Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения: Что Вас лично связывает с сектором Газа

Хотелось бы услышать личные впечатления участников о посещении сектора . Какие достоприм. стоит посмтреть . Есть кто-нибудь , кто там живет ? Работает ? Делает милуим , сам или дети ?

Что Вас связывает в эмоциональном плане ? Природа , люди , флора , фауна ?

Кто-нибудь собирается поселиться в секторе ? Сейчас или в будушем ?

Спасибо
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:59 pm    Заголовок сообщения:

Хотелось бы услышать личные впечатления участников о посещении Нетании Какие достоприм. стоит посмтреть . Есть кто-нибудь , кто там живет ? Работает ? Делает милуим , сам или дети ?

Что Вас связывает в эмоциональном плане ? Природа , люди , флора , фауна ?

Кто-нибудь собирается поселиться в Нетании? Сейчас или в будушем ?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Я спрашивал о Газе , извините .
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:28 pm    Заголовок сообщения:

Пока не был, жить там не хочу, мне Иерусалим больше нравится. Также не хочу жить в Тель-Авиве, Хайфе, Ашкелоне, Ашдоде, Герцлии. Никогда не был в десятках населенных пунктах Израиля. Это о чем-то говорит? Мне - только о том, что у меня есть определенные предпочтения в плане выбора места жительства и нет свободного времени.
.
NS
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Какие достоприм. стоит посмтреть

была. Лувра или Эрмитажа там нет.
Живут обычные люди. Судя по жилью-небогатые. Трудяги. Занимаются сельским хозяйством.
Удивительно, как все это удалось построить на песчаных дюнах.
Мне трудно было бы перенести тамошний климат - но живи я там, мне легче было бы перенести трансфер евреев
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Цитата:
Какие достоприм. стоит посмтреть


Живут обычные люди. Судя по жилью-небогатые. Трудяги. Занимаются сельским хозяйством.
Удивительно, как все это удалось построить на песчаных дюнах.

Это Вы про арабов так ласково? Или они уже там не живут?
.
NS
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Если Вы имеете ввиду город Газа то да.
Я имею ввиду Гуш-Катиф
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:15 pm    Заголовок сообщения:

Гуш -Катиф от нас "далеко, но он нашенский". Мы едим наши овощи и фрукты из Гуш Катифа! А на арабов наплевать с высокой колокольни после расстрела этими выродками беременной женщины с четырьмя девочками. Когда подобное преступление совершил иорданский подонок, лично король Иордании Хусейн ибн-Талал извинялся. Где извинения раиса Абу-Амара?
.
Plot
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения:

Пoследний рaз был тaм 2 недели нaзaд. Не пoнрaвилoсь. Пo срaвнению с Иудеей или Сaмaрией - несимпaтичнo. Жить тaм не сoбирaюь- ненaвижу пoбережьь , люблю гoры. Бoльшaя чaсть дoстoпримечaтельнoстей, врoде древней синaгoги в гoрoде Гaзa , зaкрытa сейчaс для евреев. Ждите, кoгдa все успoкoится и нaчнут пускaть.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:00 pm    Заголовок сообщения:

Я приехал в страну, частью которой являются Нецарим и Гуш Катиф. Может быть и не приехал бы, если бы не было этих частей... А тут хотят устроить кидалово. Это как жениться на девушке и вдруг обнаружить что у нее деревянная нога, вставные зубы, парик на лысине, 2 раза в неделю тяжелые мигрени, стеклянный глаз, накладные груди, хронический запор, падагра, вырезанная матка и заусеницы.
Ужас.
.
Софико
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Каргополь, если про красоты природы и музейные достопримечательности - то почему не в Клубе путешествий?

А если навеяно Актуальным - то почему вопрос "что связывает", а не "сколько отделяет?"

.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения:

Софико, ему за Ришон обидно...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:21 pm    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Софико, ему за Ришон обидно...


в моем посте можно смело и с тем же результатом поменят Нетанию на Ришон
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения:

Начинается подготовка к всенародному референдуму по этому вопросу
Не зевайте
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:

В Натании я бы разрешил жене ехать в машине с 4-мя детьми . В секторе - нет .

Меня в Газе поразило отсутствие зелени ( в смысле растительности , а не $). Есть неплохие арабские шхунот , а в основном - ужас.


А что такое "заусенцы" в посте Авигдора про женщину ?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:37 pm    Заголовок сообщения:

В Ришоне живет подруга моей жены, а в Нетании обе работают. И Газа тоже в Эрец Исраэль находится, а не в какой-либо другой стране. Ни Нетании, ни Ришон-ле-Циона на карте древней Иудеи не было, в Талмуде они не упоминаются, а Газа была упомянута и не раз! Это наше святое. это еврейские ценности! Часть исторической Эрец Исраэль. И что такого, что там живут арабы? Пусть живут, если будут бороться со своими террористами. Если не будут бороться со своими террористами, то Израиль вынужден держать в Газе армию. Никто не в ответе за Эрец Исраэль, кроме Еврейского государства. То, что могут быть арабы без террористов, показывает хотя бы пример Акко и Яффо. Оттуда террористы не выходят .
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:40 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
В Натании я бы разрешил жене ехать в машине с 4-мя детьми . В секторе - нет .

Меня в Газе поразило отсутствие зелени ( в смысле растительности , а не $). Есть неплохие арабские шхунот , а в основном - ужас.


А что такое "заусенцы" в посте Авигдора про женщину ?


Заусеницы - это задравшаяся кожица. В сочетании с подагрой особенно неприятна.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Что Вас лично связывает с сектором Газа

Связывает несколько вещей (не в порядке важности, а в порядке поступления):
1. Эстетика - без Газы граница не красивая, как-то не ровно вдоль моря получается.
2. История - Самсон там всякий, Давид, опять же.
3. Люди - ибо как так, еврей хочет жить возле газской синагоги, а ему не разрешают. Неправильно это.

На севере сектора был как-то лет пять назад. "Чистенько, но бедненько." (с)

Насчет поселиться - не знаю. Почему нет?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:49 pm    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Лувра или Эрмитажа там нет.

Как нет?! Так что, дурят, получается?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Люди - ибо как так, еврей хочет жить возле газской синагоги, а ему не разрешают. Неправильно это.


Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .

Еврей захотел поесть дешевый хумус в Шхеме , заодно прикупить дешевых пит для своего ресторана !!! Что , даже такую мелочь не разрешить ????

Неправильно это .
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:53 pm    Заголовок сообщения:

А ведь хороший вопрос.
На этом форуме многие были за то чтобы не отдать Газу.
Даже были мнения, и арабы что там живут , часть нашей страны, и так далее и тому подобное.

И все сразу стрелки перевели в сторону от ответа, не ужели не кто не решится, выехать и например отдыхать и путешествовать в этом прекрасном уголке нашей родины, который у нас теперь остался вместе с нашими "любимыми братьями" которые радостно вас встретять, и даже помогут установить мангалы...

Ну а жить кто там готов, неужели тоже нет не одного желающего c форума ?!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:56 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .

Еврей захотел поесть дешевый хумус в Шхеме , заодно прикупить дешевых пит для своего ресторана !!! Что , даже такую мелочь не разрешить ????

Очень плохо. Интересно, что Государство добивается моей безопасности в любой точки мира, а в 100 километрах от Иерусалима, на контролируемой территории не может? Неправильно это.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:58 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol, в Хайфе за последнее время было взорвано 2 автобуса и 2 кафе, следовательно, государство не может нам гарантировать безопасность в Хайфе. Что Вы мне посоветуете? Или, может быть, что-нибудь посоветуете государству?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:

-Tom- писал(а):
А ведь хороший вопрос.
На этом форуме многие были за то чтобы не отдать Газу.
Даже были мнения, и арабы что там живут , часть нашей страны, и так далее и тому подобное.

И все сразу стрелки перевели в сторону от ответа, не ужели не кто не решится, выехать и например отдыхать и путешествовать в этом прекрасном уголке нашей родины, который у нас теперь остался вместе с нашими "любимыми братьями" которые радостно вас встретять, и даже помогут установить мангалы...

Ну а жить кто там готов, неужели тоже нет не одного желающего c форума ?!

Том, я не выезжаю с мангалом в лес Бейт-Шемеша, никогда в жизни не был в Явнэ, Модиине и Кфар Шмарьгу. Я не исповедую ту религию, которую исповедуют в Латруне. Следует ли отсюда, что все это нужно куда-то отдать?

Насчет поехать с мангалами в Гуш-катиф - если речь идет о принципе, то, разумеется, я туда поеду. Хотя, не очень люблю ездить куда-либо с мангалами.
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:05 pm    Заголовок сообщения:

А вот перед референдумом за один день 70 000 народу побывало .
Это не в счет?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения:

А я питы покупал в Бейт-Сафафа. И ничего, очень вкусные питы. И в ресторане сидел в Тире. И в Газу съезжу, когда ее ЦАХАЛ очистит от террористов. Бе-хайай!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:11 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
.....................
А что такое "заусенцы" в посте Авигдора про женщину ?
Пост был не про женщину а про Газу.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash, я имел в виду другое и вы прекрасно меня поняли.

Единственая ошибка, что допустил Шарон это отдать все просто так.
И не кто не решился предложить, взамен вытурить от сюда столько же арабов, сколько уйдет поселенцев.
Если бы это был бы обмен, я думаю Арик победил бы, а так конечно он разогнался слишком, все отдавать и не чего взамен.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:21 pm    Заголовок сообщения:

Ну, я там милуим проходил. Два раза. Поселение Дугит охранял, второй раз забор. Что я могу сказать? В самом страшном сне не мог представить себе, что эти места будут отдавать, а поселения - уничтожать!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:55 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Kargopol"]
Цитата:


Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .

Во время кризиса руководства страны,государство нигде не может гарантировать Вашу целостность и сохранност!!!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

[quote="jerus1"]
Kargopol писал(а):
Цитата:


Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .

Во время кризиса руководства страны,государство нигде не может гарантировать Вашу целостность и сохранност!!!


Неважно почему . Не может и все . А насчет Хайфы . Тут должны быть комплексные меры : Забор , Евреезация Галилеи . Ну и многоточечные ликвидации .
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:20 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .


Я грустно извиняюсь, но подскажите, где оно может гарантировать нашу безопасность?
Где больше народу погибло - в Газе или Тель-Авиве?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:26 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Kargopol"]
jerus1 писал(а):
Kargopol писал(а):
Цитата:


Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .

Во время кризиса руководства страны,государство нигде не может гарантировать Вашу целостность и сохранност!!!


Неважно почему . Не может и все . А насчет Хайфы . Тут должны быть комплексные меры : Забор , Евреезация Галилеи . Ну и многоточечные ликвидации .


А почему это Галилею - евреизировать, а Азу - отдать? В Галилее евреев тоже не так, чтобы есть... И почему в Хайфе - комплексные меры - а в Азе - депортация?
.
Plot
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 9:30 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Цитата:

Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах .


Я грустно извиняюсь, но подскажите, где оно может гарантировать нашу безопасность?
Где больше народу погибло - в Газе или Тель-Авиве?
A где бoльше евреев: в Гaзе или Тель-Aвиве?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Plot,
вo-вo
не гoвoря уже o кoличестве сoлдaт с ружьями и тaнкoв в бoевoй гoтoвнoсти нa душу еврейскoгo нaселения.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 12:06 am    Заголовок сообщения:

Давайте по порядку: Kargopol писал, что
Цитата:
Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах.
Естественно, возник вопрос - а в каких может? Пока, увы, выходит, что нигде не может. По дальнейшей логике обсуждения выходит так, что там, где евреев больше - там государству стОит обеспечивать им безопасность, а где их меньше - не имеет смысла тратить лишние усилия и средства... Вот что и беспокоит - куда по этой логике можно дойти...
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 12:30 am    Заголовок сообщения:

Левант писал(а):
Давайте по порядку: Kargopol писал, что
Цитата:
Государство не может гарантировать Вам вашу безопасность в таких местах.
Естественно, возник вопрос - а в каких может? Пока, увы, выходит, что нигде не может. По дальнейшей логике обсуждения выходит так, что там, где евреев больше - там государству стОит обеспечивать им безопасность, а где их меньше - не имеет смысла тратить лишние усилия и средства... Вот что и беспокоит - куда по этой логике можно дойти...


Во-во.Меня всегда интересовал этот критерий."Там,где евреев больше".Если логически продолжить ситуацию,то,бе софо шель давар,защищаемая территория должна ограничиваться узкой полоской вдоль моря,потому,что Сдерот,Ашкелон близки к Газе-находятся в радиусе обстрела(Сдерот так уж точно).Согласно той же логике надо ликвидировать Кфар-Йону (Туль-Карем рядом),Цур-Игаль(Калькилья над ним).Кстати,соотношения между Йоной и Туль-Кармом,Цур-Игалем и Калькильей в расстояниях и численности населения сопоставимы с посёлками в Газе.И там и тут живут израильтяне в своих(!) домах.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 12:41 am    Заголовок сообщения:

Бери шире - сколько там вообще этих евреев в окружении арабского мира?? По сути дела - жалкая горстка! Так стоит ли выражать им сочуствие, тратить на них свои деньги и нервы, вызывая тем самым ненависть арабов??
.
Matros
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 1:22 am    Заголовок сообщения:

Левант,
Ненависть арапов - величина постоянная.Ни увеличить,ни уменьшить ее,мне кажется,невозможно.А что до меня касается,то я и дохлого осла бы им не отдал,не содрав предварительно шкуры.(С осла)
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 1:45 am    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Plot,
вo-вo
не гoвoря уже o кoличестве сoлдaт с ружьями и тaнкoв в бoевoй гoтoвнoсти нa душу еврейскoгo нaселения.

А Вы что сами не знаете что их в Тель Авиве на больше? Только они называются они не солдаты, а меавтахим да шомрим, впрочем и солдаты тоже есть, и полиция.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 5:40 am    Заголовок сообщения:

Левант писал(а):
Бери шире - сколько там вообще этих евреев в окружении арабского мира?? По сути дела - жалкая горстка! Так стоит ли выражать им сочуствие, тратить на них свои деньги и нервы, вызывая тем самым ненависть арабов??


Сочувствовать евреям - это анахронизм. Сочувствовать надо арабской матери-героине. Угнетенная женщина Востока! Борись за своё освобождение от феодальных пут. Долой чадру.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:03 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
В Натании я бы разрешил жене ехать в машине с 4-мя детьми . В секторе - нет .


А я вот опасаюсь и за себя и за семью (и вообще за людей), входящих в каньен в Нетании, идущих в ресторан в Ришоне или Хайфе, едущих на автобусе в Хедере или Иерусалиме, или ведущих детей в детский сад в Йокнеаме

Не, Каргополь, признайтесь - провокация не удалась

Kargopol
Цитата:
Меня в Газе поразило отсутствие зелени ( в смысле растительности , а не $).


Вы уточняйте - в арабской Газе. В Иудее и Самарии там,где живут евреи полно зелени, а где арабы - камни, мусор и ...


А что такое "заусенцы" в посте Авигдора про женщину ?[/quote]
.
Essei
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:42 am    Заголовок сообщения:

Вoпрoс нaмнoгo прoще: ктo из фoрумчaн зa пoследнии 3 гoдa пoбывaл в пoселениях Гaзы ? И ктo пoбывaл в Тел-Aвиве, Иерусaлиме, Нaтaнии и т.д. ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:01 am    Заголовок сообщения:

Ессей,
Цитата:
Вoпрoс нaмнoгo прoще: ктo из фoрумчaн зa пoследнии 3 гoдa пoбывaл в пoселениях Гaзы ? И ктo пoбывaл в Тел-Aвиве, Иерусaлиме, Нaтaнии и т.д. ?

врете, уважаемый. Если ставить так вопрос, то не в Тель-Авиве и т.д., а в Кадиме, Мазкерет-Батии, еще где-нибудь таком, что более или менее удалено от центральных дорог, с адекватным количеством жителей. И не "проезжал мимо", а целенаправлено ехал именно туда. Ну, когда Вы последний раз ездили по делам в Кадиму?

p.s. Можно не отвечать. Ответ абсолютно ничего не значит.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

А я вот опасаюсь и за себя и за семью (и вообще за людей), входящих в каньен в Нетании, идущих в ресторан в Ришоне или Хайфе, едущих на автобусе в Хедере или Иерусалиме, или ведущих детей в детский сад в Йокнеаме


Я тоже . Если построят забор , то шансов пройти у террористов не будет . Забор - в широком смысле этого слова . Блок поселений возле Модиина - тоже забор . Д-й Б-г, аргумент "в Телави тоже" отпадет .

Что же касается критериев защиты . Зашищать надо всех евреев , даже танебаума . Но не делать одиноко-стоящих поселений . Если не можем соединить Нецарим с Гушем , то лучше не создавать Нецарим .

И воще , когда позволили создать лагеря беженцев , сами загнали себя в dead lock . Щас бы был маленький городок Газа , типа Ерихо . Но жто так , задним числом.
.
Plot
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:13 am    Заголовок сообщения:

Пoстaвим вoпрoс нескoлькo уже: ктo из фoрумчaн, жителей, ну скaжем Беер-Шевы, пoехaль купaться нa мoре не в Aшкелoн, a в Гaзу, чтo килoметрoв нa 20 ближе? Где чaще любят ывaют фoрумчaне : где-нибудь в Рoш-aНикрa или oпять же в Гaзе? Кудa предпoчтут пoехaть с нoчевкoй : нa Кинерет, пляж Ницaним или oпят же в Гaзу?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения:

Plot,

в очередной раз пытаюсь выяснить в этой теме: это о чем-то говорит? Хотите, я возьму атлас, и напечатаю постинг с сотней названий населенных пунктов Израиля, где я ни разу не был, не собираюсь там быть, и даже названия впервые увижу в том самом атласе?
.
Klava
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения:

Я не понимаю вас, господа, почему страх прокатиться по Газе или по любым другим территориям за зеленой чертой, вызывает в вас такую реакцию? Ну я не стала бы с детьми (а честнее - и сама боюсь) ездить по газе в бронированной ( а не в бронированной тем паче) машине - страшно. В чем крамола?
Кто там верно заметил - эмоции затмили мне душу? Возможно. По многим местам в Израиле пропутешествовала, а вот в газу - называйте это как хотите- не поеду.
Честно? и в Ерусалиме не в любое место пойду. Кто меня за это осудит?
Dmitry - мне не стыдно за собственную трусость. Было бы стыдно - молчала бы себе в тряпочку, хотя и не горжусь этим страхом.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:28 am    Заголовок сообщения:

Ха...я за последние 5 лет в Ерусалиме был раз 5 в Беер-Шеве 2 в Ашдоде один,в Эйлате ни разу... В Газе по службе больше года наберётся....вывод? На фиг Эйлат....отдать иорданцам.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:58 am    Заголовок сообщения:

Один честный ответ от Klava(ы) все остальные ушли от ответа.

Хотя не чего удивительного, признать трудно конечно, что кроме "красивого" вида из броне машины, этот гадюшник не кто по другому даже не представляет, пока там есть арабы.

А арабов от туда нам убрать не дадут, этот факт, не видеть его как минимум глупо.
А не слушать не кого и сделать по своему, не у одного правительства не хватит духу, даже в слух подумать... не то что сделать.

Так что все по плану, ближневосточная игра продолжается, как всегда в финале евреи и арабы.
.
Klava
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:00 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Ха...я за последние 5 лет в Ерусалиме был раз 5 в Беер-Шеве 2 в Ашдоде один,в Эйлате ни разу... В Газе по службе больше года наберётся....вывод? На фиг Эйлат....отдать иорданцам.

Одно другого не касается. Вопрос был поставлен определенно. Если автор имел в виду отделение Газы, он должен был так и называть тему.
Я лично не считаю что газу надо отдать потому что какой-то Клаве или ей подобным боязно по ней ездить. Как и Эйлат потому что уважаемый Finn в нем небыл 5 лет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:04 am    Заголовок сообщения:

Я открою ужасную тайну: я ни разу не был в Эйлате. В течении года был в Лондоне, Лос Анджелесе, Москве, Питере, проездом был в Цюрихе а в эйлате не был. Что бы это значило? Какие выводы надо из этого сделать? И какие вводы?
.
Klava
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:19 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я открою ужасную тайну: я ни разу не был в Эйлате. В течении года был в Лондоне, Лос Анджелесе, Москве, Питере, проездом был в Цюрихе а в эйлате не был. Что бы это значило? Какие выводы надо из этого сделать? И какие вводы?


У меня напрашивается один такой вывод :
Авигдор, честное слово, вокруг Эйлата есть такие замечательные места! И не дешевле Лондона - я сравнивла. Поезжайте, восполните пробел.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:22 am    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Цитата:

Я тоже . Если построят забор , то шансов пройти у террористов не будет .

кажется Finn.V, или Clovis (сорри, не помню) спрашивал (безответно) еще одного отдавателя: "Почему Вы хотите СНАЧАЛА отдать, а потом все остальное?" создайте защиту для "нормальных" (по вашему) израильтян, а потом уже делайте трансфер "ненормальным", а не наоборот.

Я может крамольную вещь скажу, но я бы может быть тоже согласился бы отдать бы Газу кому-то... но тому, у кого нормальные отношения с Израилем

Klava,
а какая "такая" реакция? Один спросил про Газу, другой про Ришон...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:25 am    Заголовок сообщения:

Klava, в Азе есть такие замечательные места! И ощутимо дешевле Тель Авива. Поезжайте, восполните пробел.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:29 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

кажется Finn.V, или Clovis (сорри, не помню) спрашивал (безответно) еще одного отдавателя: "Почему Вы хотите СНАЧАЛА отдать, а потом все остальное?" создайте защиту для "нормальных" (по вашему) израильтян, а потом уже делайте трансфер "ненормальным", а не наоборот.


Кто так сказал ? Я просто не заметил . Вобщем , согласен.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения:

Kargopol, с чем именно?
.
Klava
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:31 am    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Klava, в Азе есть такие замечательные места! И ощутимо дешевле Тель Авива. Поезжайте, восполните пробел.

Cпасатель - если бы Авигдор написал, что он из страха в Эйлате не был, я бы ему "в туда" не советовала. А в Газу пусть бестрашные форумчане едут. Как вам? Слабо?
.
strader
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:33 am    Заголовок сообщения:

Как хорошо любить и воспевать Газу из гуш данов
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:

Спасатель,

Создать защиту , долбить террористов ( не по 4 в неделю , а побольше) , выселять арабов из таких мест , как Кфар Бетилу между Халамишем и Гуш Тельмон , строить забор .

Почему Шарик начал с выхода из Газы ? Может , он подумал ( или ему штатники сказали) , что без выхода из сектора нельзя закрыть махсомы .
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

-Tom-,
Цитата:

Хотя не чего удивительного, признать трудно конечно, что кроме "красивого" вида из броне машины, этот гадюшник не кто по другому даже не представляет, пока там есть арабы.


в некоторых городах гадюшники не меньше. может и их того... туда же. В том же Яффо я был в таком месте - до сих пор противно
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения:

Kargopol,

Цитата:

Почему Шарик начал с выхода из Газы ? Может , он подумал ( или ему штатники сказали) , что без выхода из сектора нельзя закрыть махсомы


а бежав из Газы можно будет закрыть махсомы?
.
Ефрейтoр
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:48 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
А на арабов наплевать с высокой колокольни после расстрела этими выродками беременной женщины с четырьмя девочками. Когда подобное преступление совершил иорданский подонок, лично король Иордании Хусейн ибн-Талал извинялся. Где извинения раиса Абу-Амара?


Тoв. Efi, зa деяния, сoвершенные иoрдaнским вoеннoслужaщим, несёт oтветственнoсть, в тoм числе, иoрдaнский Верхoвный глaвнoкoмaндующий. Зa деяния, сoвершенные бaндитoм с бoльшoй дoрoги, несет oтветственнoсть тoлькo сaм бaндит с бoльшoй дoрoги. Уяснили?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:51 am    Заголовок сообщения:

Ефрейтoр, почему же тогда, когда замочили бандитов с большой дороги Ясина и Рантиси, Верховный всех палестинцев таки выразил соболезнование родным замоченного? Неправда ваша.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Kargopol,

Цитата:

Почему Шарик начал с выхода из Газы ? Может , он подумал ( или ему штатники сказали) , что без выхода из сектора нельзя закрыть махсомы


а бежав из Газы можно будет закрыть махсомы?


Скажем , не уйдя из Газы , махсомы не закрыть никогда .
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения:

Kargopol,
но ведь никто не собирается их закрывать. В плане Шарона это четко написано

Ефрейтoр,
хм, еще кто-то верит в эти сказки про террористов-одиночек, которые сам по себе все делают?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Kargopol,
но ведь никто не собирается их закрывать. В плане Шарона это четко написано



Возможно ( скорее всего). Но там и не написано , что не собирается .
Там есть слова про продолжение поставок воды , эл-ва и прочего.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

Klava писал(а):
Спасатель писал(а):
Klava, в Азе есть такие замечательные места! И ощутимо дешевле Тель Авива. Поезжайте, восполните пробел.

Cпасатель - если бы Авигдор написал, что он из страха в Эйлате не был, я бы ему "в туда" не советовала. А в Газу пусть бестрашные форумчане едут. Как вам? Слабо?


Ну был я там, был. И в Катифе, и в самой Азе, и в Хан - Юнесе. Что с того?

З.Ы. На квиш ха-арава гибнет народу ПМСМ не меньше, чем в Азе...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

. На квиш ха-арава гибнет народу ПМСМ не меньше, чем в Азе...


Не довод - проблема реально решаема.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Max Jr. писал(а):
Kargopol,
но ведь никто не собирается их закрывать. В плане Шарона это четко написано


Возможно ( скорее всего). Но там и не написано , что не собирается .
Там есть слова про продолжение поставок воды , эл-ва и прочего.


И зачем нам всё это счастье?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:07 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

. На квиш ха-арава гибнет народу ПМСМ не меньше, чем в Азе...


Не довод - проблема реально решаема.


Смертность евреев в азе - тоже проблемма реально решаемая. Кстати, гораздо более реально, нежели смертность на араве. Как можно заставить идиота ехать по пустой трассе 100, а не 160?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Max Jr. писал(а):
Kargopol,
но ведь никто не собирается их закрывать. В плане Шарона это четко написано



Возможно ( скорее всего). Но там и не написано , что не собирается .
Там есть слова про продолжение поставок воды , эл-ва и прочего.


вот что там написано...

Цитата:
10. Общие правила.

В целом, общие правила, действующие в данный момент между Израилем и палестинцами, сохранятся. Эти правила включают:

- въезд палестинских рабочих в Израиль по действующим критериям
- товарообмен между сектором Газа, Иудеей, Самарией, Израилем и другими странами
.
Essei
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения:

Существует небoльшaя рaзницa между винужденным пoсещением Гaзы и прoкaтиться к знaкoмым. Несмoтря нa стрaх, o кoтoрoм мнoгие тут гoвoрят - oни прoдoлжaют дaлекo не пo неoбхoдимoсти пoсещaть гoрoдa ВНЕ зеленoй черты, a зa нее мнoгo ктo стaрaется не пoпaдaть. Я в шиши пoстoяннo вижу мaшины нa нaшем мaхсуме тех, ктo прoстo не xoчет нa свoей мaшине пересекaтъ черту (a нaш шетaх сщитaется oдним из сaмих спoкoйных). A прo Гaзу и гoвoрить не прихoдится. Мнoгo грaждaн пoкинулo стрaну мoтивируя етo тем, чтo гoсудaрствo не спoсoбнo из зaщитить, a кoгдa гoсудaрствo пытaется етo сделaть ценoй мaлих жертв - вoзмущaются, чтo Гaзa, в кoтoрую oни пo дoбрoй вoле никoгдa не пoедут, oчень им нужнa.
Нет, я, кoнечнo, пoнимaю, чтo все зaбoтятся o СВOЕЙ безoпaснoсти (oтдaтим сегoдня Гaзу - зaвтрa будут в Тел-Aвиве), нo пoчемы никтo не хoчет дoбрoвoльнo тудa переехaть ? Или пoслaтъ СAМOМУ свoих детей oхрaнятъ Гaзу ? Тaм, в Гaзе, гибнут ежедневнo - кoму этo нaдo ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:04 am    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):
Существует небoльшaя рaзницa между винужденным пoсещением Гaзы и прoкaтиться к знaкoмым. Несмoтря нa стрaх, o кoтoрoм мнoгие тут гoвoрят - oни прoдoлжaют дaлекo не пo неoбхoдимoсти пoсещaть гoрoдa ВНЕ зеленoй черты, a зa нее мнoгo ктo стaрaется не пoпaдaть. Я в шиши пoстoяннo вижу мaшины нa нaшем мaхсуме тех, ктo прoстo не xoчет нa свoей мaшине пересекaтъ черту (a нaш шетaх сщитaется oдним из сaмих спoкoйных). A прo Гaзу и гoвoрить не прихoдится. Мнoгo грaждaн пoкинулo стрaну мoтивируя етo тем, чтo гoсудaрствo не спoсoбнo из зaщитить, a кoгдa гoсудaрствo пытaется етo сделaть ценoй мaлих жертв - вoзмущaются, чтo Гaзa, в кoтoрую oни пo дoбрoй вoле никoгдa не пoедут, oчень им нужнa.
Нет, я, кoнечнo, пoнимaю, чтo все зaбoтятся o СВOЕЙ безoпaснoсти (oтдaтим сегoдня Гaзу - зaвтрa будут в Тел-Aвиве), нo пoчемы никтo не хoчет дoбрoвoльнo тудa переехaть ? Или пoслaтъ СAМOМУ свoих детей oхрaнятъ Гaзу ? Тaм, в Гaзе, гибнут ежедневнo - кoму этo нaдo ?

В Иерусалиме и Тель-Авиве от терактов погибло больше граждан Израиля, чем во всей ЕША вместе взятой. Покидают же страну не из-за Газы, в которой большинство никогда не бало и не будет, а из-за небезопасного Тель-Авива и Иерусалима.

Насчет переехать в Газу - та же причина, по которой не переезжают жить в Офаким или Сдерот, например. Нет работы, нет жилья.

Плот как-то точно написал, что несмотря на то, что в Тель-Авиве вероятность погибнуть выше, чем в ЕША, едут в Тель-Авив, а не, скажем, в Карней Шомрон. Почему это так - я уже сто раз писал Доктору. В Тель-Авиве есть чем заняться, есть миф. А в Карней Шомрон - нет. Там просто нечего делать. Не пофакту, конечно, а по восприятию. Ариэлю когда-то хотели придать ауру столицы Иудеи и Самарии. Но дело заглохло.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения:

Meshulash,
обижаешь начальник... аура есть... а вот все остальное и одна из причин - неопределенность. никто не хочет вкладывать деньги в место, будущее которого туманно
.
Plot
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения:

Еще бы в Aриьле нaселение улучшить...
.
strader
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:49 am    Заголовок сообщения:

[quote="Meshulash"]
Essei писал(а):
Насчет переехать в Газу - та же причина, по которой не переезжают жить в Офаким или Сдерот, например. Нет работы, нет жилья.




Пусть трижды прибыльная работа будет там и сказочно дешевое жилье но мне моя семья и дети дороже всего этого.Скорблю по бедной женщине и ее детям но в то же время считаю мать возящую по тем дорогам детей и выбравшей там место жительства ненормальной.Никакая идеология не заменит человеческую жизнь господа.А теперь кидайтесь камнями Пока начальник мимо кубика не пройдет <