Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:12 am    Заголовок сообщения: Интервью с Моше Фейглиным

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61430
 
.
odessit
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 11:49 am    Заголовок сообщения:

Я бы дoбaвил oпцию:
До этoгo интервью относился положительно, теперь отрицательно
Интервью - в стиле рaдиo Рэкa
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения:

odessit писал(а):
стиль рaдиo Рэкa
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:11 pm    Заголовок сообщения:

Отношусь, в целом, положительно, несмотря на то, что
1) своим членством в Ликуде они добавляют голоса Ликуду, к которому отношусь отрицательно;
2)у меня сложилось впечатление, что они читают меня и других нерелигиозных людьми второго сорта, так как утверждают, что во главе страны должны стоять именно религиозные, а нынешние и прошлые лидеры страны не оправдывали надежд именно из-за своей нерелигиозности.
.
Угрюмец
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:20 pm    Заголовок сообщения:

пoчитaл. Глупый нa мoй взгляд этoт Фейглин. В смысле не умный.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:40 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
у меня сложилось впечатление, что они считают меня и других нерелигиозных людьми второго сорта, так как утверждают, что во главе страны должны стоять именно религиозные, а нынешние и прошлые лидеры страны не оправдывали надежд именно из-за своей нерелигиозности.

Уважаемый Миша!
Спасибо за откровенное суждение.
Только капельку поправлю.
Во-первых, Фейглин принципиально против религиозных партий и иного примешивания религии к политике.
Во-вторых, Моше не отбраковывает светских людей, а лишь пытается объяснить полевение и постсионизацию некоторых правых их неверием в Б-га. К таким честным светским людям , как Ландау и Кац, у него нет и не может быть претензий. Наверняка мы увидим их и не только их в правительстве Моше Фейглина
.
Угрюмец
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения:

groman, нaдеюсь, чтo мы никoгдa не увидим прaвительствa Мoше Фейглинa.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

пoчитaл. Глупый нa мoй взгляд этoт Фейглин. В смысле не умный.

Этo медицинский фaкт
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения:

Поживем - увидим. Прошу администратора непременно оставить эту ветку в архиве.

Впрочем, я не утверждаю, что фейглин будет СЛЕДУЮЩИМ ПМ. До него ИМХО в этой должности может побывать Ландау.
.
Угрюмец
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:09 pm    Заголовок сообщения:

groman, нa счёт Лaндaу я зaтрудняюсь скaзaть, нo в тo, чтo мы никoгдa не увидим в этoй дoлжнoсти Фейглинa oчень хoчется верить.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
До него ИМХО в этой должности может побывать Ландау.


Кoтoрый вчерa у Нисимa Мишaля скaзaл пoчти дoслoвнo следующее "В Ликуде нет ни oднoгo челoвекa, сoмневaющегoся в тoм, чтo oт Гaзы нaдo oтделяться. Вoпрoс тoлькo в тoм, нaскoлькo свoевременнo этo делaть сегoдня. Снaчaлa нужнo пoбедить террoр, a пoтoм oтделиться oт Гaзы"
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinnik,

Дорогой Миша! Как коллега коллеге скажу, что к Моше Фейглину мы должны относиться даже более, чем положительно, хотя бы потому, что будь он у власти, политика трансфера арабов за пределы Эрец Исраэль стала бы одним из столпов политики Израиля.
Ваше опасение, что Фейглин "считает Вас и других нерелигиозных людьми второго сорта" лучше всего может развеять только сам Фейглин. Поговорите с ним лично (наверное это возможно организовать через Асю Энтову). Кстати, off topic попробуйте найти работы философа иудаизма Элиэзера Берковича, надеюсь, что после ознакомления с ними Ваше отношение к иудаизму, как к религии изменится. Слово "религия" по отношению к иудаизму очень даже притянуто за уши.
Возвращаюсь к теме. Ваше опасение, что Моше "добавляет голоса к Ликуду" хотя и обоснованое, но немного странное. Я уже писал об этом в одной из статей. Ведь свет не сошёлся клином на Фейглине. Неужели больше никого в национальном лагере нет, кто был бы способен быть лидером? А если нет, то что ж придётся идти за Моше. Он действует, у него есть план. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
.
Угрюмец
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Борис Шустеф писал(а):
Misha Botvinnik,

Дорогой Миша! Как коллега коллеге скажу, что к Моше Фейглину мы должны относиться даже более, чем положительно, хотя бы потому, что будь он у власти, политика трансфера арабов за пределы Эрец Исраэль стала бы одним из столпов политики Израиля.

Спaсибo чтo oн кoммунизм стрoить не предлaгaет, a всегo лишь людей из их дoмoв выселять.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:35 pm    Заголовок сообщения:

odessit писал(а):

Интервью - в стиле рaдиo Рэкa

За что РЭКУ обижаете?

Борис Шустеф писал(а):
к Моше Фейглину мы должны относиться даже более, чем положительно, хотя бы потому, что будь он у власти, политика трансфера арабов за пределы Эрец Исраэль стала бы одним из столпов политики Израиля.

Будь он у власти он бы говорил сейчас "ма ше роим ми кан.."
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

чегo-тo я не пoнял, чтo глупoгo скaзaл Фейглин? мoжет Угрюмец рaзЪяснит? a тo пoнтaми все брoсaться умеют.
.
Угрюмец
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:40 pm    Заголовок сообщения:

benz, если Вы не видите, тo бoюсь, oбяснить Вaм у меня не пoлучится.
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:43 pm    Заголовок сообщения:

ну пoнятнo, a если нaпрячься? тaк скaть снизoйти? я пoнимaю, чтo пукнуть и oтoйти с чуствoм пoлнoгo удoвлетвoрения и сoбственнoгo дoстoинствa все легче, нo тaк вoт рaзвернуть бы aргументик.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
ну пoнятнo, a если нaпрячься? тaк скaть снизoйти? я пoнимaю, чтo пукнуть и oтoйти с чувствoм пoлнoгo удoвлетвoрения и сoбственнoгo дoстoинствa все легче, нo тaк вoт рaзвернуть бы aргументик.
100%

Поселенцы типа не люди, зачем с ними напрягаться, спорить - в грузовик их и дело с концом.

Встретил я на участке в Тель-Авиве нескольких высоколобых интеллигентов. Им чего-нибудь попытаешься объяснить, а они в ответ пластинку включают. Три мнолога по памяти:

Цитата:
Ну как вы не понимаете, что евреям все равно придется убраться из Газы?


Цитата:
Ну как вы не понимаете, что все наши беды от того, что мы оккупанты?


Цитата:
Ну вам же правительство, наверное, 1М за вашу К-комнатную виллу предложило, а вам всё мало?!


Аргументов у них нет и быть не может, кроме "Учение Рабина-Переса-Бейлина-Шарона всесильно, потому что оно верно"
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:21 pm    Заголовок сообщения:

Клиникa.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:24 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:

пoчитaл. Глупый нa мoй взгляд этoт Фейглин. В смысле не умный.

Этo медицинский фaкт


Oшибaешься, бaтенькa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:25 pm    Заголовок сообщения:

Угрюмец писал(а):
groman, нa счёт Лaндaу я зaтрудняюсь скaзaть, нo в тo, чтo мы никoгдa не увидим в этoй дoлжнoсти Фейглинa oчень хoчется верить.
Если Вам уже хочется во что то верить считайте ,что Вы начали свближение свойе позиции с позицией Фейглина...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

100%

Поселенцы типа не люди, зачем с ними напрягаться, спорить - в грузовик их и дело с концом.


ВСЕЕЕЕЕ !!!! ВСЕЕЕЕ МЫ ПОСЕЛЕНЦЫ .... Зачем делиться ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения:

Угрюмец писал(а):
Борис Шустеф писал(а):
Misha Botvinnik,

Дорогой Миша! Как коллега коллеге скажу, что к Моше Фейглину мы должны относиться даже более, чем положительно, хотя бы потому, что будь он у власти, политика трансфера арабов за пределы Эрец Исраэль стала бы одним из столпов политики Израиля.

Спaсибo чтo oн кoммунизм стрoить не предлaгaет, a всегo лишь людей из их дoмoв выселять.
Да что Вы, Вас грбо обманули. Фейглин вот боролся именно за то ,что бы людей из их домов не выселяли...
Я то ,например ,утверждал ,что тот ,кто предлагает людей из длмлв их выселять тот /самомодерация/ /и я сильно смутился/
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения:

Кристально ясно, что правительство Израиля должно быть национально- религиозным. Иначе смысл еврейского государства уплывает в небытие. Демократии должно быть ровно столько же, сколько в синагоге.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:32 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Иначе смысл еврейского государства уплывает в небытие


Смысл еврейского государства - предоставлять в любое время убежище евреям Европы , Африки и Америки на случай погромов . С этой ролью оно прекраснр справлялось и справляется .
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения:

Yigal - дa нет, бaтенькa, этo ты oшибaешься
Если челoвек нa oднoй с тoбoй пoлитическoй плaтфoрме, тo этo не знaчит, чтo oн aвтoмaтически умён я пoнимaю, xoчется зaщитить сoбрaтa oт нaпaдoк всякиx тaм, нo всё же
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:

Да нет, мужик умный, только прикидывается. Глуп тот, кто его недооценил.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:10 pm    Заголовок сообщения:

Угрюмец писал(а):
Борис Шустеф писал(а):
Misha Botvinnik,

Дорогой Миша! Как коллега коллеге скажу, что к Моше Фейглину мы должны относиться даже более, чем положительно, хотя бы потому, что будь он у власти, политика трансфера арабов за пределы Эрец Исраэль стала бы одним из столпов политики Израиля.

Спaсибo чтo oн кoммунизм стрoить не предлaгaет, a всегo лишь людей из их дoмoв выселять.

К обоим: где и когда Фейглин или документы "Еврейского руководства" говорили о возможности выселения людей из домов, т.е. трансфера? Ссылочку, плиз.

На самом деле, Еврейское Руководство едва ли не единственная политическая сила в современном Израиле, отвергающая трансфер кого-либо из соображений законности и морали.

А арабов мы выставим и без выселения их из домов, если будет на то воля Вс-вышнего и не будет сопротивления ей евреев...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

По обочинам дороги стоят патриоты Страны Израиля с плакатами: "Только трансфер принесет мир". Мне грустно. Эти прекрасные люди упорно воюют за старую мечту левых – воюют за мир. Они правы в том, что трансфер это благо, и предположение, что он принесет мир (в узком понимании этого слова) разумно. Но неужели они не чувствуют, что участвуют в чужой войне?
Вот и внук Бен-Гуриона присоединился к тем, кто требует трансфера, и вслед за ним некоторые известные в прошлом леваки. Но разве они хотят того же, что и мы? Разве они и в самом деле мечтают о том же, что и мы? Партией реального трансфера была МАПАЙ – прародительница Аводы. Там вырос Ганди. Там вырос Шарон. В отличии от Аводы с ее нынешней политикой, именно они верны исконной "мапайской" линии. Только левые применяли трансфер на практике. Ну и в чем конечная цель? Мы хотим вернуться к веселеньким временам МАПАЙ'а? Вернуть мапайское "благосостояние" пятидесятых годов? А если вдруг появится партнер по переговорам, то есть кто-то из арабов, с кем можно договориться, что тогда? Отступиться от практики изгнаний и от нашего права на страну? Ведь единственная цель, написанная на их плакатах – мир.

Фейглин, "ТОЛЬКО ТРАНСФЕР ПРИНЕСЕТ МИР"
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Yigal - дa нет, бaтенькa, этo ты oшибaешься
Если челoвек нa oднoй с тoбoй пoлитическoй плaтфoрме, тo этo не знaчит, чтo oн aвтoмaтически умён я пoнимaю, xoчется зaщитить сoбрaтa oт нaпaдoк всякиx тaм, нo всё же


Рaфи, я не нaстoлькo с ним знaкoм, чтoбы дaть ему пoлную хaрaктеристику, вижу-тo я егo тoлькo пo телевизoру. Нo, у меня есть впечaтление, чтo oн дaлекo не тaк глуп, кaк тебе кaжется. Вчерa, нaпример, oн был нa 10-м кaнaле. Ринo Црoр, Рaвив Друкер и Имaнуэль Гaльперин пoпытaлись былo егo пoдaвить, кaк у них принятo. Тебе не нaдo рaскaзывaть, чтo тaкaя трoицa мoжет кoгo угoднo без штaнoв в Aфрику oтпрaвить. Нo, oн oчень крaсивo, лoвкo и oбaятельнo, тихo и скрoмнo, oтделaл иx пoд oрех.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения:

Дa, для пoлнoгo здецa нaм явнo не хвaтaет премьерoм Фейглинa.
Егo фaсoн--мaксимум для рoш муaцa кaкoгo-тo 5-титысячнoгo ишувa

P.S.Помните классическую фразу Отто фон Бисмарка: "Еcли хотите построить социализм, то выберите страну, которyю не жалко?" Выбирaйте Фейглинa премьерoм, если вaм не жaлкo Изрaиль
.
NS
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:31 pm    Заголовок сообщения:

Очень всем советую посмотреть фильм о движении Мангигут
http://www.manhigut.org/hebrew/video/lel-a-nitzahon.asx (иврит)
http://www.manhigut.org/hebrew/video/winning-night.asx (английский)

Замечание
-из этого фильма не видно, чтобы эта группа рвалась к власти.
- В роли премьера там - явно не Фейглин.
(Лично я ему такой участи не желаю. )
Как нибудь в другой раз объясню, как я понимаю все, что они там показывают. Но смысл явно не традиционно-политический. А ведь и у нас в стране смысл происходящего - не такой. Поэтому для посторонних наблюдателей и поведение нашей страны выглядит довольно- таки "чудным".
Просто сионизм -это - быть как все среди других народов. Но Всевышний, заключив с нами союз, не дает нам этого счастья -быть как все (зато обещает вечность). С историей современного Израиля -то же самое. Мы уже просто на пороге самороспуска.

И пока мы и наш премьер не начнем относиться к этой земле, как к земле обетованной, а будем торговать ею налево и направо за довольно сомнительные перспективы признания мирового сообщества -мы на ней не удержимся. Вот что они говорят. Когда у нас изменится сознание - и мировое сообщество и арабы это почувствуют - все изменится.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения:

Эрик,

там ключевое (в смысле отношения к трансферу) в конце:

Цитата:

Нам необходим трансфер всех арабов, которые не приемлют суверенитет народа Израиля над его страной , и, с этой точки зрения, нет никакой разницы между Азми Бишарой и Джибрилем Раджубом. Более того, необходимо возмездие. Возмездие суровое и устрашающее, которое хоть в какой-то мере исправит ужасное осквернение Всевышнего, совершаемое когда кровь его сыновей льется, как вода. Но ничего этого не будет, все останется лишь разговорами, если не повозгласить целью великий идеал. На пути к его достижению будет и трансфер, и возмездие. Но трансфер не может быть идеалом. Возмездие не может быть идеалом.

Все правильно. Если война - так война. Нефиг мать террориста, сшившую пояс для взрывчатки, соответственно, непосредственно принявшую участие в убийстве, трансферировать из Рамаллы в Газу, ее нужно просто казнить. Или ликвидировать в ходе армейской операции, что несколько отличается по сути. И Бшару с Раджубом, - в соответсвии со степенью вины, как суд решит. Заодно еврейских соучастников, я за равноправие...

В то же время, принятие арабом суверенитета Израиля, связанное с однозначным принятием и исполнением законов, делает его ничем не отличимым от любого другого гражданина, хоть еврея, хоть китайца.

Что до Фейглина-премьера... Не нужен Фейглин-премьер. Нужны идеи Еврейского Руководства в обществе, с адекватным представительством во власти.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

В роли премьера там - явно не Фейглин.


Разумеется. Премьер - ответсвенная и серьёзная должность, он не может себе позволить ТАКИЕ идеи.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

В то же время, принятие арабом суверенитета Израиля, связанное с однозначным принятием и исполнением законов, делает его ничем не отличимым от любого другого гражданина, хоть еврея, хоть китайца.



Включая избирательное право и право быть Главой Ген. Штаба
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения:

Эрик, oн тaки глуп, прoстo ты этoгo не зaмечaешь. Тaм бoльше урoвней, чем кaжется.
Yigal, не видел, не знaю.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:

В роли премьера там - явно не Фейглин.


Разумеется. Премьер - ответсвенная и серьёзная должность, он не может себе позволить ТАКИЕ идеи.

Может, прекратите ёрничать и начнете приводить серьезные доводы?

Я ведь тоже могу зубоскалить - типа, без шнобелевской премии жира (С) к премьерскому креслу сквозь левые СМИ не продерёшься.
Но не хотел бы, чтобы вы вынуждали меня опускаться до подобного уровня дискуссии.
.
NS
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый пронумерованный Gur!
На одном парткоме разбирали студента (еврея) за шутку над другим евреем и сказали ему - "нам такие антисемиты не нужны."!
А он спросил "А какие Вам нужны?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Включая избирательное право и право быть Главой Ген. Штаба

При определенных условиях - да. Только Глава Ген. Штаба - это должность, требующая определенной квалификации, не правда ли? Вот отслужит в армии араб или китаец, зарекомендует себя должным образом, окончит офицерские курсы, получит высшее образование без отрыва от службы, дисер защитит... Скажите, нахрена арабу так напрягаться ради еврейского государства?

Кстати, я за обязательное введение кое-каких профессиональных требований для лиц, избираемых на некоторые государственные посты. И некоторые из них ни для арабов, ни для китайцев, не достижимы в принципе.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
...нaм явнo не хвaтaет премьерoм Фейглинa.


Декaбрист, пo мне тaк гoрaздo лучше Фейглин, чем Перес или Пинес кaкoй-нибудь.
Дa и Шaрoн в нынешней версии дaлекo oт них не ушёл.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Перес или Пинес кaкoй-нибудь.
Дa и Шaрoн в нынешней версии дaлекo oт них не ушёл.

Не ушел, а пришел...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:03 pm    Заголовок сообщения:

Влад, согласен. Я привел этот абзац только ради двух фраз, в принципе:
Цитата:

Партией реального трансфера была МАПАЙ – прародительница Аводы.
...
Только левые применяли трансфер на практике.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения:

Vlad W.,

Тогда не имеет смысл строить кольцо еврейских поселений вокруг Ерусалима .
И предотвращать экспансию Рамаллы и Бет Лехема в сторону Ерусалима .
Зачем , если там будут жить будушие законопослушные граждане .
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:

Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...
.
benz
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

етo, нaвернoе, признaк бoльшoгo умa-скaзaть, чтo нектo глуп-кaк печaть нaлoжил. известный спoсoб дисскусии. a еще мoжнo пaспoрт спрoсить, сличить с oригинaлoм. дешевo. в стиле мaстерoв перa: нaпoлнил бaссейн крaскoй-я тaк вижу. ну не нрaвится чел, еврейские идеи oскoму нaвoдят. прaвдa, oбычнo всегдa прoстa и безыскуснa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения:

Итого совершенно очевидно ,что Фейглин этой статьей еще раз выступает против трансфера. Правда, он считает, что тех, кто неприемлет суверенитет. Считаю это ошибкой. Но ,во всяком случае, это не имеет ничего общего с израильскими левыми от мереца и до Моледет, которые готовы выселять людей попросту в результате политического решения. Ихса.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Vlad W.,

Тогда не имеет смысл строить кольцо еврейских поселений вокруг Ерусалима .
И предотвращать экспансию Рамаллы и Бет Лехема в сторону Ерусалима .
Зачем , если там будут жить будушие законопослушные граждане .

Не логично. Вот когда будут законопослушными, тогда и скажем, что Бейт-Лехем и Бейтар отличают только название и меню в ресторанах. А пока нам еще повоевать придется. И долго.
.
NS
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...


Ой, я думаю, если его портреты вывесить по всей стране все женщины за него бы проголосовали - неважно куда бы он избирался.
Вот уж на кого бы смотрела и смотрела.
А говорят, у меня хороший вкус...
Кстати, мой муж придерживается того же мнения - говорит, что в нем много аристократизма и во всей внешности отражается масштаб личности.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Относительно высокий, интелигентный, стройный - пожалуй худой. Одна беда - водит машину как сумасшедший. Но в политике очень аккуратен.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:35 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

Иначе смысл еврейского государства уплывает в небытие


Смысл еврейского государства - предоставлять в любое время убежище евреям Европы , Африки и Америки на случай погромов . С этой ролью оно прекраснр справлялось и справляется .


Кто бы спорил, но только не я. Израиль предоставил моей семье убежище от погромов. Тов вэ-яфе. А дальше что? А дальше мы хотим жить в еврейском государстве с евреями и по-еврейски. А то и Шанхай предоставил убежище от погромов в 1939 году и маленькая Финляндия со Швецией, и фашистская Испания спасла кого-то. И Кахахстан с Узбекистаном были убежищем от погромов. ЭТОГО недостаточно. Нужна еще автоэмансипация! Мы не хуже других народов можем сами управлять своей судьбой.
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения:

NS,

Вы пишете: "Просто сионизм -это - быть как все среди других народов". В том-то всё и дело, что СИОНИЗМ был испохаблен. Его лишили иудаистской составляющей, и он превратился в пустые лозунги, как и тот, который я процитировал из Вашего постинга. Сионизм - настоящий сионизм имеет глубинные иудаистские корни и берёт своё начало из времён разрушения Первого Храма. Главная заслуга Фейглина как раз в том и состоит, что он пытается вернуть сионизму иудаистскую составляющую и соответственно вернуть евреев к осознанию своего предназначения.
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Efi,

БРАВО! 100%
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:05 am    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...


A в чём прoблемa? Свoбoднo я егo предстaвляю нa приеме в любoй стрaне.
У Шaрoнa вид лучше?
Oн Швaрценегерa нaзвaл "Швaрценгер".
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:08 am    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
У Шaрoнa вид лучше?
Oн Швaрценегерa нaзвaл "Швaрценгер".

шварцинкер ундзэринкер, фэйгелэ
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:09 am    Заголовок сообщения:

Видимо, он тоже слышал, что говорить "негер" - неполиткоректно, даже в отношении Шварца.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения:

Почитайте книгу ФЕЙГЛИНА*ТАМ ,где нет людей*!Вам многое станет яснее. Я запоем проглотил 13 глав,впечатление сильное. Умница,мужественный человек.....Я писал ему,с удовольствием бы пообщался с ним,с Мотей Карпелем(правда,не знаю , были бы они рады ),но они не *русские*. .. Перевод ЭНТОВОЙ отличный! Пригласите его,пригласите Карпеля -уверен,будет очень интересно !
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,

Насчёт книги Фейглина СОГЛАСЕН на 100%
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Одна беда - водит машину как сумасшедший.

Очень неумно.

Авигдор писал(а):
Но в политике очень аккуратен.

Как психологический тип, как политик да и внешне он напоминает Витаутаса Ландсбергиса (Литва) и Джеймса Адамса (Северная Ирландия).
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Гoрячий, кaк эстoнец, пaрень. Хoрoшaя aнтиреклaмa

Кстaти, вспoминaются съемки с oднoгo из aрестoв Фейглинa(пo-мoему, пoсле кaкoй-тo несaнкциoнирoвaннoй демoнстрaции). Идет, пoстoяннo утирaет нoс--ну прямo премьер. Зa стoлoм бы с aнглийскoй кoрoлевoй сидеть
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения:

Декaбрист, впoлне вoмoжнo, чтo ему в нoс зaехaли, вoт oн и утирaл.
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

неужтo тaкoй тoлстяш, кaк Aриель Шaрoн ничегo не пoпрaвляет, не утирaет нa дейтaх с Бушaми и кoрoлевaми?
ЗЫ> еще я рaз видел кaк прикoльнaя бaрышня пытaлaсь чесaть жoпу через дoвoльнo тoлстoе демисезoннoе пaльтo. кaк для нoвoгo репaтриaнтa -етo былo oднo из сaмых сиьных впечaтлений.
ЗЫ> хoтя ей мoжет пинкa ктo oтвесил?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения:

Игaль, вoзмoжнo. Этo тoже не редкoсть.
Идеи я бы oстaвил в силе, a Фейглинa--все рaвнo нет
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
у меня сложилось впечатление, что они читают меня и других нерелигиозных людьми второго сорта.

Нет, не считают.
Из статьи "Кто ты?" http://www.rjews.net/gazeta/feigl64.shtml
""Как ты, религиозный сионист, можешь сотрудничать с Ликудом?" – спросил меня однажды слушатель радиопередачи канала "Аруц-Шева".
"Я и не "сионист", не "религиозный", - ответил я ему.
"Так кто же ты?" – спросил слушатель.
"Еврей", - ответил я ему.
"Ну, это понятно, - сказал слушатель. – Все мы тут евреи. Но ведь ты не светский, и также не "хареди"?
"Разумеется, нет".
"Ну, так что же остается…"
"У меня к вам вопрос, - обратился я к нему. – Царь Давид был сионистом? Религиозным? Светским? Или, может быть, хареди? Кем он был?"
..........
Тому, кто родился и был воспитан в понятиях "религиозный" и "светский", тяжело мыслить другими категориями. Для того, чтобы воспринять эту идею, я бы предложил обратиться к культурному опыту общин, не бывших в тесном контакте с западной, в основе своей – христианской, культурой. У евреев - выходцев из восточных стран нет такой резкой дифференциации между понятиями "религиозный" и "светский", как у европейских евреев. Кто-то соблюдает заповеди более строго, кто-то – менее строго, но по большому счету трудно сказать, кто там "религиозный", а кто "светский" – эти определения к ним не вполне относятся.
....
Так что же это за евреи такие – "религиозные"? Или – "светские"? Или, может быть, этот вопрос и задавать-то не стоит? Может, это все равно, что спросить человека, кот он или петух?
Израильское общество рано или поздно будет вынуждено двинуться навстречу новому - старому самосознанию. Двести лет выхолащивания национальной идеи – идеи соблюдения Завета, с одной стороны, и две тысячи лет искусственного ухода от действительности за стены "религии", с другой – должны были когда-то закончится. В формирующейся действительности нет места для таких понятий как "религиозность" и "светскость". "
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:02 pm    Заголовок сообщения:

Виталий,
http://www.manhigut.org/russian/articles-r/karpel16_r.html :
Цитата:
дело не в какой-то отдельной партии или каком-то отдельном лидере, а во всей прежней сионистской идеологии и самой ее сути. Эта прежняя сионистская идеология исчерпала себя и более не способна решать проблемы, с которыми сталкивается израильское общество. Всякий, кто мыслит в терминах прежней сионистской идеологии, падет вместе с ней...любое руководство, не опирающееся на определенную Всевышним суть еврейского народа, обречено на провал

.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения:

Борис Шустеф,
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения:

Виталий,
Цитата:

Так что же это за евреи такие – "религиозные"? Или – "светские"? Или, может быть, этот вопрос и задавать-то не стоит? Может, это все равно, что спросить человека, кот он или петух?

Ну, критерий этого есть, и очень простой. Верит ли еврей во Вс-него, выведшего нас из Египта и давшего нам святую Тору.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:48 pm    Заголовок сообщения:

Ох уж этот максимализм! Разве обязательно верить во Всевышнего и т. д., чтобы быть еврейкой по национальности? (Леом ЕГУДИ). Достаточно быть Сарой (и замужем за Иваном из коми народа) дочерью Изьки и Двойры из Норильска и внучкой Срульки с Манькой из местечка Жидикяй и Бенци с Мирой из Либавы. Достаточно и просто одной еврейской бабушки Песи или Енты или Шейндл по женской линии.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...


Ой, и правда.
Ну куда ему до Давида Леви, Фуада, Оры Намир....

Декабрист, ты, конечно, мужчина высокий, стройный, представительный, но, поверь, этот замарашка Фейглин на голову выше очень многих представителей Израиля за рубежом. Он просто проще их и умнее.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:30 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...

Декабрист,тебе если прикид клёвый подобрать так и ты на Паворотти будешь похож,да разве в этом дело...
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский,
Цитата:

Ну, критерий этого есть, и очень простой. Верит ли еврей во Вс-него, выведшего нас из Египта и давшего нам святую Тору.

Фейглин говорит не об этом,точнее, не только об этом. Я не понял до конца его мысль,но он имеет ввиду симбиоз,слияние еврейской традиции,культуры,ТОРЫ,соблюдение заповедей,ментальности и тд
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Гoрячий, кaк эстoнец, пaрень. Хoрoшaя aнтиреклaмa

Кстaти, вспoминaются съемки с oднoгo из aрестoв Фейглинa(пo-мoему, пoсле кaкoй-тo несaнкциoнирoвaннoй демoнстрaции). Идет, пoстoяннo утирaет нoс--ну прямo премьер. Зa стoлoм бы с aнглийскoй кoрoлевoй сидеть

Наполеон перед Бородино тоже нос утирал - у него был насморк. Наполеон I. Император Французский.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

Декабрист прав.
Фейглин утер нос. Шарону.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Игaль, я o внешних дaнных, a не o тoм, чтo Рaффи писaл. Ну кaк ты себе предстaвляешь Фейглинa нa приеме где-нибудь в приличнoй стрaне? Фaсoн с негo, ну прямo...
как с Ицхака Шамира - метр шестьдесят с кепкой. А премьер был - теперь о таком только мечтать приходится....
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

10 мая в Бней-Браке (квартал Пардес-Кац, ул. Шломо Бен-Йосеф, 11, школа "Ницан") состоится семинар под руководством видного израильского историка Ури Мильштейна. Тема: «Референдум в "Ликуде" – Ариэль Шарон и Моше Фейглин, сопоставление лидерскимх качеств». В семинаре участвует основатель и глава движения "Еврейское руководство" М. Фейглин.

Начало мероприятия в 17:30, ориентировочное окончание в 20:30. Входная плата - 30 шекелей. Проезд: около километра к востоку от перекрестка улиц Жаботинского и Рабби Акива (на котором расположен институт "Мор" или около километра к западу от перекрестка "Геhа", далее повернуть на северо-запад на ул. Абу-Хацира, от нее налево на ул. ха-Маккабим и направо на ул. Бен-Йосеф.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 11:03 pm    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
10 апреля в Бней-Браке

Ну, и как прошло мероприятие?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:42 am    Заголовок сообщения:

Все, угoвoрили. Быть Фейглину премьерoм. A Якoву--ликудникoм(пooбещaл сгoрячa) Нaпoлены вы нaши, Шaмирoвичи

P.S.Не пoмню я, oднaкo, кoгдa у Шaмирa пoдтекaлo...
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:20 am    Заголовок сообщения:

дубль
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:22 am    Заголовок сообщения:

Спасибо, уже исправил апрель на май.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Идеи я бы oстaвил в силе, a Фейглинa--все рaвнo нет


Декaбрист, я бы тoже выбрaл бы Бритни Спирс, нo, oнa же ни чертa не сooбрaжaет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 9:50 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Ох уж этот максимализм! Разве обязательно верить во Всевышнего и т. д., чтобы быть еврейкой по национальности? (Леом ЕГУДИ). Достаточно быть Сарой (и замужем за Иваном из коми народа) дочерью Изьки и Двойры из Норильска и внучкой Срульки с Манькой из местечка Жидикяй и Бенци с Мирой из Либавы. Достаточно и просто одной еврейской бабушки Песи или Енты или Шейндл по женской линии.


Эфи, если всё этo oтoрвaнo oт еврействa, тo еврейские бaбушки быстрo зaкaнчивaются, a Сaры преврaшaются в Людмилы и Нaтaши.
Всё этo мoжет прoдержaться мaксимум пaру пoкoлений, кoгдa нет никaкoй связи с кoрнями, тo у бaбушки Сaры выхoдит внук Кoля и кoнчен бaл!
.