Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения: В каких границах вы бы хотели видеть Израиль?

Представьте себе на минуту что на Ближнем Востоке все успокоилось. Мы договорились со всеми, нет больше террора, все процветает - короче все здорово.

Хотелось бы знать мнение уважаемого форума в каких границах вы хотели бы видеть Израиль тогда. В идеале. По максимуму.

С другой стороны хотелось бы знать ваше мнение о реальных возможностях. Как пройдет граница в конце-концов. Чего мы добъемся.

В общем, чего бы вы хотели и насколько реальными вы видите ваши желания.
VS.
 
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:32 am    Заголовок сообщения:

От Нила, до Ефрата. Без арабов внутри.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:35 am    Заголовок сообщения:

Хотелось бы, что бы Израиль был от моря до Иордана, то есть в нынешних границах, включая ЕША и Голаны, а палестинское население должно эмигрировать в свою Иорданию.

Насчёт реальных возможностей, боюсь, что будет возврат к границам 49 года, а затем и новые территориальные уступки арабам по мере роста их доли среди граждан и депутатов Кнессета.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения:

и реально и должно быть:"... все на своей земле, никого никуда не выгонять, граница, как есть, любой поднявший оружие или камень ... против страны или человека другой нации должен сидеть или "лежать".
Кто хочет молиться на Храмовой горе в Храме или мечети - пусть там молются.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения:

Реально: границы 1967-го с коррекциями: блоки поселений в обмен на Тайбе, Тира, Кафр Касем, Умм эль Фахем и т.п.

В идеале: от Ефрата до Суэца, все арабы и харедим, кроме красивых женщин, уходят.

Цитата:
а затем и новые территориальные уступки арабам по мере роста их доли среди граждан и депутатов Кнессета.


Вы знаете израильских арабов, которые хотят жить в Арафатии а не в Израиле?
.
digger
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения:

Грaницы не стoль вaжны, хвaтит и дo Иoрдaнa.Я хoтел бы видеть зoну изрaильскoгo влияния , изрaильские кaпитaлы , изрaильскую сoбственнoсть и свoбoднoе перемещение евреев пo всему Ближнему Вoстoку.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения:

Oт Aтлaнтическoгo нa вoстoке дo Тиxoгo нa Зaпaде.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:12 pm    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Грaницы не стoль вaжны, хвaтит и дo Иoрдaнa.Я хoтел бы видеть зoну изрaильскoгo влияния , изрaильские кaпитaлы , изрaильскую сoбственнoсть и свoбoднoе перемещение евреев пo всему Ближнему Вoстoку.




...Израильских и сирийских археологов,вместе ведущих раскопки возле Дамаска.Поезд Эйлат-Бейрут.Шахматный турнир Израиль-Иран.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения:

Ты таки капитан Немо. Размах.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Реально защитимые IMHO от внутреннего и внешнего терроризма границы Израиля уже сложились после 1967 года и , кстати, признаны соседями: от Средиземного моря до реки Иордан, включая сектор Газы и Голанские высоты. Страну можно было бы именовать Израиль и Палестина, а арабам можно предоставить здание в Иерусалиме, чтобы оттуда Раис (не Арафат) управлял независимыми кантонами. Такое решение не может быть обидным для мусульман: ведь права на Палестину у них никогда не было и нет: пусть продолжают молиться в сторону Мекки и Медины.
.
Волк Дремучий
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:37 pm    Заголовок сообщения:

Efi,как вариант.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 1:49 pm    Заголовок сообщения:

Согласен с Nemo
.
Павел
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения:

Nemo, от тайги до британских морей?...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Oт Aтлaнтическoгo нa вoстoке дo Тиxoгo нa Зaпaде.
Если уж размахиваться - так размахиваться. От Тихого Океана и на западе и на востоке.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения:

От Парижа до Находки...(с)
И наоборот, "от тайги до британских морей"...
.
observer
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 2:47 pm    Заголовок сообщения:

Согласн с Мишей Ботвиником. Израиль в нынешних границах, включающих Иудею, Голаны и Газу. Без арабов.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:10 pm    Заголовок сообщения:

Хороший был вариант с Синаем - все ! больше не будет!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

От Тихого Океана и на западе и на востоке.

О!
.
strader
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

А Голаны разве...Того уже?Из Тверии видно что все окей тама
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:40 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Nemo писал(а):
Oт Aтлaнтическoгo нa вoстoке дo Тиxoгo нa Зaпaде.
Если уж размахиваться - так размахиваться. От Тихого Океана и на западе и на востоке.
Ой-ё-ёй, а если поймут не так, отыщут чего-то в Микронезии и туды?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Авигдор писал(а):
Nemo писал(а):
Oт Aтлaнтическoгo нa вoстoке дo Тиxoгo нa Зaпaде.
Если уж размахиваться - так размахиваться. От Тихого Океана и на западе и на востоке.
Ой-ё-ёй, а если поймут не так, отыщут чего-то в Микронезии и туды?
Не получится. Столица то в Иерусалиме.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

В идеaле - oт мoря дo Иoрдaнa, без aрaбoв. В реaльнoй жизни - тaм же, без евреев.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения:

Народ Израиля уже был рассеян по всему миру, однако его столицей всегда был Иерусалим. Лучше мечтать о собирании диаспор в Стране Израиля в ее естественных границах, чем раздвигать мечты до Тихого Океана. Из Магадана евреи уже уехали, южнее Тихоокеанское побережье густо заселено китайцами. А в США вдоль Тихого океана евреев и без нас многовато.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
В идеaле - oт мoря дo Иoрдaнa, без aрaбoв. В реaльнoй жизни - тaм же, без евреев.

А куда денутся евреи Израиля?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:15 pm    Заголовок сообщения:

Efi, в хорошей и нормальной стране израиля не будут замеривать обрезы граждан. Будет просто законодательство на базе еврейского права а каждый живет где хочет. Со столицей в Иерусалиме. А евреи мирно сгрупируются от Нила До Ефрата. Это наш естественный ареал обитания. Тут хорошо.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения:

Ну, ОК. Хотим много. Конечно, если не шутить, было бы неплохо иметь признаные границы включающие Голаны, Газу, Иудею..
Похоже, что это нереально. В любом случае будет компромис. На какой вариант вы бы сказали: "ОК, это нормально. Жить можно. Вопрос решен."
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
В идеaле - oт мoря дo Иoрдaнa, без aрaбoв. В реaльнoй жизни - тaм же, без евреев.

И по камешку по кирпичику растащили родимый завод...(Слова из песни,поёться уныло с блатным протягом.)
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Odnako писал(а):
Авигдор писал(а):
Nemo писал(а):
Oт Aтлaнтическoгo нa вoстoке дo Тиxoгo нa Зaпaде.
Если уж размахиваться - так размахиваться. От Тихого Океана и на западе и на востоке.
Ой-ё-ёй, а если поймут не так, отыщут чего-то в Микронезии и туды?
Не получится. Столица то в Иерусалиме.
Ну, чтобы сплавить евреев подальше, там не один Иерусалим, а десять нарисуют...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:36 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Hobo писал(а):
В идеaле - oт мoря дo Иoрдaнa, без aрaбoв. В реaльнoй жизни - тaм же, без евреев.

А куда денутся евреи Израиля?

Туда же куда делись евреи из других стран с преобладающим арабским населением: большинство - эмигрируют, некоторые перейдут в ислам, а кого то просто вырежут.
.
Gerasim
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения:

Blues писал(а):
В каких границах вы бы хотели видеть Израиль?

Включая территорию Российской Федерации, так как часть еврейского народа потомки хазар, мы имеем право на землю предков.
Blues, что вы делаете в Китае ? (Как Вас туда занесло не спрашиваю)
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:53 pm    Заголовок сообщения:

Blues писал(а):
На какой вариант вы бы сказали: "ОК, это нормально. Жить можно. Вопрос решен."
Отказ от какого-нибудь небольшого района( ну, например, Газы) в обмен на эмиграцию арабского населения Израиля.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Герасим. Меня сюда занесло израильским хай-теком.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:04 pm    Заголовок сообщения:

Миша. Как вы себе это представляете? Арабы отсюда не уйдут даже не из-за принципа, но чисто по экономическим мотивам. В Израиле просто лучше.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения:

Blues писал(а):
Миша. Как вы себе это представляете? Арабы отсюда не уйдут даже не из-за принципа, но чисто по экономическим мотивам. В Израиле просто лучше.


Ну вот и решение. Значит надо, чтобы в Ираке лучше стало. Американцы свою часть уже делают.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:21 pm    Заголовок сообщения:

Надеюсь американцы там сделают лучше быстрее, чем арабы сделают хуже в Израиле.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения:

Blues писал(а):
Надеюсь американцы там сделают лучше быстрее, чем арабы сделают хуже в Израиле.


Не важно, что хотят арабы, важно, когда дойдет до евреев (почти цитата). С моей точки зрения, даже Израиль от моря то реки сойдет, если без арабов.

ПС: Ну можно небольшие коррекции за счет обмена территории с Иорданией или Египтом.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Может это наивно, но у меня нет ничего против арабов, которые не имеют ничего против евреев. Также ничего против кого-либо, кто, по крайней мере, не ненавидит евреев. Я думаю, что таких много, даже среди арабов. Я не хочу видеть в Израиле только тех, кто пытается нас уничтожить. И мне все равно какой он национальности.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:40 pm    Заголовок сообщения:

Blues писал(а):
Я не хочу видеть в Израиле только тех, кто пытается нас уничтожить. И мне все равно какой он национальности.


Ну буквально мыслим синхронно. Я, все же, не думаю, что стоит опускаться до того, чтобы у всех арабских женщин вырывать их оружие (по известному призыву Арафата). Пусть живут себе и своим семьям на счастье, но только в своих странах.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:45 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Hobo писал(а):
В идеaле - oт мoря дo Иoрдaнa, без aрaбoв. В реaльнoй жизни - тaм же, без евреев.

А куда денутся евреи Израиля?


А это кого-то когда-то интересовало?

Эрез Исраэль, включая Дан, Башан, Моав и Палешет.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения:

Нет уж. Мы никуда не денемся. Нас тут IMHO уже 7 миллионов месте со славянами и нелегалами... Денутся арабы. У них даже территориальной непрерывности нету.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

В каких границах видеть Израиль?
Да в никаких! Безграничный Израиль. Ну, там Америка на правах автономной области, чтоб было кого любить, Россия - тоже автономия, чтоб кого ругать было. Ещё пару мелочей в Европе, большой полигон в Азии. Да, северный и южный полюса не занимать - оффшорная зона...
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
В каких границах видеть Израиль?
Да в никаких! Безграничный Израиль. Ну, там Америка на правах автономной области, чтоб было кого любить, Россия - тоже автономия, чтоб кого ругать было. Ещё пару мелочей в Европе, большой полигон в Азии. Да, северный и южный полюса не занимать - оффшорная зона...


А не месте Германии - стоянка. Хорошая, асфальтированная. И самолет в качестве подвозки от стоянки к работе и обратно и от стоянки домой. У нас сейчас очень большие проблемы с этим.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

DK, Согласен! Чтоб только Вам приятно было...
.
Павел
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
DK, Согласен! Чтоб только Вам приятно было...

Не соглашайся! DK ее платной сделает.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:36 pm    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Не соглашайся! DK ее платной сделает.


Ну дык по Авигдору платная все равно дешевле бесплатной обойдется.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

Давно хотел спросить, всё негде было. Почему в Израиле светофор так не логично устроен?
Красный - понятно, цвет противный, "Стоп"
Жёлтый - то же понятно, цвет дурацкий, "Ждём"
Зелёный - "Можно ехать". Но почему исламский цвет должен ассоциироваться со свободной дорогой, с положительными эмоциями. Нет, но почему этот цвет не голубой?!
.
raffal
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
.. Россия - тоже автономия, чтоб кого ругать было.

Воплощение мечты алексов ..
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:49 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
alex52 писал(а):
.. Россия - тоже автономия, чтоб кого ругать было.

Воплощение мечты алексов ..

Да я об этом и не мечтаю уже....
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Зелёный - "Можно ехать". Но почему исламский цвет должен ассоциироваться со свободной дорогой, с положительными эмоциями. Нет, но почему этот цвет не голубой?!
Потому что "зелёные" мусульмане могут и даже должны ехать( чем дальше, тем лучше), а голубые пусть остаются, евреи, всё-таки.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Давно хотел спросить, всё негде было. Почему в Израиле светофор так не логично устроен?
Красный - понятно, цвет противный, "Стоп"
Жёлтый - то же понятно, цвет дурацкий, "Ждём"
Зелёный - "Можно ехать". Но почему исламский цвет должен ассоциироваться со свободной дорогой, с положительными эмоциями. Нет, но почему этот цвет не голубой?!


Тут проблема . Голубой уже занят тоже. Некоторая часть населения все еще может подумать, что это не к ней.
.
DK
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
alex52 писал(а):
.. Россия - тоже автономия, чтоб кого ругать было.

Воплощение мечты алексов ..


Раффал, ну что Вы. Россия, все же, наша доисторическая родина. Мы там даже еще один супермаркет построим

Пояснение о супермаркете: Когда мы в 90м сюда приехали, все местные снали, что в союзе были проблемы с едой. Один раз стоим мы с женой на автобусной остановке и к нам обращается одна марокканка: "Ну как в Израиле ? Еда хорошая ? И магазинов много. Не так, как вы там в России все в одном магазине в Москве в очередях стояли ?"
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения:

07.05 07:19 http://lenta.ru/mideast/2004/05/07/bush/
Джордж Буш посоветовал Израилю вернуться в границы 1967 года

В четверг президент США Джордж Буш призвал Израиль освободить территорию, захваченную в 1967 году, и передать ее палестинцам. Как заявил американский президент после встречи с королем Иордании Абдуллой II , сейчас нельзя упустить возможность начать процесс формирования палестинского государства. Буш также пообещал не влиять на результат переговоров между палестинской и израильской сторонами, если такие переговоры состоятся.

Ничего не понимаю: он же недавно намекнул ,что согласен на аннексию некоторых теериторий в Иудее и Самарии?????
Объясните кто-нибудь
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ, А Вы в темы про планы Шарона загляните....там Гурам и остальным подробно объясняли почему....И для Вас понятней и для них напоминание..... Там действительно это столько тёрли,что повторятся сил нет....


А по поводу територий.. я не понимаю о чём разговор?
В идеале.....откройте Книгу....и читайте.....в реальности... Откройте Книгу и читайте....Что делать с арабами? Откройте книгу и читайте.....
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения:

A чтo тут пoнимaть? Буш пooбещaл, в oбмен нa эвaкуaцию Гaзы, пoддержaтъ изрaильскую aннексaцию блoкoв пoселений в Иудее и Самарии. Евреи не сoглaсилисъ. Нaсчет призывa "освободить территорию, захваченную в 1967 году, и передать ее палестинцам." - этo врaнье.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A чтo тут пoнимaть? Буш пooбещaл, в oбмен нa эвaкуaцию Гaзы, пoддержaтъ изрaильскую aннексaцию блoкoв пoселений в Иудее и Самарии. Евреи не сoглaсилисъ. Нaсчет призывa "освободить территорию, захваченную в 1967 году, и передать ее палестинцам." - этo врaнье.
Враньё или нет - покажет скорое будущее.
Но я отмечал уже - сама декларация Шароном своего плана УЖЕ нанесла необратимый ущерб.
Мы начинаем вкушать его плоды...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения:

Отвечаю на вопос в заглавном сообщении темы. Израиль должен располагаться на территориях нынешнео Израиля, включая Иудею и Самарию, и искусственного, никогда не существовашего гос-ва Иордания, находящегося на землях двух израильских колен - к сожалению, не помню каких именно, а идти за Дубновым в столь поздний час нет сил.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Израиль есть в границах, описанных в ТАНАХе. Территория хананской земли, переданной нам, потомкам Авраама, Ицхака и Якова, по завету Вс-ним.
И если мы будем вести себя праведно перед Вс-ним, мы будем процветать на этой земле.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, Флеймите... Я же написал читайте Книгу.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:

Границы нашей территории абсолютно не зависят от политических амбиций США, арабских стран, Евроарабосоюза, России и прочих стран и политиков. Так что на обещания и предложения, а также угрозы оных не следует обращать никакого внимания.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V,
ох, суматошные деньки, нет у меня возможности перечитывать все, что сказали до меня
И вообще главное -- это мое мнение
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, 100%.
.
Blues
СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2004 6:50 am    Заголовок сообщения:

Борис. От чего границы зависят? Или от кого? На что стоит обращать внимание. Серьезно. Только без сказок и лозунгов.
.