Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 6:22 am    Заголовок сообщения: Мофаз: Через 5 лет Газа будет judenfrei
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61790

Выступая на четвёртой ежегодной конференции Всеизраильской коллегии адвокатов, проходившей в Эйлате, министр обороны Шауль Мофаз заявил, что "сектор Газа не является частью нашего исторического наследия" (что ж, бравому вояке пора оторваться от современных топографических карт и заглянуть в исторические. - Примечание редакции "Седьмого канала"), "создание там еврейских поселений было исторической ошибкой" (знает ли г-н Мофаз год основания Кфар-Дарома? - Ред.) и "через пять лет евреев в Газе не будет - неважно, произойдет ли это в результате мирного соглашения или без оного (т.е. в результате позорного бегства по ливанскому рецепту плюс трансфер евреев. - Ред.)".

А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть...
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 6:53 am    Заголовок сообщения:
... сказал alexsh радостно повизгивая.
ну и чему радуетесь ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:02 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
... сказал alexsh радостно повизгивая.
ну и чему радуетесь ?


Все было бы так если не было бы так грустно и печально.

Это как в Советском Союзе в результате фактически объявили людям что жизнь прожита напрастно и жертвы тоже а другой жизни нет и начать сначала невозможно
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:09 am    Заголовок сообщения:
alexsh, после того ,как отплачетесь ,сообщите Мофазу ,что он "ошибается". Евреи будут жить там, где им нравится...
alexsh, Вы такой доверчивый - просто удивительно... Почему Вам кажется ,что обманули евреев в Газе? Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас.....
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения:
А я так понял, что alexsh привёл цитату, без собственного комментария? Или он это и есть sedmoykanal?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения:
Авигдор писал(а):
alexsh, после того ,как отплачетесь ,сообщите Мофазу ,что он "ошибается". Евреи будут жить там, где им нравится...
alexsh, Вы такой доверчивый - просто удивительно... Почему Вам кажется ,что обманули евреев в Газе? Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас.....


Поживем увидим. Еще несколько месяцев назад казалось нереальным что Шарон и ... будут говорить так.

Как бы потом не пришлось говорить и кто бы мог подумать что они все таки выполнят свои обещания ?

Я не сомневаюсь что
Евреи будут жить там, где им нравится...

Но это не значит что место их проживания будет частью государства Израиль (ну разве что в их сердцах).
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:
Авигдор,
Цитата:

Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас.....

О!
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 7:52 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
Авигдор,
Цитата:

Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас.....

О!


В любом случае моя жизнь существенно не изменится а вот людям в Газе нужно быть готовым и к неприемлимому ими решению политиков (а в случае всенародного референдума и к решению граждан Израиля).
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения:
alexsh,

Цитата:

В любом случае моя жизнь существенно не изменится


еще одно из заблуждений, но по сто двадцать пятому разу объяснять не буду Читайте прошлые темы. Поймете - хорошо, нет - ваши проблемы
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 8:38 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,

Цитата:

В любом случае моя жизнь существенно не изменится


еще одно из заблуждений, но по сто двадцать пятому разу объяснять не буду Читайте прошлые темы. Поймете - хорошо, нет - ваши проблемы


"Столовая" стала работать еще лучше .

Куда лучше если лучше уже было ?

Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения:
Ну что у нас за руководители, которые проявляют полнейшее невежество.
Интересно, каким образом Мофазу удалось сдать багрут по ТАНАХу. Надо найти его учителей, экзаменаторов и перепроверить, налицо явная фальсификация результатов экзамена.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 8:49 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):

А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть...

Угу, демократия -- это когда народ соглашается с мнением левых безграмотрых лидеров.
Когда нет -- это нарушение демократии.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:12 am    Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
alexsh писал(а):

А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть...

Угу, демократия -- это когда народ соглашается с мнением левых безграмотрых лидеров.
Когда нет -- это нарушение демократии.


Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас .
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения:
alexsh,

Цитата:

меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас .


а как на это еще реагировать?

Цитата:


"Столовая" стала работать еще лучше .
Куда лучше если лучше уже было ?
Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие

.
NS
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Человек без свойств
Зеев Штернхал, Гаарец, 24.4.2004

http://rjews.net/likud/index.php?option=content&task=view&id=69&Itemid=
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения:
NS писал(а):
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Человек без свойств
Зеев Штернхал, Гаарец, 24.4.2004

http://rjews.net/likud/index.php?option=content&task=view&id=69&Itemid=


Так уж повелось в Цахале, как, впрочем и в других армиях, что командовали там люди двух типов – одни образованные, самостоятельно мыслящие, неконвенциональные, другие же просто семенили себе по протоптанной дорожке, и порой за всю жизнь не высказывали ничего нового. Оказавшись без погонов и связанных с ними полномочий, они как-будто исчезали. Такой парой, представляющей эти два полюса, являются министр обороны Шауль Мофаз, и десантник Дани Вольф, ушедший в мир иной на прошлой неделе. По ним отчетливо видна та пропасть, которая отличает армию старой, доколониальной формации, от нынешней, армии периода интифады.

Вот тут я не понял
насколько я помню Барак был один из самых образованных (в смысле количества дипломов) военноначальников ну и ....

Так что и на что поменяли ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,

Цитата:

меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас .


а как на это еще реагировать?

Цитата:


"Столовая" стала работать еще лучше .
Куда лучше если лучше уже было ?
Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие



А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае.
Куда уже хуже

хуже уже было.

Мы хотим что бы правительство сделало лучше.

Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше .

На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ?

Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом .
Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу.

А еще лучше бороться с террором руками самих террористов.
Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:45 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):

А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае.
Куда уже хуже

хуже уже было.

Мы хотим что бы правительство сделало лучше.

Ну, у вашего-то правительства получится как всегда

Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше .

На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ?

Прыжок с 15-го этажа - как гарантированное средство от головной боли. Не мучиться же.

Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом .
Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу.

Т. е. "народу" на террор начхать.


А еще лучше бороться с террором руками самих террористов.
Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль.

И взаправду - чего ждать? Оружия ему подкинуть, территорий, подоходный налог перевести.
.
groman
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения:
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения:
Громан в кои-то времена прав!
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei

Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):

А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае.
Куда уже хуже

хуже уже было.

Мы хотим что бы правительство сделало лучше.

Ну, у вашего-то правительства получится как всегда

Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше .

На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ?

Прыжок с 15-го этажа - как гарантированное средство от головной боли. Не мучиться же.

Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом .
Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу.

Т. е. "народу" на террор начхать.


А еще лучше бороться с террором руками самих террористов.
Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль.

И взаправду - чего ждать? Оружия ему подкинуть, территорий, подоходный налог перевести.


У Вашего правительства это у чьего простите ?

Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны).

До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет.

Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет.

А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером

а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого).

А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):
groman писал(а):
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei

Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ?

А Вы в каком словаре искали?
.
groman
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):
groman писал(а):
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei

Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ?
Это слово придумано нацистами по обычной немецкой словообразовательной модели (например, gasfrei 'не содержащий газа', 'вакуумный') и в обычные словари не вошло. Встречается также форма judenrein 'очищенный от евреев'.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:17 pm    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
alexsh писал(а):
groman писал(а):
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei

Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ?

А Вы в каком словаре искали?


Babylon
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:22 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):

У Вашего правительства это у чьего простите ?

Тех, кто "мы"

Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны).

Неверно. Безусловно, однако, террористами являются те, кто целенаправленно уничтожают мирное население.

До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет.

Избавиться, в смысле выполнить требования террористов?

Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет.

У Аводы-Мереца нашлись. На 1400 трупов израильтян

А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером

А разве не это обещали Рабин-Перес-Бейлин? Ждём-с... Или есть "новый и откровенно театральный план"?

а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого).

У него ещё был лозунг "ни мира ни войны и армию распустить". Химеры Нового ближнего Востока - это не он?

А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль

Что-то Вас всё во всемирные масштабы клонит. А границы определить можно и ране (не Бейлин).

.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:23 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
alexsh писал(а):
groman писал(а):
Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei

Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ?
Это слово придумано нацистами по обычной немецкой словообразовательной модели (например, gasfrei 'не содержащий газа', 'вакуумный') и в обычные словари не вошло. Встречается также форма judenrein 'очищенный от евреев'.


Babylon :

Judenrein-(or Judenfrei)
"Cleansed of Jews"
denoting areas where all Jews had been either or deported.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения:
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):

У Вашего правительства это у чьего простите ?

Тех, кто "мы"

Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны).

Неверно. Безусловно, однако, террористами являются те, кто целенаправленно уничтожают мирное население.

До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет.

Избавиться, в смысле выполнить требования террористов?

Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет.

У Аводы-Мереца нашлись. На 1400 трупов израильтян

А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером

А разве не это обещали Рабин-Перес-Бейлин? Ждём-с... Или есть "новый и откровенно театральный план"?

а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого).

У него ещё был лозунг "ни мира ни войны и армию распустить". Химеры Нового ближнего Востока - это не он?

А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль

Что-то Вас всё во всемирные масштабы клонит. А границы определить можно и ране (не Бейлин).



Партизаны это террористы которых поддерживает местное население. Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов.

Если говорится только о терроре это значит что местное население не поддерживает террористов .

В нашем случае террористов поддерживает более 3 млн. палестинцев это и есть таштит террора который надо нейтрализовать.

Говоря о том что у нас просто террор (веточка мирового террора) мы уходим от решения реальной проблеммы а значит никогда ее не сможем решить и это идеологическая база ликуда на сегодняшний день.

Прежде всего надо решить где и кем будут более чем 3 млн. палестинцев после того как Израиль станет таким как евреи хотят а потом будет понятно как это сделать и возможно ли это

Оставтье левых в покое их отлучили от кормушки власти и давайте думать что будет с нами под мудрым руководством ликуда особенно если ликуду удастся нейтролизовать своего лидера ?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):


Партизаны это террористы которых поддерживает местное население.

Снова передёргиваете. Если при определённых условиях можно назвать партизанами тех, кто атакует армию, полицию, власть, то тех кто взрывает кафе, автобусы и стариков на пасхальном седере - только террористами. Независимо от поддержки населения и "мировой общественности".

Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов.

Повторяю вопрос: путем удовлетворения требований: Иерусалим, "право на возвращение" и т. д.? Как по-другому?

Если говорится только о терроре это значит что местное население не поддерживает террористов .

См. выше

В нашем случае террористов поддерживает более 3 млн. палестинцев это и есть таштит террора который надо нейтрализовать.

Ну, 3 или не 3, можно спорить. Так или иначе, многие тираны, завоеватели и бандиты пользовались и пользуются широкой народной поддержкой


Говоря о том что у нас просто террор (веточка мирового террора) мы уходим от решения реальной проблеммы а значит никогда ее не сможем решить и это идеологическая база ликуда на сегодняшний день. Прежде всего надо решить где и кем будут более чем 3 млн. палестинцев после того как Израиль станет таким как евреи хотят а потом будет понятно как это сделать и возможно ли это

ИМХО: Синай с Азой. Части, увы, ЙОШ под, соответственно, египетским и иорданским протекторатом или без такового ежели и когда станут вменяемыми. Есть альтернатива?



.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:01 pm    Заголовок сообщения:
NS писал(а):
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Как вяжется его высказывание
Цитата:
Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии.
с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения:
alexsh,

Цитата:

Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет.


а к вас он есть?

Цитата:
Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов.


чтобы избавиться от террора надо чтобы перестали придумыватьвсякие определения террору, прикрывать террор красивыми словами и витиеватыми объяснениями
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
NS писал(а):
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Как вяжется его высказывание
Цитата:
Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии.
с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста.


Кто Вам сказал что это моя характеристика.
Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:58 pm    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,

Цитата:

Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет.


а к вас он есть?

Цитата:
Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов.


чтобы избавиться от террора надо чтобы перестали придумыватьвсякие определения террору, прикрывать террор красивыми словами и витиеватыми объяснениями


И я давно писал что нет партнера и не будет в ближайшие 10 летия и поэтому не надо ждать милости от природы(террористов).

Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией.

К этому и Шарон наконец то пришел только вот идеология ликуда не позволяет ему это делать. Ликуд не хочет сегодня решить его цель борьба с террором.

По мне так пусть всю Газу забрать но сегодня а не через 100 лет и начать наводить там порядок самим а не просить об этом террористов.

Либо забрать сегодня либо отдать сегодня .
Если наше давайте это закрепим в наших законах и начнем наводить порядок если не наше давайте выйдем.
-------
Если игнорировать то что таштит террора все палестинское население то этот террор не победить никогда ?

А ликуд не хочет этого видеть потому что тогда надо предложить что делать с этим населением а именно этого они и не знают и не хотят знать в отличии от партий которые предлагают ну скажем трансфер арабского населения (это не значит что я это поддерживаю но хотя бы у людей есть решение).
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 4:23 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):
Бенцион писал(а):
NS писал(а):
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Как вяжется его высказывание
Цитата:
Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии.
с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста.


Кто Вам сказал что это моя характеристика.
Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума.

1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо
2.Вот ваша незакавыченная фраза:
Цитата:
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист
естественно исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 6:05 am    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
alexsh писал(а):
Бенцион писал(а):
NS писал(а):
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист

Как вяжется его высказывание
Цитата:
Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии.
с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста.


К сожалению я не знаком с NS.

Кто Вам сказал что это моя характеристика.
Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума.

1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо
2.Вот ваша незакавыченная фраза:
Цитата:
А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист
естественно исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 6:18 am    Заголовок сообщения:
alexsh,

Цитата:

Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией.

К этому и Шарон наконец то пришел


и где вы видите "чисто военное" решение в бегстве под огнем террористов, без обеспечения безопсности и с оставлением целых поселков с полной рабочей инфраструктурой врагу (только не надо Кутузова вспоминать, это даже и близко не похоже) ???
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 6:25 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,

Цитата:

Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией.

К этому и Шарон наконец то пришел


и где вы видите "чисто военное" решение в бегстве под огнем террористов, без обеспечения безопсности и с оставлением целых поселков с полной рабочей инфраструктурой врагу (только не надо Кутузова вспоминать, это даже и близко не похоже) ???


Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте.
Как с Сирией например.

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 7:01 am    Заголовок сообщения:
Кстати ,при том ,что статья хороша, боюсь ,что написана ради одной из последних фраз - попытки канонизировать при жизни матана Вильнаи. Если и сделал убогий Ицик Мордехай что то хорошее за время своей каденции - назначил Мофаза раматкалем.
мне вообще не очень нравится, когда при анализе выхватывается какой нибудь шаг, действие и по нему строится отношние к человеку как к политику. В Израиле действительно ущербная политическая культура. Но анализ политиков журналистами еще более ущербен. А ведь сказанно - не судите о человеке по времени его слабости.
Левизна расцветает именно из таких суждений, левй по природе может быть левым только потому что мало знает а знать больше не умеет... вот и строят журналисты левый израиль из кирпичиков полуправды и неправды...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения:
alexsh,

Цитата:

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров

а теперь перечитайте мой последний пост 3 раза (как минимум), "медленно и печально" (с), внимательно.... а потом скажите, где "победа"?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,

Цитата:

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров

а теперь перечитайте мой последний пост 3 раза (как минимум), "медленно и печально" (с), внимательно.... а потом скажите, где "победа"?


Один из презедентов США сказал что для того что бы выйти из Вьетнама надо объявить что мы выиграли войну и уйти.

Вы считаете что он был не прав ?

Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 8:40 am    Заголовок сообщения:
alexsh! Вы скопировали мой пост, но не ответили ни на один из двух вопросов. даже не разъяснили почему я обращался к NS, а отвечаете Вы
Повторяю их для вас

"1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо
2.Вот ваша фраза:"А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист ".Естественно ,исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным"
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 8:51 am    Заголовок сообщения:
alexsh,
аа "объявить"... ну объявил Буш, что война в Ираке закончилось победой США. и что?

и все-таки вы прочитали не внимательно, поэтому повторяю последний раз (и откуда у меня столько терпения?) кто вам сказал, что бегство под огнем и проч. написанное выше (перечитайте внимательно еще 5 раз) как-то связано с благополучием народа?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 8:56 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):

Один из презедентов США сказал что для того что бы выйти из Вьетнама надо объявить что мы выиграли войну и уйти.

Вы считаете что он был не прав ?

Его правота или неправота абсолютно не связана с обсуждением.
Несостоятельность аналогии с Вьетнамом и использования цитат либо исторических анекдотов в качестве руководства к действию, на мой взгляд, очевидна.

Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ?

Вообще-то, важно что предпримет противник вследствие моих действий и своих мыслей. А "благополучие и всебщее благоденствие народа" Вы обещаете? Будет как после Осло? Ещё благолепней?

.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):


Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте.
Как с Сирией например.

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров.


Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:03 am    Заголовок сообщения:
alesh писал(а):

Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас .

Вот интересно, с какого это бока левая Авода и ультра-левая МЕРЕЦ с Ко стали поддерживать "правого" Шарона?
Чудеса да и только.
И насчет грамотности -- я вроде неопровержимый аргумент привел безграмотности. Правда, это не Шарон, но тот, кому Шарон доверил наиважнейший пост.
Не думаю, что это безграмотность по незнанию. Это -- страшнее всего -- безграмотность потому, что так политически (и собственно-карманно) выгодно. Тем серьёзнее грех.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения:
Max Jr. писал(а):
alexsh,
аа "объявить"... ну объявил Буш, что война в Ираке закончилось победой США. и что?

и все-таки вы прочитали не внимательно, поэтому повторяю последний раз (и откуда у меня столько терпения?) кто вам сказал, что бегство под огнем и проч. написанное выше (перечитайте внимательно еще 5 раз) как-то связано с благополучием народа?



Так я не понял надо было уходить из Вьетнама не добив врага (реально победив)или нет ?

А из Ирака Буш выйдет и очень скоро.
Я очень сомневаюсь что американцы начнут заселять Ирак своими гражданами и строить там поселения.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):


Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте.
Как с Сирией например.

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров.


Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы?


Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну.

Но Ликуд боиться продешевить .
А может можно урвать еще метр святой земли.

Боюсь что получится как в русской поговорке :
Много хочеш мало получиш
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
alesh писал(а):

Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас .

Вот интересно, с какого это бока левая Авода и ультра-левая МЕРЕЦ с Ко стали поддерживать "правого" Шарона?
Чудеса да и только.
И насчет грамотности -- я вроде неопровержимый аргумент привел безграмотности. Правда, это не Шарон, но тот, кому Шарон доверил наиважнейший пост.
Не думаю, что это безграмотность по незнанию. Это -- страшнее всего -- безграмотность потому, что так политически (и собственно-карманно) выгодно. Тем серьёзнее грех.


К сожалению программы левых воплощают в жизнь правые потому что когда Левый лагерь предлагает что либо то правый лагерь естественно против (идеологически).

Но когда правый лагерь находясь у власти от безвыходности положения начинает выполнять программу левого лагеря то левым приходится наступить на свое эго(отдать пальму первенства) и поддержать действия правого правительства во благо государства (тем более что это совпадает с их идеологией)
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 9:49 am    Заголовок сообщения:
alexsh,
Цитата:

Но когда правый лагерь находясь у власти....

Ликуд - правый только по определению некоторых мемберов, Шинуй - никто и никогда правым не считал.
Для точности, у власти салат из умеренно-правых, центристов и откровенно левых. Возможно, что "безвыходность" положения проистекает в какой-то мере от этого
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):


Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте.
Как с Сирией например.

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров.


Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы?


Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну.

Но Ликуд боиться продешевить .
А может можно урвать еще метр святой земли.

Боюсь что получится как в русской поговорке :
Много хочеш мало получиш


Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):


К сожалению программы левых воплощают в жизнь правые потому что когда Левый лагерь предлагает что либо то правый лагерь естественно против (идеологически).

Левый лагерь имени Барака, помнится в 2000г., предложил некий план, закончившийся войной. Мало дали? Что предложите ещё?

Но когда правый лагерь находясь у власти от безвыходности положения начинает выполнять программу левого лагеря то левым приходится наступить на свое эго(отдать пальму первенства) и поддержать действия правого правительства во благо государства (тем более что это совпадает с их идеологией)

Идеологи Гольдфарб и Сегев.
Крупнейшая партия правого лагеря вроде как это план отвергла
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):


Но Ликуд боиться продешевить .
А может можно урвать еще метр святой земли.

Вы, я вижу, продешевить не боитесь. И правду - подумаешь, метры-километры какие-то. Если впереди брезжит всеобщее счастье.

Боюсь что получится как в русской поговорке :
Много хочеш мало получиш

Вот и я - чего мелочиться. Даёшь Фаластын до моря

.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:37 am    Заголовок сообщения:
alexsh !
Совсем заинтриговал. Так вы , что с NS - клон? ну а для чего это надо? Что это вам даёт ? Поделитесь, пожалуйста !
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:46 am    Заголовок сообщения:
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):


Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте.
Как с Сирией например.

Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров.


Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы?


Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну.

Но Ликуд боиться продешевить .
А может можно урвать еще метр святой земли.

Боюсь что получится как в русской поговорке :
Много хочеш мало получиш


Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе.


Я что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ?

Право не обязанность.
Обязанность содержать есть только у тюремного начальства поскольку человек в тюрьме не может севя обеспечивать.
Правда есть различные методы содержания заключенных .

Я бы с радостью встретил провал этого плана если бы люди провалившие его предложили другой план (отличный от действий в последние 30 лет) и появились бы какието надежды на улучшение .
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения:
IlyaP писал(а):
alexsh писал(а):


Но Ликуд боиться продешевить .
А может можно урвать еще метр святой земли.

Вы, я вижу, продешевить не боитесь. И правду - подумаешь, метры-километры какие-то. Если впереди брезжит всеобщее счастье.

Боюсь что получится как в русской поговорке :
Много хочеш мало получиш

Вот и я - чего мелочиться. Даёшь Фаластын до моря



Сколько евреев Вы согласны положить в землю за каждый метр отвоеванной святой земли ?
Сталин готов был ложить миллионами.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения:
Ily