накликать.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 3:59 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий, давайте просто спокойно, без эмоций, по-человечески подумаем. Постарайтесь отнестись серьёзно, к тому, что я напишу, хотя там и будет присутствовать элемент иронии.
Я скажу о себе. Может быть, мне в школе и говорили, что бить, унижать, убивать - плохо. Может и мама с папой мне об этом говорили. Тем не менее, у меня лично ощущение, что к этому я сам пришел. Более того, у меня чувство, что то, что это плохо, исходит не из мировоззрения, а из мироощущение, то есть как бы на почти генетическом уровне.
У меня есть робкое предположение что примерно также ощущают и другие.
Поэтому, чтобы бить, унижать, убивать должны быть сильные мотивы.
А чтобы делать это ИНИЦИАТИВНО, то есть, не в ответ, нужны еще и сильные цели, из категории ВЫСШИХ целей...
Подумайте над этим... Действительно ли убивают, потому что жизнь - гроши, или наоборот, потому что она бесценна...
И еще. В афинной геометрии Плюс Бесконечность сходится с Минус Бесконечностью в одной точке...
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения:

Волк Дремучий, тогда скажите не "что будет с Израилем", а от кого, по-вашему, будет исходить угроза?
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

Odnako,

100%. Мне тут не с чем спорить.Но моральные ценности-личное дело каждого,
государство же руководствуется практическими соображениями
См. мой ответ Dark_Divine вверху страницы.Так я вижу положение.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine, с нескольких сторон.Но об этом-на днях подробно, ОК?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 5:00 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Волк Дремучий писал(а):
Все посвящённые, т.н. "малый кабинет" прекрасно знают,что тогда будет с Израилем
И что же?

Авигдор, а как возник это лозунг? Вы намекнули, что в этой истории есть что-то интересное.
Это достойно нового обсуждения и новой темы. Давеча я одолжил своему другу почитать Патрика Бьюкенена и мы делились мыслями о книге Бьюкенена. Друг несколько заострил внимание на теме так называемой "франкуфуртской школы". Это очень интересная тема. По большому счету интеллектуалная дееградация человечества и есть программа "франкфуртской школы" и мы присутствуем и даже учавствуем в эксперименте, рядом с которым фашистские .нацистские и большевикские забавы покажутся детскими шалостями. В рамках этой школы и предусматривалось, в частности, искусственное создние новой иерархии ценостей и многие другие операции над культурой и моралью человечества.
.