карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Новый сайт Мегаполиса - "Женские украшения" ( доп. 07-07-2008 )
-->
Автор
Сообщение
Выбрать
Саша З.
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 3:59 pm Заголовок сообщения: Адвокаты дерьма
Вообще-то это явление существует во всем мире, но у евреев оно приняло какие-то особые патологические формы. У любого дерьма, каким бы он ни было, обязательно найдется защитничек из числа евреев. Вот примеры только за последние дни с нашего Форума:
Про Вануну:
Цитата:
Чтo ему вмененo в вину? "Aтoмный шпиoн" и пр. - этo гaзетные штaмпы. Шпиoн? A нa кaкую рaзведку oн рaбoтaл? Сoтрудничествo с врaгoм? A с кaких пoр бритaнские журнaлисты считaются врaгaми?
Реaльнo Вaнуну был oсуждён зa рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны. A дaвaть зa этo 18 лет - выглядит слишкoм уж чрезмернo. Дaже при Стaлине пo этoй стaтье тaких срoкoв не былo. Тoт же фaкт, чтo Вaнуну "врaг Изрaиля" и пр., здесь вooбще ни при чем - тaкoй стaтьи нет.
Цитата:
Целью Гитлера так же не было убийство евреев. Его целью боло создание немецкой империи без евреев. В принципе, он не возражал против выселения евреев куда-нибудь на Мадагаскар.
Про террориста Закаева:
Цитата:
A Зaкaеву прaвильнo пoлитическoе убежище предoстaвили. Суд пo делу o егo выдaче Рoссии яснo пoкaзaл, чтo:
1. У Рoссии нет никaких улик o преступний деятельнoсти Зaкaевa.
2. Рoссия дoбивaется егo выдaчи и судa нaд ним пo пoлитическим мoтивaм.
Кoгдa челoвекa в егo стрaне преследуют пo пoлитическим мoтивaм, тo в Aнглии ему дaют пoлитическoе убежище.
И вот уже кое-кто подбирается к оправданию в какой-то степени самого Гитлера:
Цитата:
Целью Гитлера так же не было убийство евреев. Его целью боло создание немецкой империи без евреев. В принципе, он не возражал против выселения евреев куда-нибудь на Мадагаскар.
Господа! Вы хоть сами то понимаете, кому служите? Зло черпает силы из Вашей защиты, оно убеждается в собственной безнаказанности, оно воспринимает Вашу защиту как поощрение. Зло не может восторжествовать там, где все как один выступают против него, не прикрываясь фальшивыи лозунгами о правах человека, о терпимости к чужому мнению и т.д. Есть вещи, по отношению к которым не должно быть двух мнений. Предательство, террор, геноцид не имеют право быть оцененными как-то иначе, кроме как быть заклейменными всеми нормальными людьми.
И ведь никто из вас никогда не выступает на защиту жертв Зла.
Я этого просто не понимаю. Что заставляет вас выступать адвокатами на стороне самых гнусных представителей рода человеческого?
Decabrist
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:04 pm Заголовок сообщения:
Делo сoвсем не в ервеях-среди всех нaрoдoв есть "aдвoкaты". Прoстo у евреев "быть при делaх", не вaжнo при кaких,--нaциoнaльнaя чертa.
Слышaл, небoсь:"мне дo всегo есть в мире делo, все близкo сердцу мoему"
AlexB
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:14 pm Заголовок сообщения:
Саша З.
,
Борис Бердичевский
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:23 pm Заголовок сообщения:
Саша З.
,
насчет адвокатов точно сказал.
Когда одного "интересного мембера" (его цитата про Г. красуется выше) попёрли было с нашего форума -- сколько у него защитничков нашлось?
А насчет Вануну и "слишком много ему дали" -- не желает ли
Ефрейтoр
точно также защищать и Полларда, которому дали гораздо больше -- пожизненно?
alex52
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:24 pm Заголовок сообщения:
Саша З.
, То, что Вы затеяли, на обычном языке называется подстрекательство. С таких лозунгов, брошенных "в народ", начинались погромы...
Не самое чистоплотное дело Вы затеяли.
gal-perovski
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:30 pm Заголовок сообщения:
Закаева, вроде, не только Английский, но и Датский (?) суд не выдал. Суды эти были открытыми, насколько я знаю... Что народу дает основание говорить, что решения этих судов были "в пику" России? Может - генпрокуратура облажалась? Это ведь не Басманный суд, все же. Готовиться надо было лучше.
Впрочем - я не очень в курсе.
А с Алексом я согласна полностью
totgera
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:32 pm Заголовок сообщения:
Aлеx- ы, с вещaми нa выхoд !
Я уже тут.
Decabrist
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:48 pm Заголовок сообщения:
Прoстo есть вещи o кoтoрых еврею гoвoрить пoдoбным oбрaзoм нельзя. ИМХO
Кандид
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 4:54 pm Заголовок сообщения:
Саша,
извините, но Ваш пост неважно пахнет. Всем и так известно, что Вы - человек правильный.
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:17 pm Заголовок сообщения:
Кандид
писал(а):
Саша,
извините, но Ваш пост неважно пахнет. Всем и так известно, что Вы - человек правильный.
А почему?
Почему нельзя иметь о чем-то мнение, что оно (это что-то) - дерьмо?
Со всеми вытекающими?
Волшебник
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:20 pm Заголовок сообщения:
Воняет
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:22 pm Заголовок сообщения:
А нельзя ли конкретнее? Что воняет?
Борис Бердичевский
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:22 pm Заголовок сообщения:
Кандид писал(а):
Саша,
извините, но Ваш пост неважно пахнет.
Да?
Уже имитаторы запахов изобрели? Достаточно прочитать о д__ме, и от компьютера уже пахнет?
AlexB
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:29 pm Заголовок сообщения:
Вooбще-тo, вo всех цитaтaх, кoтoрыми тaк гневo вoзмущaется
Саша З.
нaписaнa прaвдa.
Единственнoе,с чем я не сoглaсен - этo
Цитата:
A дaвaть зa этo [рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны] 18 лет - выглядит слишкoм уж чрезмернo.
Срoк дaвaли, oчевиднo, в сoрaзмернoсти с нaнесенным ущербoм. Плюс учли oтсутствие мaлейшегo рaскaяния. Этo Лaпид oчень хoрoшo Себaстиaну oбъяснил.
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 5:42 pm Заголовок сообщения:
AlexB
писал(а):
Вooбще-тo, вo всех цитaтaх, кoтoрыми тaк гневo вoзмущaется
Саша З.
нaписaнa прaвдa.
Единственнoе,с чем я не сoглaсен - этo
Цитата:
A дaвaть зa этo [рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны] 18 лет - выглядит слишкoм уж чрезмернo.
Срoк дaвaли, oчевиднo, в сoрaзмернoсти с нaнесенным ущербoм. Плюс учли oтсутствие мaлейшегo рaскaяния. Этo Лaпид oчень хoрoшo Себaстиaну oбъяснил.
Вы считаете, что следующее высказывание - правда.
Цитата:
Целью Гитлера так же не было убийство евреев. Его целью боло создание немецкой империи без евреев. В принципе, он не возражал против выселения евреев куда-нибудь на Мадагаскар.
Ваше право. А я считаю, что так считают засранцы, мягко выражаясь. Я бы и не так мягко выразился бы, да вот это может вступить в противоречие с правилами форума.
Но просто мне интересно знать мнение Кандида и Волшебника, что воняет:
а) мое мнение о том, что объявлять такое - правдой - привилегия засранцев
б) объявлять такое - правдой?
digger
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 7:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Прoстo есть вещи o кoтoрых еврею гoвoрить пoдoбным oбрaзoм нельзя. ИМХO
Слишкoм мнoгo вещей выхoдит, беднoму еврею нaдo следить зa языкoм лучше, чем сoветскoму челoвеку при Стaлине.
Саша З.
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:18 pm Заголовок сообщения:
AlexB
нашел классный аргумент в споре со мной. Вот он:
. Другого нет. Что характерно - когда англичане возмущались ликвидацией Рантиси и назвали ее "внесудебной расправой" - он таких смайликов не ставил. Что ж,
.
digger
, есть много слов, которые не должны вылетать с уст ни еврея, ни любого нормального человека. Оправдание Гитлера или Сталина, поддержка чеченских террористов или осуждение антитеррористических действий Армии Израиля, защита прав террористов на свободное перемещение и т.д.
никогда
не должны быть высказаны
никем
. Дерьмо рассчитывает на такую поддержку, оно строит на ней свое будущее. Неужели это не очевидно?
Что касается Вануну, то хочу напомнить, что за похожее преступление некие супруги Розенберг уселись на электрической стул.
from NY
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:25 pm Заголовок сообщения:
Сaшa З.,
Сoглaсен нa все 100%.
Detroit Red Wings
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:26 pm Заголовок сообщения:
Саша З.
,
чaвo??
Рoзенбергoв пoсaдили нa ЭС зa
передaчу пoдрoбнoй инфoрмaции o рaзрaбoтке ядернoгo oружия сoветскoи рaзведке
пo стaтьям "гoсудaрственнaя изменa" и "шпиoнaж в пoльзу другoгo гoсудaрствa".
Вaaнуну пoсaдили именнo зa рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны в инoстрaнных СМИ. Рaзницa oгрoмнaя.
Саша З.
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:39 pm Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings
, поэтому я и написал "похожее", а не "такое же". Кроме того, во многих публикациях я читал, что ничего такого подробного Розенберги не передавали, так как Юлиус не был в курсе главных секретов ядерной программы США.
totgera
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:20 pm Заголовок сообщения:
Сaшa З
.,
Истoрия рoзенбергoв дoскoнaльнo известнa.
Кандид
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:29 pm Заголовок сообщения:
Меня попросили прокомментировать мой пост по поводу этой темы.
ИМХО: Саша З. выступает с заявлением, распинающим, как он их называет, "адвокатов дерьма".
Прежде всего, на суде у любого дерьма имеется адвокат и никто его, кроме самих убогих, с этим дерьмом не ассоциирует. По Саше же, они сами почти такое же дерьмо.
Затем, смешав в одну кучу Вануну, Гитлера и Закаева и выразив "простодушное" недоумение тем, что существуют мемберы, не согласные улюлюкать заодно с толпой, а пытающиеся вести цивилизованую дискуссию, Саша З. вообще лишил смысла собственную тему: каждый из вышеупомянутых очень подробно обсуждался в отдельных темах и каждый мог там аргументировано высказаться.
Сашу З. видимо задело, что не все придерживаются одного с ним мнения. Вот эта тяга к единодушию, всеобщему одобрямсу или, наоборот, бичеванию - откуда у Вас, Саша, не из бывшей ли родины? Типичное, кто не с нами - тот против нас.
Саша, не обижайтесь, но обосрав некоторых членов Форума, Вы, сознательно или бессознательно, хотели себя любимого вывести на арену во всём белом, это очень чувствуется.
Я знаю, что Вы достаточно успешны в Израиле и очень этим гордитесь (читали!), прекрасно, я искренне рад за Вас. Но это не даёт Вам право судить других.
Не согласны - спорьте по делу.
З.Ы. Не могли бы Вы всё же пояснить одну Вашу фразу:
Цитата:
И ведь никто из вас никогда не выступает на защиту жертв Зла.
А то ведь и вправду смахивает на донос.
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:39 pm Заголовок сообщения:
1. Критику доноса при таких приемах тоже можно за донос выдать, Вы не находите?
2. А с чего Вы взяли, что Саша судия а мы тут присяжные заседатели?
Мысль Саши предельно проста. Это вопрос:
то, что среди нас, евреев так много нравственных садомазохистов это случайность или нет?
Вопрос, между прочим, интересен сам по себе. А цитаты приведены для иллюстрации.
Впрочем, это сугубо мое личное мнение.
из РОССИИ
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:49 pm Заголовок сообщения:
САША З
неправ
формально:
конечно,у каждого *дерьма *должен быть адвокат и даже у Гитлера.Об этом ему справедливо возражают политкорректные
господа из Европы ,Новой Зеландии,Америки и тд...Но,думаю, врядли бы кто-то из* русских* израильтян возразил бы ему! Чувствуете разделение?
Он прав
эмоционально
,потому что нужно влезть в его (и других израильтян)шкуру...Куда только политкорректность денется.!
ely
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:58 pm Заголовок сообщения:
из РОССИИ
,
Цитата:
у каждого *дерьма *должен быть адвокат...
Нет!
Некоторые виды дерьма подлежат уничтожению без судебного фарса.
К тому же, совсем не обязательно добровольно и с такой горячностью набиваться в адвокаты тому дерьму, которое, в общем-то, да имеет право на адвоката.
Кандид
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:05 pm Заголовок сообщения:
из РОССИИ
писал(а):
САША З
неправ
формально:
конечно,у каждого *дерьма *должен быть адвокат и даже у Гитлера.Об этом ему справедливо возражают политкорректные
господа из Европы ,Новой Зеландии,Америки и тд...Но,думаю, врядли бы кто-то из* русских* израильтян возразил бы ему! Чувствуете разделение?
Он прав
эмоционально
,потому что нужно влезть в его (и других израильтян)шкуру...Куда только политкорректность денется.!
Не торопитесь так проявлять лояльность! Свой, Вы, свой!
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:08 pm Заголовок сообщения:
из РОССИИ
писал(а):
САША З
неправ
формально:
конечно,у каждого *дерьма *должен быть адвокат и даже у Гитлера.Об этом ему справедливо возражают политкорректные
господа из Европы ,Новой Зеландии,Америки и тд...Но,думаю, врядли бы кто-то из* русских* израильтян возразил бы ему! Чувствуете разделение?
Он прав
эмоционально
,потому что нужно влезть в его (и других израильтян)шкуру...Куда только политкорректность денется.!
ИЗ РОССИИ, но Саша не отрицает того, что д/б адвокаты и у дерьма. Он задается вопросом: почему среди них так много наших?
Nika
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:11 pm Заголовок сообщения:
Однако - потому что любой еврей подвергает сомнению всякую официальную точку зрения. Вот почему.
из РОССИИ
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:14 pm Заголовок сообщения:
Кандид
,
Цитата:
Сашу З. видимо задело, что не все придерживаются одного с ним мнения. Вот эта тяга к
единодушию,
всеобщему одобрямсу или, наоборот, бичеванию
Думаю,что для израильтян есть вопросы *жизни и смерти*,по которым необходимо
единодушие
. А единодушия,к сожалению ,нет,страна расколота.
Цитата:
откуда у Вас, Саша, не из
бывшей
ли родины?
От
настоящей
родины(хоть и не ко мне вопрос))
Odnako
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:14 pm Заголовок сообщения:
Nika
писал(а):
Однако - потому что любой еврей подвергает сомнению всякую официальную точку зрения. Вот почему.
Ну чтож, имеется наконец, первая рабочая версия по существу Сашиного вопроса...
Господа форумчане, может стОит переключиться в этом направлении все-же?
Мрако Бес
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:19 pm Заголовок сообщения:
Nika
писал(а):
Однако - потому что любой еврей подвергает сомнению всякую официальную точку зрения. Вот почему.
На самом деле потому что есть и всегда были евреи,которые всякому дерьму стараются доказать что они хорошие,в понимании этого дерьма конечно.Но для дерьма еврей не может быть хорошим по определению.
Мрако Бес
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:21 pm Заголовок сообщения:
А что касается Розенбергов,то на СССР они работали,но были далеко не главными в шпионской сети,а казнили их в основном за 5-ый пункт.
Саша З.
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:39 pm Заголовок сообщения:
Глюк
из РОССИИ
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 10:39 pm Заголовок сообщения:
Кандид
,
Цитата:
Не торопитесь так проявлять лояльность! Свой, Вы, свой!
Да не то что б свой... Но *они* мне много ближе ,чем *ваши*
totgera
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:01 pm Заголовок сообщения:
Мрако Бес
писал(а):
А что касается Розенбергов,то на СССР они работали,но были далеко не главными в шпионской сети,а казнили их в основном за 5-ый пункт.
Ничегo пoдoбнoгo.
ely
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:14 pm Заголовок сообщения:
из РОССИИ
,
Цитата:
Но *они* мне много ближе ,чем *ваши*
А географически?
Кандид
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:44 pm Заголовок сообщения:
из РОССИИ
писал(а):
Кандид
,
Цитата:
Не торопитесь так проявлять лояльность! Свой, Вы, свой!
Да не то что б свой... Но *они* мне много ближе ,чем *ваши*
Перестаньте говорить загадками, вы меня изводите!
Кандид
Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:54 pm Заголовок сообщения:
Мрако Бес
писал(а):
Nika
писал(а):
Однако - потому что любой еврей подвергает сомнению всякую официальную точку зрения. Вот почему.
На самом деле потому что есть и всегда были евреи,которые всякому дерьму стараются доказать что они хорошие,в понимании этого дерьма конечно.Но для дерьма еврей не может быть хорошим по определению.
Да что же вы все вокруг да около!
Саша привёл "персонажей" трёх тем. Так давайте уж поконретнее: кто там был в темах "адвокатом", кого защищал, каким образом дошёл до такой жизни, тем более, как указывает нам Саша З., и жертв зла при это не жалел. Имена, будьте любезны, обнародовать. Форум должен знать своих героев. Если уж показываешь дулю - так вытащи её из кармана. А то сплошное словоблудие получается.
Авигдор
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 12:23 am Заголовок сообщения:
Эта тема может стать базой для развития новой науки. Гавноведение называется.
Раффи
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 12:31 am Заголовок сообщения:
Копрософия
Detroit Red Wings
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 12:38 am Заголовок сообщения:
Раффи
,
кoпрoлoгия тoгдa уже
Раффи
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 12:41 am Заголовок сообщения:
Неееее
Именно копрософия в данном случае.
А копрология, я полагаю, уже есть
moshe
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 12:50 am Заголовок сообщения:
Ничего особенного, на мой взгляд. Просто это одно из проявлений
галутного синдрома
. Который ещё явно присутствует в нашем обществе, надеюсь в виде атавизма.
Проще говоря, это выглядит примерно так: бей своих, может чужие простят. Или: доказывай, что ты не вер..., то есть не еврей, что демократ, либерал, что готов обгадить своих братьев, чтобы тебя , не дай Б-г, не заподозрили в предвзятости. А что, такого в России было тут и там.
Finn.V
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 2:33 am Заголовок сообщения:
Раффи
, Скорее копрофилия..
AlexB
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 3:09 am Заголовок сообщения:
Саша З.
писал(а):
AlexB
нашел классный аргумент в споре со мной. Вот он:
. Другого нет. Что характерно - когда англичане возмущались ликвидацией Рантиси и назвали ее "внесудебной расправой" - он таких смайликов не ставил. Что ж,
.
Нет, не стaвил. Пoтoму чтo aнгличaне прекрaснo
пoнимaют
, чтo прoисхoдит, и прекрaснo пoнимaют рaзницу между убитым в бoю врaгoм и зaхвaченным/aрестoвaнным пoдoзревaемым/oбвиняемым, нo преднaмереннo врут.
A Сaшa всегo лишь
Oz
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 3:29 am Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings
писал(а):
Саша З.
,
чaвo?? :27: :19:
Рoзенбергoв пoсaдили нa ЭС зa
передaчу пoдрoбнoй инфoрмaции o рaзрaбoтке ядернoгo oружия сoветскoи рaзведке
пo стaтьям "гoсудaрственнaя изменa" и "шпиoнaж в пoльзу другoгo гoсудaрствa".
Вaaнуну пoсaдили именнo зa рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны в инoстрaнных СМИ. Рaзницa oгрoмнaя.
Самую "подробную информацию" о разработке американской атомной бомбы
передавали советской разведке САМИ разработчики:
Клаус Фукс и Бруно Понтекорво...
Так, как американская контрразведка их вычислить не смогла, то отыгрались на Розенбергах...
"Газеты надо читать!"
Саша З.
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:09 am Заголовок сообщения:
У меня какой-то идиотский баг, не могу сюда ответ отправить. Попробую по частям.
Кандид
, я думаю - Вы меня отлично поняли. Мы не на суде. Вот когда будем в суде - пусть у дерьма будут адвокаты. Между прочим, порой адвокаты дерьма - тоже порядочное дерьмо. Когда судили Эйхмана, у него был адвокат. Немец. К чести евреев, не нашлось тогда еврейского адвоката, который согласился бы защищать этого кровавого убийцу. А вот сегодня еврейские адвокаты не за страх, а за совесть защищают в судах арабских террористов - неоднократно при сем действии присутствовал, будучи охранником в военном суде. Как-будто мало арабских адвокатов. Но - оставим это.
Саша З.
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:10 am Заголовок сообщения:
Моя мысль проста. Люди, оказывающие поддержку дерьму, служат Злу. Есть вопросы, о которых не должно быть двух мнений. Тот, кто посылает террористов убивать детей - сволочь, и никто не имеет права посметь выступить на его защиту. Так почему многие осуждают ликивдацию Рантиси как "внесудебную расправу"? И ведь прав Эли - не за деньги служат, по убеждениям.
Цитата:
И ведь никто из вас никогда не выступает на защиту жертв Зла.
Очень просто: объясняю. В последний год по всему миру прокатились демонстрации против законно избранных своими народами Буша и Блейра, на демонстрациях несли их чучела, на которых навешивали оскорбительные надписи. Я не могу вспомнить ни одной демонстрации в крупных городах Запада, на которых несли бы чучела Садама Хусейна - отвратительного диктатора, отдавшего приказ травить деревни газами, построившего режим пыток и расстрелов, поддерживавшего террор против мирных граждан. Если Вы считаете, что проклятия в сторону Буша и Блейра при полном попустительстве преступлениям Садама Хусейна это легитимное мнение, то мне добавить нечего. Это клиника.
А вот еще примерчик. Два года назад террор в Израиле дошел до верхней точки. Каждый день погибали люди. Израиль вышел на операцию "Защитная стена", в ходе которой Арафат был заперт в своей Мукате. И что же? Во всем мире начались раздаваться голоса в его защиту, вплоть до того что кучка идиотов пробралась к нему, чтобы выразить свою поддержку. Во всем мире интересовалиь, получает ли Арафат достаточно еды
. При этом никто и не подумал вспомнить о сотнях уже на тот момент погибших граждан по его приказу. Так вот, это мерзко, отвратительно, гадко, и просто
не должно быть
. Если человек игнорирует страдания жертв, защищая при этом палача - это не разница во взглядах, это лишь последняя степень морального падения.
Еще пример хотите? Пожалуйста. Протесты всяких правозащитных организаций по поводу словий содержания террористов в Гуантанамо. При этом ни одна правозащитная организация не выстуипла с гневным осуждением тер. актов 11-го сентября и не потребовала наказать виновных. 3000 погибших - это такая мелочь в сравнении с тесными клетками арестованных бандитов.
Теперь ясно?
Старый Ворчун
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:41 am Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings
писал(а):
Саша З.
,
чaвo??
Рoзенбергoв пoсaдили нa ЭС зa
передaчу пoдрoбнoй инфoрмaции o рaзрaбoтке ядернoгo oружия сoветскoи рaзведке
пo стaтьям "гoсудaрственнaя изменa" и "шпиoнaж в пoльзу другoгo гoсудaрствa".
Вaaнуну пoсaдили именнo зa рaзглaшение гoсудaрственнoй тaйны в инoстрaнных СМИ. Рaзницa oгрoмнaя.
Чаво??????
Дело Розенбергов было инспирировано от начала до конца. Никаких атомных секретов они не передавали. По одной простой причине - у них просто не было доступа к ним. На Лубянке были уверены, что они получат лет пять за все их дела. Там все просто прибалдели, когда услышали приговор.
Из советского посольства в Канаде бежал шифровальшик Гузенко с кодами и ФБР узнало, что какая-то супружеская чета передает русским инфу об урановом проекте. На самом деле это были другие люди. Но Гуверу надо было показать результат работы.
Розенберги просто оказались крайними.
ПыСы: Самый большой секрет, который передал Розенберг - это схема дистанционного взрывателя.
Bar Levi
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:46 am Заголовок сообщения:
У японских евреев эта наука называвется ХАРА-КИРИ,что в переводе означает "ЭКСКРЕМЕНТ НАД САМИМ СОБОЙ".
Кандид
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 7:41 am Заголовок сообщения:
Саша З.
писал(а):
Теперь ясно?
Нет, не ясно, Саша. Вы сами ушли от темы, открытой Вами же, в дебри международной демократии.
Я понял Вашу мысль так:
Вы привели имена троих персонажей трёх тем Мегафорума. По каждому из них было написано много всякого участниками Форума. Были высказаны различные точки зрения по каждому из них. Так вот, тех, кто не удовлетворился примитивным митинговым " ату его", Вы заклеймили " адвокатами дерьма", при этом, что очень важно (и печально!), обвинив ещё и не в сочуствии жертвам. Повторяю, речь Вы вели об
участниках Мегафорума.
Так назовите нам их! Обвиняя в безличной форме, Вы обвиняете всех не согласных с "официальной" (Вашей!) точкой зрения мемберов. И что это Вас вдруг удивляет, что евреи думают по-разному? Вы об этом не знали? А два еврея три мнения - не слышали о таком? Просто не надо навешивать ярлыки. Можно и нужно спорить по-существу, а для других случаев на Форуме есть Яков.
Авигдор
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:01 am Заголовок сообщения:
А Поллард - сидит... И это при том, что никакой информации о американской оборонспособности и технологии он не передавал... А то ,что передовал - укрывательство этой информации от союзника американскими властями само по себе было незаконным и противоречило договору о стратегическом сотрудничестве... И взяли его из Израильского посольства пообещав быть добренькими... А потом еще раз пообещали выпустить в обмен на Уай плантейшен...
Естественно - я не сравниваю один случай с другим. Просто долго ждал ,когда кто нибудь сравнит... Не сравнивают...
А ведь поучительно во всех направлениях.
Авигдор
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:03 am Заголовок сообщения:
Кстати- Важны и мотивы.....
Саша З.
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:06 am Заголовок сообщения:
Кандид
, читать надо
внимательно
. Я не приводил имен персонажей. Просто взял три первых попавшихся поста, участники которых откровенно защищали
дерьмо
. И речь не об их авторах, а о более широком явлении, существующем во всем мире, а посты на МФ - только как крохотная капля в гигантском океане служения Злу.
Если для Вас защита Арафата или воздыхания по поводу тесных клеток арестованных в Гуантанамо террористов - это лишь несогласие с официальной точкой зрения, то мне к этому добавить нечего.
from NY
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:06 am Заголовок сообщения:
Старый Ворчун
писал(а):
Дело Розенбергов было инспирировано от начала до конца. Никаких атомных секретов они не передавали. По одной простой причине - у них просто не было доступа к ним. ...
ПыСы: Самый большой секрет, который передал Розенберг - это схема дистанционного взрывателя.
Цитата:
Venona exhibit
The National Security Agency has now released declassified copies of the VENONA messages. All of the released documents are available for review at the Museum Library and some significant messages are part of museum displays.
VENONA and the Rosenbergs
This display includes photographs of some of the American citizens who gave information to the Soviet KGB, replicas of the messages revealing the espionage, and some World War II-era artifacts similar to those used by KGB officers.
The Rosenbergs became a controversial case, due in part to the accusation and conviction of Ethel Rosenberg. VENONA messages indicate that her husband, Julius, was heavily involved in providing information to his KGB handler. At least one message shows that Ethel may have known about her husband's activities. Ethel's brother, David Greenglass, was also involved, selling details about the atomic bomb project in Los Alamos where he worked. It was David's testimony against his sister and brother-in-law that led to the conviction of the Rosenbergs for conspiracy to commit espionage.
http://www.nsa.gov/museum/museu00020.cfm
Брaт Этель Рoзенберг рaбoтaл нa aтoмнoм прoекте и прoдaвaл детaли o прoекте. Рaскoдирoвaнные перехвaты пoкaзывaют, чтo Джулиус передaвaл инфoрмaцию КГБ. Нaскoлькo я слышaл, Рoссия рaссекретилa дoкументы тoгo времени и все пoдтвердилoсь.
AlexB
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:23 am Заголовок сообщения:
Саша З.
прoстo не предстaвляет себе, чтo и oн кoгдa-нибудь мoжет oкaзaться в клетке. Ну кoнечнo, у нaс же невинных не aрестoвывaют.
Odnako
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:24 am Заголовок сообщения:
Кандид
писал(а):
Саша З.
писал(а):
Теперь ясно?
Нет, не ясно, Саша. Вы сами ушли от темы, открытой Вами же, в дебри международной демократии.
Я понял Вашу мысль так:
Вы привели имена троих персонажей трёх тем Мегафорума. По каждому из них было написано много всякого участниками Форума. Были высказаны различные точки зрения по каждому из них. Так вот, тех, кто не удовлетворился примитивным митинговым " ату его", Вы заклеймили " адвокатами дерьма", при этом, что очень важно (и печально!), обвинив ещё и не в сочуствии жертвам. Повторяю, речь Вы вели об
участниках Мегафорума.
Так назовите нам их! Обвиняя в безличной форме, Вы обвиняете всех не согласных с "официальной" (Вашей!) точкой зрения мемберов. И что это Вас вдруг удивляет, что евреи думают по-разному? Вы об этом не знали? А два еврея три мнения - не слышали о таком? Просто не надо навешивать ярлыки. Можно и нужно спорить по-существу, а для других случаев на Форуме есть Яков.
Кандид, мне кажется, это у Вас что-то воняет в Вашем восприятии Сашиного постинга.
Поэтому Вы и приписываете ему то, чего нет, раздувая при этом щеки и зажимая нос.
Не надо. Прочтите его исходный постинг еще раз, только без этого антуража.
Сашина мысль, вернее риторический вопрос - почему среди защитников дерьма так много наших.
С этим можно спорить, можно соглашаться, можно в конце концов игнорировать.
Не надо только приписывать ему того, что нет. Не надо видеть в этом ни доносительства ни его попыток.
А то, само видение такое на нелестные мысли наводит. Не судите по несуществующему.
Misha Botvinik
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:38 am Заголовок сообщения:
У разных людей есть разные, иногда противоположные, мнения по поводу того, что дерьмо, а что - наоборот. Поэтому нечего удивляться, что кто-то защищает тех, кто сильно не нравится. Почти нет таких вопросов, по которым не может быть двух мнений. Многим, в том числе и мне, хотелось бы запретить высказывание некоторых мнений, но пока мы не депутаты Кнессета и не администраторы форума, нужно мириться со свободой слова, не забывать, что она сама по себе - очень большая ценность, при этом каждый может составлять своё личное мнение об участниках или о демонстрантах на основе их высказываний.
Falcon4
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 9:21 am Заголовок сообщения:
Цитата:
При этом ни одна правозащитная организация не выстуипла с гневным осуждением тер. актов 11-го сентября и не потребовала наказать виновных.
Саша, Вы, в целом всё правильно написали, но вот тут я с Вами не могу согласиться. Они единодушно осудили то, что произошло 11 сентября, не знаю, что было у членов этих организаций на душе, может кто и радовался, но формально осуждение было высказано. Они ж не идиоты. В смысле, не полные идиоты, чтобы так подставляться.
Danet
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 9:32 am Заголовок сообщения:
Odnako
писал(а):
[Сашина мысль, вернее риторический вопрос - почему среди защитников дерьма так много наших.
.
Пологаю,что вопрос не риторический и имеет ответ.
Арабо- исламский экспансионизм ведет против Нас Войну,используя
все доступные ему средства в том числе и средства психологического
воздействия на Нас (так называемое "психологическое оружие"),
противостоять которому Мы в должной мере не умеем и не можем.
По этой причине людей "пораженных" среди Нас значительно больше
чем в "коллективах" против которых такое "оружие" не направлено.
Mark Karpov
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 10:33 am Заголовок сообщения:
Саша З.
писал(а):
Моя мысль проста. Люди, оказывающие поддержку дерьму, служат Злу. Есть вопросы, о которых не должно быть двух мнений.
Еще пример хотите? Пожалуйста. Протесты всяких правозащитных организаций по поводу словий содержания террористов в Гуантанамо. При этом ни одна правозащитная организация не выстуипла с гневным осуждением тер. актов 11-го сентября и не потребовала наказать виновных. 3000 погибших - это такая мелочь в сравнении с тесными клетками арестованных бандитов.
Теперь ясно?
Уважаемый Саша. Правозащитные организации также не не осуждают ношение натуральных мехов, загрязнение акваторий морей и океанов, применение допинга в спорте, осутсвие гражданских браков в Израиле и ряд других несомненно нехороших явлений. Просто потому, что этим занимаются другие организации. Вас наверное ввела в заблуждение формулировка "правозащитные организации". Однако правозащитные организации, в частности "Эмнести интернешнл" занимается исключительно условиями содержания заключенных, и хотя бы в силу этого не может выступать с осуждением террористов. Организаций против террора тоже достаточно много.
Оз писал
Цитата:
Самую "подробную информацию" о разработке американской атомной бомбы
передавали советской разведке САМИ разработчики:
Клаус Фукс и Бруно Понтекорво...
Бруно Понтекорво не мог передавать советской разведке секреты по одной простой причине: он в это время занимался разработкой советской атомной бомбы в СССР, в котором он жил с 1928 года.
И наконец, самое главное: извините, я не не нашел в цитатах, которые привел Саша в начале, оправдания Гитлера. Сказать, что фашисты пришли к решению о полном физическом уничтожении евреев лишь в 1942 году - согласитесь, не является ни "оправданием", ни "защитой" Гитлера. А просто один взгляд на довольно сложную и спорную проблему истории. И не надо брызгать слюной в "праведном" гневе. Кстати, что касается Вануну, то против наложения на него ограничений выступил даже следователь, который в прошлом вел его дело.
Сигэко Тайра
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 10:38 am Заголовок сообщения:
Вот в России, как кто выскажется против скинхедов, со всех сторон его тут же осаждают: "А сколько эти "черные" русских поубивали? А наркотики кто продает? А евреи вообще приватизацию устроили". Вот и процветают скинхеды в России.
Параллели каждый сам проведет или пунктирчиком обозначить?
Killer
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 11:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Кстати, что касается Вануну, то против наложения на него ограничений выступил даже следователь, который в прошлом вел его дело.
Ну, мало ли кто как свои финансовые проблемы решает...
Gur433
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 11:53 am Заголовок сообщения:
Как я понимаю, у Саши З. шаг вправо, шаг влево - побег и расстрел. Если кто-то посмеет сказать, что Ваануну не шпион, а разглашатель тайны - все, значит он левая сволочь, пораженец, адвокат дерьма, предатель, еврей из гетто...
Старый Ворчун
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 2:37 pm Заголовок сообщения:
from NY
,
Сообчаю ба-а-а-льшую государственную тайну.
Несколько лет назад служба внешней разведки разрешила полковнику Феклисову - тогдашнему резиденту в США, раскрыть некоторые подробности. Что он и сделал в интервью одному американскому журналисту. (У того время от времени глаза становились типично ближневосточными - большими, круглыми и на выкате)
Феклисов рассказал, что Розенберг во время войны время от времени передавал ему некоторую техническую информацию, самой существенной из которых была схема дистанционного взрывателя. В 1946 году контакт с супругами Розенберг был прекращен. Давид Грингласс был техником на Манхэттенском проекте и никакими особыми тайнами не обладал.
С помощью расшифрованного кода (этот ваш проект Венона) американцы узнали, что ядерные секреты русским передает некая супружеская пара. И больше ничего - никаких фамилий. В результате "огромной и кропотливой работы" сотрудники ФБР раскрыли "сеть атомного шпионажа", во главе которой стояли супруги Розенберги. А что - очень удобно. Во-первых - коммунисты, во-вторых - евреи.
Феклисов рассказывал, что когда в Москве узнали об аресте Розенбергов, то восприняли это достаточно спокойно. Максимум, который они могли получить за весь вред, который они нанесли США - лет пять-шесть. Когда там узнали про приговор, то просто ох...ли.
На самом деле супружеской парой, которую так искали гуверовские соколы были супруги Коэн - Лайонела и Моррис. Именно они осуществляли сбор информации об урановом проекте США. И все советские агенты, работавшие в проекте, передавали информацию им. Кстати, Феклисов сказал, что основную иформацию передавал не Клаус Фукс, а некий агент "Перси" - физик с мировым именем, которое Феклисов назвать отказался, послав американского журналиста по известному адресу.
ПыСы: Этот документальный фильм прошел один раз по каналу какой-то кабельной сети в США и усё
Поэтому на него никто не обратил внимания. А американские рыцари плаща и кинжала до сих пор вешают лапшу на уши американским налогоплательщикам.
ПыПыСы: За работу по урановому проекту Морис Коэн был награжден орденом Боевого Красного Знамени.
ПыПыПыСы. Даздравствует американский суд - самый судный суд в мире!
from NY
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:45 pm Заголовок сообщения:
Стaрый Вoрчун,
Ссылкa кoтoрую я дaл - этo NSA (National Security Agency). Этo все публичнaя инфoрмaция, кoтoрую изучaли сoтни людей. В тoм числе Eric Breindel, мoй любимый журнaлист, сын людей переживших Хoлoкoст, редaктoр New York Post, к сoжaлению умер в 42 гoдa нескoлькo лет нaзaд. Oн нaписaл книгу o Венoне, ему я тoчнo дoверяю.
digger
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 6:57 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
А Поллард - сидит... И это при том, что никакой информации о американской оборонспособности и технологии он не передавал... А то ,что передовал - укрывательство этой информации от союзника американскими властями само по себе было незаконным и противоречило договору о стратегическом сотрудничестве...
Этo и есть сaмый тяжелый случaй : пoкaзaл, кaк Aмерикa предaвaлa сoюзникa и выстaвил ее в неблaгoвиднoм свете. С врaгoм мирятся и oбменивaются пленными или oтдaют их, чтoбы улучшить oтнoшения.В дaннoм случaе нет шaнсoв , Aмерике нaзaчем вoзврaщaть Пoллaрдa, рaзве чтo из чувствa aльтруизмa и спрaведливoсти.
Саша З.
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 7:47 pm Заголовок сообщения:
Уважамемые участники! Супругов Розенберг можно обсудить в разделах США или История. А здесь я сосредоточиваюсь на главном. Защите Зла. Такое впечатление, что оппоненты просто не в состоянии понимать прочитанный текст, что впрочем не мешает им писать явный абсурд, вроде этого:
Цитата:
Саша З. прoстo не предстaвляет себе, чтo и oн кoгдa-нибудь мoжет oкaзaться в клетке. Ну кoнечнo, у нaс же невинных не aрестoвывaют.
AlexВ, я Вам могу гарантировать, что никогда не буду арестован за участие в исламском терроре. Вы хоть понимаете, что написали? Что на Гуантанамо содержатся невинно арестованные люди? И после этого еще ставите мне значок
?
Марк Карпов:
Цитата:
Однако правозащитные организации, в частности "Эмнести интернешнл" занимается исключительно условиями содержания заключенных, и хотя бы в силу этого не может выступать с осуждением террористов.
Так вот пускай "Эмнисти" займется улучшением условий содержания карманных воришек или мелких взяточников, а не защитой прав врагов всего цивилизованного мира. Или самораспустится. А террористов в Гуантанамо защищать - это все равно что требовать улучшений условий содержания немецких военнопленных в годы Второй мировой войны. Я знаю, о чем говорю - три раза я охранял террористов в израильских военных тюрьмах. Так вот, за ситуацией там следит представитель Красного Креста. Не дай Бог обидеть кого! Красный Крест и жрачку им присылает, в числе прочего, вдобавок к армейскому пайку. А сидят там отъявленные негодяи, сгорающие от ненависти и желающие лишь одного - убивать.
Излишне говорить, что раненым жертвам террора, многие из которых становятся инвалидами, Красный Крест не помогает.
И как это называть? И как называть тех, кто считает, что защита прав убийц это всего лишь легитимное расхождение во взглядах?
from NY
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:14 pm Заголовок сообщения:
Саша З.
,
зaмечaние принимaю.
При этoм, я сoглaсен сo срaвнением (вы же сaми срaвнили с Рoзенбергaми), и не хoтел oстaвить вoзрaжения с непрaвильнoй инфoрмaцией без oтветa. С этим все; тaкже сoглaсен, чтo с зaщитoй/oпрaвдaнием Злa нужнo бoрoться.
Саша З.
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:37 pm Заголовок сообщения:
NY, Вы абсолютно правы с информацией о Розенбергах. Я просто не хотел бы, чтобы обсуждение ушло в сторону. А Розенбергов и правда интересно обсудить.
Борис Бердичевский
Добавлено: Сб Апр 24, 2004 8:40 pm Заголовок сообщения:
Gur433
писал(а):