Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения: Еще один жлобский вопрос

Наличие ядерного оружия у нескольких ведущих держав по мнению многих политиков не позволило холодной войне превратиться в горячую. А ведь о том, что оно особо бесчеловечно, спорить не будут.
Не кажется ли некоторым, что наличие Женевской Конвенции стимулирует конфликты и напряженность.
Если бы ведущие мировые лидеры собрались бы и отменили ее - было бы это благом или катастрофой.
Я имею ввиду тотальную отмену - пленных можно не брать, мирных жителей - убивать, газом - травить, ядерное оружие - применять по усмотрению.
 
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения:

Честно сказать не знаю, что ответить. Но не думаю, что ЖК является фактором сдерживания.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения:

Мне бы Ваши заботы.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения:

Ой, одновременно темы открыли. Я перенесу свой пост сюда, а мою пусть модераторы закроют.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:05 pm    Заголовок сообщения:

Не пора ли пересмотреть отношение к Женевской конвенции и всяким прочим подобным законам?

Поясняю: законы и конвенции не даны Всевышним и это не Тора с Синая. Я не сомневаюсь, что люди, их писавшие, руководствовались лучшими соображениями. Насколько я понимаю, Женевская конвенция была принята по итогам Второй мировой войны и ставила своей целью защиту гражданского населения от репрессий со стороны воюющих государств.

Время изменилось. В годы после 2-й мировой войны никто и представить себе не мог, что в военных действиях будет принимать участие не армия, а банды формально гражданских лиц, что целые группы населения превратятся в лишенные человеческого облика машины уничтожения. И что не мирных граждан надо будет охранять от солдат, а наоборот.

Мне кажется, важны не буква, а дух закона. Дух Женевской конвенции ясен - защищать жизнь и достоинство ни в чем не повинных людей. В наше же время формальное применение ее статей приводит к обратному результату - защите террористов, которые ни в чем не повинных людей убивают.

Я просмотрел статьи Женевской конвенции, прежде чем писать этот пост. Все они исходят из того, что оккупирующая сторона стремится причинить вред населению оккупированных земель, а само это население называется "покровительствуемыми лицами". Нет сомнений, что в наше время, когда оккупирующие страны фактически защищают себя от убийств и насилия, заботиться надо в первую очередь о населении оккупирующих стран а не оккупиремых бандитов.

То же самое касается всего прочего - пыток, права на суд и т.д. Просто надо понять, что формальное законодательство отстает от нужд жизни. Юридическая практика любой страны знает немало анахроничных, невыполняемых на практике, но формально существующих законов. Законы, оказывающие покровительство террористам - тоже анахронизм, не обязательный к исполнению.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:

В той войне, которую сейчас ведет западная цивилизация со средневековым исламским монстром, ЖК лишь связывает руки. Тем более, что противоположная сторона не отягощает себя соблюдением каких-либо конвнеций. ИМХО, в джунглях не стоит соблюдать устав общества защиты животных, ибо съедят.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения:

А у меня такой вопрос - что говорит ЖК о том, если одна из сторон ее (ЖК) не выполняет? Освобождена ли другая сторона от ее выполнения?

А вообще ЖК давно стала фикцией.
Европа и Америка бомбила Югославские мирные объекты.
То же происходит и в Ираке.
Частенько то же и россия в Чечне делает
И это только крупные конликты. О мелких мы не знаем.
Но только Израилю тычут в морду этой ЖК...
.
raffal
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Т.е., сделать терроризм легитимным ? Странный метод борьбы с ним
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Надо не отменять, а модифицировать. Добавить всего один параграф, определяющий, что ЖК неприменима по отношению к стороне, её не применяющей или грубо нарушающей.
И убрать все ссылки на ООН, распустив означенную организацию
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

Анархии захотелось? Хуже ведь только будет.

Проблема ЖК в том, что она составлена то ли двоечником, то ли подонком. И подписана полными идиотами.
Она должна быть переписана компетентными адвокатами. Так, чтобы она способствовала интересам человечества, а не его отбросов.
.
Givi
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:16 pm    Заголовок сообщения:

Пo-мoему, прoблемa в тoм, чтo изменился смысл пoнятия "междунaрoднoе сooбществo". Рaньше этo были стрaны, свoё пoлoжение чем-тo зaслужившие (вoснoвнoм). A сейчaс - ктo пoпaлo. Пoэтoму любые пoпытки oфициaльнo принять серьёзные междунaрoдные дoкументы в рaмкaх "мирoвoгo сooбществa" oбречены нa прoвaл. Единственны вaриaнт - нескoлькo сильных стрaн дoгoвaривaются между сoбoй, безo всяких OOН и прoчегo. Сaшa прaв. Пoлуoргaнизoвaнные бaнды предстaвляют угрoзу для цивилизoвaнных oбрaзoвaний. И нa пoле бoя, и в междунaрoднoй диплoмaтии. Нужнo oткaзaться oт пoлиткoрректнoсти и рукoвoдствoвaться нoвыми реaлиями (читaй - если действительнo кoму-тo нужнo o чём-тo дoгoвoриться - тo нaпрямую, без всяких пoсредникoв и OOН. Глядишь - пoявится нoвaя действительнo пoлезнaя междунaрoднaя oргaнизaция).
.
Givi
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
ИМХО, в джунглях не стоит соблюдать устав общества защиты животных, ибо съедят.


O!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine, она просто была написана под конкретную ситуацию после 2-й мировой войны. Время изменилось - теперь воюют не армии, а бандитские формирования, пользующиеся поддержкой "покровительтсвуемых лиц". А армии скованы по рукам и ногам не столько конвенциями, сколько всепроникающей прессой, что мы видимо на примере истерии с иракскими заключенными.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения:

Мне вспоминаются слова Андрея Болконского, что он бы не брал пленных.
Во всем этом видится мне некое ханжество, регламентирующее формы прически при отрубании головы.
Наличие Женевской Конвенции полагает легитимность войны.
Отсутствие подобных конвенций по крайней мере легитимности войны не полагает.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения:

Givi,
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:23 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Т.е., сделать терроризм легитимным ? Странный метод борьбы с ним
Нет, сделать военные действия нелегитимными. И возложить ответственность за это на всех граждан.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:24 pm    Заголовок сообщения:

Переписать бы хорошо. Полностью отменять плохо.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:26 pm    Заголовок сообщения:

raffal, в соседней теме уже ответили - отлично ответили! Бомбежки Дрездена и Гамбурга не превратили никого из союзников в нацистов.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:48 pm    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Переписать бы хорошо. Полностью отменять плохо.
Почему?
Может наоборот, надо еще принять Кодекс Поведения Сериальных Убийц, Правила Ведения Огня При Ограблении Банков, Кодекс Насильника, Кодекс Диверсанта?
Чем Женевская Конвенция лучше?Ведь это же Кодекс Проведения Убийств.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Мне бы Ваши заботы.
Это совсем не беззаботный вопрос ИМХО. Особенно в данном месте в данное время.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine,
анархии?
а сейчас объединенными арабскими наци порядок что ли?
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения:

Max Jr., так жопа и сяк жопа
Трудно сказать, какая хуже.

Интересно, как могло получиться, что международный документ, подписанный многими странами, составлен жопой, а не юристом? Это ведь не какие-нибудь Ословские соглашения между предателями и террористами.

Что это, массовый удар мочи в голову или заговор тёмных сил?
.
Ефрейтoр
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:04 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Время изменилось. В годы после 2-й мировой войны никто и представить себе не мог, что в военных действиях будет принимать участие не армия, а банды формально гражданских лиц, что целые группы населения превратятся в лишенные человеческого облика машины уничтожения. И что не мирных граждан надо будет охранять от солдат, а наоборот.
Тoвaрищ Сaшa З., Вы и впрaвду рaнее не зaнимaли никaких дoлжнoстей в пoлитoтделе или в пoлитупрaвлении? Труднo в этo пoверить. Тaк же кaк oчень труднo пoверить в тo, чтo Вы сoвсем не знaкoмы ни с истoрией пaртизaнскoгo движения в СССР в гoды втoрoй мирoвoй вoйны, ни с истoрией грaждaнскoй вoйны в Рoссии. Oттудa Вы мoжете черпaть скoлькo угoднo примерoв, пoлнoстью сooтветствующих Вaшим фoрмулирoвкaм. И "в гoды пoсле 2-й мирoвoй вoйны" все эти примеры были прекрaснo известны.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения:

Саша, скажем по другому.
Когда создавалась ООН не многие думали, что эта организация превратиться в средство обогащения для парочки отставных политиканов из стран третьего мира.
Иеще меньше представляли, что она станет филиалом Лиги арабских государств
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 10:37 am    Заголовок сообщения:

Ефрейтoр писал(а):
Саша З. писал(а):
В годы после 2-й мировой войны никто и представить себе не мог, что в военных действиях будет принимать участие не армия, а банды формально гражданских лиц
"в гoды пoсле 2-й мирoвoй вoйны" все эти примеры были прекрaснo известны.
Тут нет противоречия. Примеры были известны, но представить их себе никто не мог.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения:

Саша З., нет смысла отказываться от ограничений, налагаемых ЖК, пока не использованы все возможности в рамках этой самой ЖК.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Саша З., нет смысла отказываться от ограничений, налагаемых ЖК, пока не использованы все возможности в рамках этой самой ЖК.
Все возможности ЖК далеко еще не использованы. Отморозками, я имею ввиду. Так что у них еще полно пространства и времени для использования ЖК в целях безнаказанных убийств, диверсий, террора.
.
ВЕЧ СТУД
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
raffal писал(а):
Саша З., нет смысла отказываться от ограничений, налагаемых ЖК, пока не использованы все возможности в рамках этой самой ЖК.
Все возможности ЖК далеко еще не использованы. Отморозками, я имею ввиду. Так что у них еще полно пространства и времени для использования ЖК в целях безнаказанных убийств, диверсий, террора.

Однако, я живу здесь ок. 9 лет и не понимаю, то ли не в СССРе обучали тех отморозков, то ли историю им автоматом зачитывали. Ведь ни .... не знают.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:

ВЕЧ СТУД, к счастью, те покойные отморозки, которых обучали в покойном СССР, работали против тех, кого обучали при покойном сионизме.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения:

Я, честно говоря, только после голосования сообразил, что речь НЕ идет о бейлиновском Женевском договоре.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Я сожалею, Шауль Резник. Наверное я нечетко выразился. Но не могли бы Вы высказать свое мнение ПОСЛЕ того как догадались?
.
Blues
СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Я, честно говоря, только после голосования сообразил, что речь НЕ идет о бейлиновском Женевском договоре.

Все пропало! Надо переголосовывать.
.