Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Nika
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения: гордые испанцы - вторая серия.

какая прелесть! я рыдаль (с)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3680331.stm
 
.
digger
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:41 pm    Заголовок сообщения:

Мoжет снять зaoднo чтo-нибудь aнтисемитскoе, у них нaвернякa есть. ЗЫ. Нa некoтoрых русских церквях крест , a снизу пoлумесяц в знaк пoбеды нaд Турцией.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения:

Гoспoди, вoт мудaки...
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Мoжет снять зaoднo чтo-нибудь aнтисемитскoе, у них нaвернякa есть. ЗЫ. Нa некoтoрых русских церквях крест , a снизу пoлумесяц в знaк пoбеды нaд Турцией.

Взятия Казани....
.
Nika
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:48 pm    Заголовок сообщения:

неужели такого неимоверного страха нагнали на них те теракты? Или настолько сильна у них мусульманская община, что способна даже на исконную католическую веру замахнуться, не глядя?
Это в продолжение вопроса о том, что в "Европе все, как обычно.."
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:49 pm    Заголовок сообщения:

да похоже это не только на зоне такое - если опустили, то это на долго
.
2002ru
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:01 pm    Заголовок сообщения:

вы бы внимательнее читали - уже задумали это давно (перенести в музей)
Ладно - в одном месте как бы отступают ,в другом наступают...
в Израиле так же
.
Nika
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:

лично я внимательно читала.


Цитата:

Among the reasons for the move is to avoid upsetting the "sensitivities of other ethnic groups".



скромно и со вкусом.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения:

2002ru писал(а):
вы бы внимательнее читали - уже задумали это давно (перенести в музей)

Ну да, ну да. Особенно внимательно для такого понимания надо перечитать даже не саму статью, только подзаголовок -
Цитата:
A statue in a Spanish cathedral showing St James slicing the heads off Moorish invaders is to be removed to avoid causing offence to Muslims.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:58 pm    Заголовок сообщения:

А не проще ли сразу собор переделать в мечеть, а не рубить собаке хвост частями?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения:

Позорники, опущенные....
.
Dan
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:40 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
29.06.2001
Мусульмане Италии требуют разрушить бесценные фрески ХV века в болонском соборе. Они считают, что фрески оскорбляют ислам, ибо там изображен пророк Мухаммед, низвергаемый в адское пламя.
Особенно мусульман возмутил тот факт, что основатель их религии изображен совершенно обнаженным. История выглядит некоторым курьезом, если вспомнить о, мягко говоря, напряженных взаимоотношениях между двумя великими мировыми религиями, на фоне которых болонская фреска выглядит почти невинной шуткой. В письме, отправленном Папе и архиепископу болонскому кардиналу Джакомо Биффи, мусульмане напоминают, что они никогда не изображают ни Иисуса, ни Деву Марию на стенах мечетей. Самое забавное, что католические деятели начали самым странным образом оправдываться.
Например, настоятель болонского собора дон Оресте Леонарди указал на то, что идентифицировать фигуру на фреске "Страшный суд", написанной Джованни да Модена для капеллы Болонии, расположенной в построенном в ХIV веке соборе Сан-Петронио, довольно трудно, так как уже почти невозможно разобрать надпись готическим шрифтом.
А пресс-секретарь кардинала Биффи заявил, как сообщает журнал "Таймс", что "это полный абсурд - обнаружить через шестьсот лет, что наши художественные сокровища оскорбляют мусульманскую религию". Но у Союза итальянских мусульман большие планы. Ясно, что многие памятники христианского искусства, разбросанные по всему миру, совершенно для них неприемлемы. В письме к Папе утверждается, что многие изображения еще более оскорбительны для мусульманства, чем "Сатанинские стихи" Салмана Рушди.
Например, итальянские мусульмане абсолютно серьезно предлагают запретить преподавание "Божественной комедии" Данте Алигьери на уроках литературы в тех школах, где учатся мусульманские дети. Дело в том, что великий поэт, как известно, поместил Мухаммеда в последний, девятый круг ада [Я почему-то думал, что Мухаммед по Данте в восьмом круге - D ].

Muslims say fresco must be destroyed

Год спустя
Цитата:
21.08.2002
Итальянская полиция задержала пять человек, которые подозреваются в подготовке теракта в Болoнском католическом храме. Среди задержанных – четыре гражданина Марокко и один итальянец. Предполагаемая цель их нападения – фреска 15-го века, на которой изображен пророк Мухаммед, пожираемый в аду демонами. Пятеро предполагаемых злоумышленников были арестованы непосредственно в церкви во время видеосъемки фрески и центрального алтаря. Полицейские подслушали разговор между членами преступной группы, в котором не раз упоминался Усама бин Ладен. В прошлом году группа итальянских мусульман обратилась в Ватикан с просьбой отдать им фреску, порочащую ислам, или закрыть ту часть изображения, на которой пророк Мухаммед подвергается оскорбительным мучениям. Однако католический престол отклонил эту просьбу. В июне миланская пресса сообщила, что исламские экстремисты готовят нападение на Болонскую базилику. Полиция предприняла меры безопасности и приставила несколько полицейских в штатском для наблюдения за прихожанами. Сейчас следствие пытается установить, были ли связаны задержанные с организацией бин Ладена.

Марокканцы хотели спасти пророка Мухаммеда от мучений в католическом храме

.
2002ru
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:59 pm    Заголовок сообщения:

Мухаммед в аду итак, взрывами его не спасешь , какие наивные марроканцы?
Где черта терпения у европейцев?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:05 pm    Заголовок сообщения:

Ай, какие нехорошие христиане. Вот в наших синагогах никто никогда порочащих Мухаммеда изображений не видел. Мусульмане не могут иметь к евреям претензий.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:14 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А не проще ли сразу собор переделать в мечеть, а не рубить собаке хвост частями?

Мои знакомые, недавно вернувшиеся из туропездки во Францию, свидетельствуют: церкви пустуют (крупные соборы, выражаясь по-еврейски, по шаббатам еле набирают миньян из стариков , мелкие церквушки уже переоборудуются в музеи - клубы - выставочные залы), а мечети открываются каждую неделю всё новые и новые. Следующий шаг - таки переустройство церквей в мечети.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:14 pm    Заголовок сообщения:

Испанцы хотят убрать статую святого Джеймса, рубящего головы сарацинам? Что я могу сказать? Правильно делают. Потому как у потомков сарацин голова на плечах есть, и статуя не актуальна. А у испанцев - пока еще есть, но скоро мусульмане начнут отделять ее от тел за полной ненадобностью .

Полное поражение христиан в борьбе с исламом. И практически добровольное.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения:

Позор.

С уважением,
Юрий.
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:40 pm    Заголовок сообщения:

Ну и что?
Я слышал, по требованию партии зеленых изменен герб Москвы - Георгий Победоносец убивающий Змея.
Теперь у него в руках копье с насаженым куском мяса. И композиция называется - Георгий Победоносец кормящий Змея
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:08 pm    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Георгий Победоносец кормящий Змея

Это лозунг вегетарианцев

А вот девиз феминисток: "Каждой женщине по домработнице" (С)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

А поскольку в Испании урок сработал, его можно использовать и в других местах:
Haaretz, Выдержки Германа Шпигеля писал(а):
VIENNA, Austria - Plans to name a Vienna square after Theodor Herzl drew protest Tuesday from the Arab League, which urged city fathers to reconsider honoring Israel's founder for the sake of continued "good relations" with the Arab world.
...
Dated April 29, the letter appeared to suggest the Vienna plan could hurt Austria's status as a nation that has escaped the terrorist violence linked to turmoil in the Middle East and Iraq. It contrasted the plan to the "clever politics that has protected Austria up until today from conflicts and problems."

Перевод мой -- ЮЭ писал(а):
Вена, Австрия - Во вторник планы назвать площадь в Вене именем Теодора Герцля вызвали протест Арабской Лиги, которая убеждает отцов города пересмотреть решение о чествовании основателя Израиля во имя продолжения "хороших отношений" с арабским миром.
...
Письмо, датированное 29 апреля, по всей видимости намекает на то, что этот план Вены может изменить статус Вены как страны, избежавшей терроризма, связанного с конфликтом на Ближнем Востоке и в Ираке. Оно противопоставило план "умной политике, предохранявшей до сих пор Австрию от конфликтов и проблем."


С уважением,
Юрий.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:26 pm    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Ну и что?
Я слышал, по требованию партии зеленых изменен герб Москвы - Георгий Победоносец убивающий Змея.
Теперь у него в руках копье с насаженым куском мяса. И композиция называется - Георгий Победоносец кормящий Змея
И я даже знаю, какое мясо они имеют ввиду.....
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:31 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, не томите
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
burek писал(а):
Ну и что?
Я слышал, по требованию партии зеленых изменен герб Москвы - Георгий Победоносец убивающий Змея.
Теперь у него в руках копье с насаженым куском мяса. И композиция называется - Георгий Победоносец кормящий Змея
И я даже знаю, какое мясо они имеют ввиду.....


Молчать, господа гусары!

По сабжу: это Кафка, сумасшедший дом, газетная утка. Такого просто не может быть. Честно говоря, я в полной растеряннности. Без шуток.
.
Nika
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:36 pm    Заголовок сообщения:

BBC обычно не шутит...
.
burek
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:48 pm    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун
Цитата:
По сабжу: это Кафка, сумасшедший дом, газетная утка. Такого просто не может быть. Честно говоря, я в полной растеряннности. Без шуток


Это только одна из палат большого сумасшедшего дома под названием Мировое Сообщество.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Нa некoтoрых русских церквях крест , a снизу пoлумесяц в знaк пoбеды нaд Турцией.


Этот символ к Турции и вообще к исламу отношения не имеет. Как-то возникли разговоры на эту тему. Мусульманам объяснили вроде бы.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Ну и что?
Я слышал, по требованию партии зеленых изменен герб Москвы - Георгий Победоносец убивающий Змея.
Теперь у него в руках копье с насаженым куском мяса. И композиция называется - Георгий Победоносец кормящий Змея


Зеленые видимо озаботились судьбой последнего дракона (а это именно дракон) на земле.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения:

Какой позор... Что ж, если ис панцы хотят, то пусть строят новый кордовский халифат
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения:

ну чегo зря шуметь, я oбщaлся с сaбжем, кoтoрый живет в Хишпaнии и в курсе-стaтуи сильнo рaзрушaются кислoтными дoждями и еще нескoлькo лет нaзaд их решили перенести в музеум, a нa их местo пoстaвить либo кoпии, либo нечтo тoже крестьянскoе. журнaлисты приврaли.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 4:31 pm    Заголовок сообщения:

Я понимаю, попинать кого-нибудь всегда приятно. Но статистика говорит:
Religions:
Roman Catholic 94%, other 6%

В эти 6% входят и християне не католики, евреи,буддисты и ещё Б-г знает кто. Так, что мусульманская община никакой реальной политической силы не представляет...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Так это гордые испанцы НЕ стелятся. Это просто так совпадение...
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения:

Как водится на Мегафоруме - единодушный осуждамс...
Только вот такой нехороший вопрос: если бы на месте мусульман ...э....некая другая конфессия потребовала бы удаления символов, оскорбляющих (по ее мнению) ее честь и достоинство, какова была бы реакция уважаемых граждан?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Как водится на Мегафоруме - единодушный осуждамс...
Только вот такой нехороший вопрос: если бы на месте мусульман ...э....некая другая конфессия потребовала бы удаления символов, оскорбляющих (по ее мнению) ее честь и достоинство, какова была бы реакция уважаемых граждан?
Да, да, другая конфессия. И если бы еще огромный такой кусочек адептов этой конфессии небоскребы уничтожали, поезда взрывали, ну, и заодно, просили бы о символах...
Интересно, какая была бы реакция форумчан?
.
Nika
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Как водится на Мегафоруме - единодушный осуждамс...
Только вот такой нехороший вопрос: если бы на месте мусульман ...э....некая другая конфессия потребовала бы удаления символов, оскорбляющих (по ее мнению) ее честь и достоинство, какова была бы реакция уважаемых граждан?


Толстый Луис - - Вам, как апологету совка, нечего осуждамсом возмущаться. Или Вы в лагерь политической корректности решили переметнуться? Так это есть гнусное изобретение прогнившего Запада и Вам не к лицу.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения:

В огороде бузина, а наутро дождик.
Изволите одобрять круговую порку, причем даже не в масштабе нации, а в масштабе конфессии?
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Эйтан писал(а):
А не проще ли сразу собор переделать в мечеть, а не рубить собаке хвост частями?

Мои знакомые, недавно вернувшиеся из туропездки во Францию, свидетельствуют: церкви пустуют (крупные соборы, выражаясь по-еврейски, по шаббатам еле набирают миньян из стариков , мелкие церквушки уже переоборудуются в музеи - клубы - выставочные залы), а мечети открываются каждую неделю всё новые и новые. Следующий шаг - таки переустройство церквей в мечети.


ну прям дежавю.. у нас в своё время здание старой синагоги функционировало как макаронная фабрика...
а вообще-то, это то, чего террор добивается..
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:21 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa, во Франции пока не было террора.Там это пока результат других процессов.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
В огороде бузина, а наутро дождик.
Изволите одобрять круговую порку, причем даже не в масштабе нации, а в масштабе конфессии?
Луис, ну не переводите стрелки, пожалуйста. Это у Вас в наутро дождик.
Я Вас спрашиваю:
Взрывы поездов и изъятие той скульптуры - события совсем независимые или все же не совсем?
А то - нации, конфессии...
Вы пожалуйста, по существу, если можно.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:29 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Испанцы хотят убрать статую святого Джеймса, рубящего головы сарацинам? Что я могу сказать? Правильно делают. Потому как у потомков сарацин голова на плечах есть, и статуя не актуальна. А у испанцев - пока еще есть, но скоро мусульмане начнут отделять ее от тел за полной ненадобностью .

Полное поражение христиан в борьбе с исламом. И практически добровольное.
Абсолютно верно, Саша З! Мы наблюдаем эффект домино. Сперва победа "социалистов" и вывод испанских войск из Ирака. Потом, по приказу бандюг, демонстрация "в защиту мира" в Риме - чтобы не казнили пленных. Теперь мусульмане взялись и за католические храмы.
Кажется, европейцы начали что-то соображать. В Конституцию ЕС собираются вводить пункт о том, что ее основа - общие христианские корни европейских народов. Хоть с чего-то надо же начинать противодействие исламскому натиску!
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения:

Glenview, вот именно, что ПОКА. а собственно, они и так стелятся..
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
В огороде бузина, а наутро дождик.
Изволите одобрять круговую порку, причем даже не в масштабе нации, а в масштабе конфессии?
Луис, ну не переводите стрелки, пожалуйста. Это у Вас в наутро дождик.
Я Вас спрашиваю:
Взрывы поездов и изъятие той скульптуры - события совсем независимые или все же не совсем?
А то - нации, конфессии...
Вы пожалуйста, по существу, если можно.

Логика - отпад!
Однако, скажите пожалуйста, откуда Вы родом?
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:37 pm    Заголовок сообщения:

Sowa, "Кажется, европейцы начали что-то соображать. В Конституцию ЕС собираются вводить пункт о том, что ее основа - общие христианские корни европейских народов. Хоть с чего-то надо же начинать противодействие исламскому натиску!"

-----------------------------------------
и как это вяжется с демократией?
это вопрос в воздух..я согласна с тем, что нужно противостоять исламскому натиску.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
В огороде бузина, а наутро дождик.
Изволите одобрять круговую порку, причем даже не в масштабе нации, а в масштабе конфессии?
Луис, ну не переводите стрелки, пожалуйста. Это у Вас в наутро дождик.
Я Вас спрашиваю:
Взрывы поездов и изъятие той скульптуры - события совсем независимые или все же не совсем?
А то - нации, конфессии...
Вы пожалуйста, по существу, если можно.
Логика - отпад!
Однако, скажите пожалуйста, откуда Вы родом?
А по существу, Луис, по существу. Или Вы в упор не замечаете, что здесь обсуждается?
Родом я из Черновиц
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:41 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Изволите одобрять круговую порку, причем даже не в масштабе нации, а в масштабе конфессии?

- То, что Вы подметили, как говорят, имеет место быть. Вы правы.
Но Вы неправы в оценке явления.

То, что член к.л. группы ставит на первый план интересы своей группы и старается оправдать ее в разных ситуациях - признак нормальности и морального здоровья (я не говорю о крайностях).

Ненормально и противоестественно если на первый план ставится абстрактная объективность, которая не может существовать по определению.
Именно в этом случае можно говорить о саморазрушающем явлении, которое довольно часто присутствует в среде евреев.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:42 pm    Заголовок сообщения:

Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения:

Sowa, я рад, что Вы меня правильно поняли. А то некоторые могли поднять бучу о том, что я мол желаю, чтобы испанцам рубили головы.

На самом то деле я желаю, чтобы у жителей всех цивилизованных стран не только оставалась голова на плечах, но и использовалась по назначению. А отделять от тел надо головы террористов и убийц (фигурально, разумеется).

А вот поведение испанцев заставляет меня усомниться в том, что их головы являются не просто украшением тела. Будем надеяться, это пройдет. По крайне мере пункт, о котором Вы пишете - шаг в верном направлении.

Не мне давать европейцам советы, но мне кажется, что Европа должна законодательно объявить себя христианским объединением, обеспечивающим равенство всем конфессиям и свободу культа. При этом свобода отправления религиозного культа не должа предоставляться в тех случаях, когда она используется для пропаганды насилия, террора или уничтожения демократического строя.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
Вас надо выручить, или как?
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:48 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., "Не мне давать европейцам советы, но мне кажется, что Европа должна законодательно объявить себя христианским объединением, обеспечивающим равенство всем конфессиям и свободу культа. При этом свобода отправления религиозного культа не должа предоставляться в тех случаях, когда она используется для пропаганды насилия, террора или уничтожения демократического строя"

------------------------------------
мне всегда казалось, что для этого достаточно УК
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:49 pm    Заголовок сообщения:

Код:
Ненормально и противоестественно если на первый план ставится абстрактная объективность, которая не может существовать по определению.
Именно в этом случае можно говорить о саморазрушающем явлении, которое довольно часто присутствует в среде евреев.


burek, я не совсем понял, о какой абстрактной объективности Вы говорите.
Я как раз необъективен.
Для меня на первом месте - интересы страны, где я живу.
Просто раздражает, когда некоторые господа рядятся в тогу верховных судей и учат других правильной жизни, не наладив толком и своей собственной.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
Вас надо выручить, или как?

Меня-то не надо.
Но неужто Вы не несете никакой ответственности за своего земляка?
По одной земле ходили, одним воздухом дышали...
Я бы за Вас не поручился.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:56 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
Вас надо выручить, или как?



а Вам не нужна помощь за знакомство с этим парнем?
к чему Ваши ассоциации?
РЕчь о том, что терракты и ислам - близнецы-братья..
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 6:59 pm    Заголовок сообщения:

Sowa,

так они же вроде отказались от формулировки об общехристианских корнях. Или уже передумали? Я не слышала об этом.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
Вас надо выручить, или как?
Меня-то не надо.
Но неужто Вы не несете никакой ответственности за своего земляка?
По одной земле ходили, одним воздухом дышали...
Я бы за Вас не поручился.
Скажите, Луис, у Вас в семье никто не работал железнодорожником?
Тема связи терроризма и ислама сама по себе очень интересна. Саудовская Аравия конференцию устраивает (или уже устроила?) на эту тему.
Тем не менее в данной теме обсуждается нечто иное. Вы не заметили?
Здесь обсуждается эффективность терактов.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:02 pm    Заголовок сообщения:

А у христианства ЕВРЕЙСКИЕ корни!
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:10 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
А у христианства ЕВРЕЙСКИЕ корни!


А у ислама?
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:11 pm    Заголовок сообщения:

Ну так и ислам сформировался не без влияния иудаизма и христианства.


Даешь все в одном флаконе!
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:12 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
Odnako писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Однако, был я в армии знаком с одним парнем из Черновцов.
Был он фарцовщиком, и кроме того, наркоманом.
Вопрос: Вы согласны отправиться на лечение в диспансер?
Вас надо выручить, или как?



а Вам не нужна помощь за знакомство с этим парнем?
к чему Ваши ассоциации?
РЕчь о том, что терракты и ислам - близнецы-братья..




вообще-то это был ответ\вопрос Толстому Луису..
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения:

А у ислама эклектика и искажение. В то время как у христиан точный перевод.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, испанцы выразили сожаление в связи с изгнанием евреев в 1492 году.
Осудим их за это капитулянтство или пока повременим?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
А у ислама?
тоже, но взятые из другого пласта, того, который самим евреям обшёлся галутом и потерей Второго Храма.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:

Efi,
я бы не утверждала так однозначно о точном переводе...тоже искажения причём, в фундаментальных вопросах, например, в восприятии Б-га.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Кстати, испанцы выразили сожаление в связи с изгнанием евреев в 1492 году.
Осудим их за это капитулянтство или пока повременим?


ну и что?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:20 pm    Заголовок сообщения:

Первые мусульмане были арабами-язычниками и по-еврейски читать-писать не умели, и опирались на еврейские сказания и легенды. Агаду любили слушать, с аравийскими изгнанниками-евреями общались. А первые христиане сами были евреями, которые свою культуру на иврите знали буквально наизусть и несли ее язычникам на разных языках. Есть разница в результатах.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
тоже искажения причём, в фундаментальных вопросах, например, в восприятии Б-га.
Но философия мирного существования общины в условиях управляемого иниверцами государства у христиан присутствует.

ПС Ислам - единственная из трёх авраамических религий, которая постоянно контролирует священную для неё территорию (Хиджаз) в то время, как евреи ок. 2000 лет, а христиане ок. 1500 свей Святой Землёй (Ханаан) не управляли. Несправедливость. Надо с этим что-то делать.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения:

Ефи, вообще тут высказывались версии (даже со ссылкой на Рамбама), что ислам гораздо ближе иудаизму, чем христианство.
Строгое единобожие, запрет изображений Всевышнего, обрезание, кашрут...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Кстати, испанцы выразили сожаление в связи с изгнанием евреев в 1492 году.
Осудим их за это капитулянтство или пока повременим?
Луис, Вы вообще-то следите за нитью, или знакомство с тем парнем для Вас оказалось столь фатальным?
Я еще раз спрашиваю - Вы считаете, что взрывы поездов и то, что статую хотят убрать - события абсолютно независимые?
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
А первые христиане сами были евреями, которые свою культуру на иврите знали буквально наизусть и несли ее язычникам на разных языках. Есть разница в результатах.

- что бы Вы сказали, живи во времена инквизиции?!
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
Efi,
я бы не утверждала так однозначно о точном переводе...тоже искажения причём, в фундаментальных вопросах, например, в восприятии Б-га.


Перевод не может отразить все нюансы оригинала, но всё же стремление к точности было. Цитаты Иисус приводил точно по тексту. Да и греческий перевод с оригинала "Септуагинта" - не плох. Другое дело, что на другие языки переводили уже с греческого. А на языки малых народов с латыни. И "ЭЛОГИМ" превращался во множественное число и толковался как "троица".
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

Уверен, что на языки народов России переводили с древнеславянского перевода греческого перевода, а на китайский с английского перевода латинской Вульгаты.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:29 pm    Заголовок сообщения:

Однако, а извинения испанцев перед евреями и назначение Билла Коэна военным министром - события, между собой не связанные?
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения:

Efi
Цитата:
Перевод не может отразить все нюансы оригинала,


-Перевод Торы с иврита лишает ее основного смысла и превращает в простые байки о житии древних евреев.

Наглядный пример потери смысла, несравненно менее значимого, Микельанджеловский Моисей, где в результате перевода слова карнаим как рога наш великий предок так и был изображен рогатым.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Какая связь между изобретением колеса и положением в Ираке?Ведь проклятые окупанты приехали в Ирак?не пришли пешком.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:

burek писал(а):

- что бы Вы сказали, живи во времена инквизиции?!
А евреи в смешанных браках во времена реформ Ездры? А противники восстания против Рима во времена сикариев?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Однако, а извинения испанцев перед евреями и назначение Билла Коэна военным министром - события, между собой не связанные?
Нет
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:49 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Ефи, вообще тут высказывались версии (даже со ссылкой на Рамбама), что ислам гораздо ближе иудаизму, чем христианство.
Строгое единобожие, запрет изображений Всевышнего, обрезание, кашрут...

Но языком ислама является аравийский арабский 7 века, и нам это не подходит. Тот вариант, с которым столкнулись аравийские евреи, нес им национальную катастрофу и даже физическую смерть.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:51 pm    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Efi
Цитата:
Перевод не может отразить все нюансы оригинала,


-Перевод Торы с иврита лишает ее основного смысла и превращает в простые байки о житии древних евреев.

Наглядный пример потери смысла, несравненно менее значимого, Микельанджеловский Моисей, где в результате перевода слова карнаим как рога наш великий предок так и был изображен рогатым.


Согласен, конечно, с Вами. Но тем не менее те байки тоже были важным вкладом в европейскую цивилизацию.
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Efi"]
burek писал(а):
Efi
Цитата:
Перевод не может отразить все нюансы оригинала,

Согласен, конечно, с Вами. Но тем не менее те байки тоже были важным вкладом в европейскую цивилизацию.


Конечно.
По сеньке и шапка.
Беда в том, что евреи все время пытаются натянуть на себя чужую шапку и при этом жалуются, что уши жмет.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения:

Glenview, "Но философия мирного существования общины в условиях управляемого иниверцами государства у христиан присутствует."

=================
согласна на 100%
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

Ну и что. Все люди приспосабливаются к внешней среде. Евреи Польши похожи на поляков, а евреи Ирака на персов. Если сравнить особенности эмбрионального развития разных видов, то окажется что на ранних стадиях все зародыши очень похожи друг на друга. Самое интересное, что несмотря на все различия, мы можем восстановить облик далеких предков, опираясь на отдельные стадии развития эмбрионов .
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения:

Efi, У КАЖДОЙ СТАДИИ СВОЙ ПРЕДОК?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Ефи, вообще тут высказывались версии (даже со ссылкой на Рамбама), что ислам гораздо ближе иудаизму, чем христианство.
Строгое единобожие, запрет изображений Всевышнего, обрезание, кашрут...

Но языком ислама является аравийский арабский 7 века, и нам это не подходит. Тот вариант, с которым столкнулись аравийские евреи, нес им национальную катастрофу и даже физическую смерть.

Я не о том - подходит, не подходит.
Если даже Рамбам заявлял, что обращение иудея в мусульманство - меньший грех по сравнению с язычеством, значит, однозначно отрицательного заряда ислам не нес.
Что первично - национальный характер или религия?
С кем больше схожи православные грузины - со своими соседями чеченами, аварцами, кабардинцами - или со своми единоверцами белорусами?
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

Вообще-то говоря, информация би-би-си не точна. Испанские СМИ сообщают нечто иное:

"30 de abril de 2004, 17h30

TURISMO.- El Ayuntamiento compostelano no se plantea retirar las imagenes de 'Santiago Matamoros' del Pazo de Raxoi
Toxo dice que el Apóstol tiene distintas respresentaciones en función de la historia y defiende aprovecharlas para un uso pedagógico

SANTIAGO DE COMPOSTELA, 30 (EUROPA PRESS)

El Ayuntamiento de Santiago de Compostela respeta la decisión del Cabildo catedralicio de sustituir la figura de 'Santiago Matamoros' por una del 'Apostol Peregrino' con el fin de evitar "herir" sensibilidades, pero no se plantea imitar esta medida con las imágenes semejantes que hay en la fachada principal del Publicidad
Publicidad

Pazo de Raxoi, sede municipal.

En la Plaza de Obradoiro y frente a la Catedral de Santiago, se levanta el Pazo de Raxoi, un edificio que terminó de construirse en 1772 y que en la actualidad alberga la sede municipal y algunas dependencias de la Xunta de Galicia. En su fachada principal, en el frontón central y el tímpano, aparecen la imagen de 'Santiago Matamoros' y la representación de la batalla de Clavijo, con las que se completa así la iconografía jacobea de la fachada catedralicia.

Ante la decisión del Cabildo de sustituir en una capilla de la Catedral la imagen de 'Santiago Matamoros', el portavoz del grupo de Gobierno y alcalde en funciones, Luis Toxo, indicó hoy a Europa Press que "le parece muy bien", pero pidió "sentido común" para "no crear una alarma innecesaria" ni polémicas sobre las imagenes semejantes que hay en el Pazo de Raxoi.

Toxo explicó que a lo largo de la historia el Apóstol Santiago ha sido representado con distintos iconos y que, en algunos casos aparece "como peregrino o como hombre de fe y paz ", mientras en otros es un "guerrero". Añadió que, según la época, se ha utilizado la imagen del Santo de una forma u otra y que, "porque ahora sea políticamente incorrecta", esa "no es razón" para que se destruyan esos iconos.

USO PEDAGÓGICO

El alcalde en funciones de Santiago se mostró partidario de aprovechar todas las imágenes para "un uso pedagógico", de forma que se pueda "explicar" la historia e incluso "lo que es incorrecto". Así, pidió que no se hagan conjeturas y descartó que el ayuntamiento vaya a tomar cualquier iniciativa en torno a las dos figuras que aparecen en la fachada de su sede.

El concejal del BNG y resposnable de Deportes, Manuel Portas, también comentó, en declaraciones a la Cadena Ser, el uso que habría que dar a las imágentes de 'Santiago Matamoros' existentes en la fachada del Pazo de Raxoi. Tras decir que le parecía "bien" la decisión del Cabildo, ironizó con la posibilidad de retirar también las figuras del edificio sede municipal.

Por su parte, el portavoz municipal del PP, Dositeo Rodríguez, se limitó a decir que "respeta" la decisión del Cabildo de la Catedral de Santiago. Según dijo, "hay que tomarla con respeto y cierta tranquilidad".
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Корова ветеринару после искусственного осеменения: "А поцеловать?"
.
Sowa
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:16 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Саша З. писал(а): Не мне давать европейцам советы, но мне кажется, что Европа должна законодательно объявить себя христианским объединением, обеспечивающим равенство всем конфессиям и свободу культа. При этом свобода отправления религиозного культа не должа предоставляться в тех случаях, когда она используется для пропаганды насилия, террора или уничтожения демократического строя.
Вроде европейцы начинают это понимать! Франция, правда, резко - против, она больше всех поражена безбожием. Вот уже Ирландия, Словакия, Польша заявляют, что не мыслят себе Конституцию ЕС без преамбулы о христианских основах Европы. Идет бурление в Германии на сей счет. Таким образом, без такой преамбулы Конституция просто не пройдет в парламентах стран. А утвердить ее должны единогласно - и в этом надежда.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:33 am    Заголовок сообщения:

Дело тут не в безбожии. Понятно, что в церкви насильно никого загонять никто не собирается. Христианство в данном случае - это не столько религия, сколько базис европейских ценностей, мировоззрения, культуры и т.д. И вот эти то основы обязаны признать все - как христиане, так и евреи с мусульманами. А иудаизм, ислам или другие религии в Европе должны оставаться только религиями, и не в коем случае не превращаться в политическую идеологию. В тот момент, когда та или иная община попытается использовать свою религию для достижения власти, свобода этой общины должна быть ограничена.

Элементарный пример для пояснения. Не все христиане верят в Бога, но все считают воскресенье своим выходным днем. Разумеется, евреи могут отдыхать в субботу, мусульмане в пятницу, если они договорятся об этом со своим работодателем. Но общенациональным выходным днем должно оставаться воскресенье. Попытки объявить субботу или пятницу выходным, равным по значению воскресенью, должны быть пресечены.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:35 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
digger писал(а):
Мoжет снять зaoднo чтo-нибудь aнтисемитскoе, у них нaвернякa есть. ЗЫ. Нa некoтoрых русских церквях крест , a снизу пoлумесяц в знaк пoбеды нaд Турцией.

Взятия Казани....

Штурм Измаила

Заблуждения. Это все заблуждения и привычные, но неправильные степеотипы.

Крест с полукружием в виде полумесяца внизу, где концы полумесяца обращены вверх, - очень древний вид Креста. Обратившись к истории мы увидим, что в Древней Руси такие кресты еще до татаро-монгольского ига устанавливались на церквах, воздвигаемых Великими князьями. Например, на Дмитровской церкви во Владимирской земле, в Киевских землях. А это 12 век.

Что касается толкования, то нет однозначного. Иногда это трактуют как корабль церковный, или якорь надежды, или купель...

КРЕСТ С ПОЛУМЕСЯЦЕМ
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:

Какое отношение последние посты имеют к действиям испанцев?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения:

Что касается темы, если решение испанцев не связано с терактами, то все равно, они могли бы повременить немного претворять его в жизнь, чтобы все не выглядело уступками. И без этого достаточно.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
Efi, У КАЖДОЙ СТАДИИ СВОЙ ПРЕДОК?


Нет, что Вы. На одной стадии у зародыша человека появляются жабры, потом исчезают. На другой стадии есть хвостик, потом отваливается. Ребенок, еще не умеющий разговаривать, пользуется тем же врожденным набором мимики и жестов, что и детеныш обезьяны. Всё это элементарно.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Efi писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Ефи, вообще тут высказывались версии (даже со ссылкой на Рамбама), что ислам гораздо ближе иудаизму, чем христианство.
Строгое единобожие, запрет изображений Всевышнего, обрезание, кашрут...

Но языком ислама является аравийский арабский 7 века, и нам это не подходит. Тот вариант, с которым столкнулись аравийские евреи, нес им национальную катастрофу и даже физическую смерть.

Я не о том - подходит, не подходит.
Если даже Рамбам заявлял, что обращение иудея в мусульманство - меньший грех по сравнению с язычеством, значит, однозначно отрицательного заряда ислам не нес.
Что первично - национальный характер или религия?


Я с Вами согласен: черт не так плох, как его малюют. Но обсуждать, что первично и что вторично: национальность или религия, курица или яйцо, нет смысла в данное время и в данном месте.
.
Ерушалми
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш,

извините за отклонение от темы , но я не понял аргументации .
Войны с мусульманами были еще у Византии .
Почему до татаромонгол поверженный полумесяц не мог быть символом победы над исламом ?
.
Ефрейтoр
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Христианство в данном случае - это не столько религия, сколько базис европейских ценностей, мировоззрения, культуры и т.д. И вот эти то основы обязаны признать все - как христиане, так и евреи с мусульманами. А иудаизм, ислам или другие религии в Европе должны оставаться только религиями, и не в коем случае не превращаться в политическую идеологию.

Элементарный пример для пояснения. Не все христиане верят в Бога, но все считают воскресенье своим выходным днем. Разумеется, евреи могут отдыхать в субботу, мусульмане в пятницу, если они договорятся об этом со своим работодателем. Но общенациональным выходным днем должно оставаться воскресенье. Попытки объявить субботу или пятницу выходным, равным по значению воскресенью, должны быть пресечены.


Тoв. Сaшa З., я Вaм ничегo не oбязaн!

Рaвным oбрaзoм люди, признaющие другие ценнoсти (другoе мирoвoззрение, другую культуру) никaк и никoму не oбязaны oткaзывaться oт свoих ценнoстей и культуры. Уяснили? Кру-гoм!

A вoпрoс с выхoдным днём (вoскресенье, пятницa или средa) решaется прoстo: бoльшинствoм гoлoсoв. Кoгдa бoльшинствo будет зa oтдых в пятницу, вaм уже не пoмoгут никaкие зaклинaния типa "дoлжны", "oбязaны", и т.п. И никтo не oсмелится oтдaть прикaз, прoтивoречaщий вoле бoльшинствa. A если oсмелится, егo тут же сметут.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 6:25 pm    Заголовок сообщения:

Ерушалми,

Первоначально этот символ попался археологам на Солунской надписи III-го века, в Риме - в 230-м, а в Галлии — в 474 году. А из “Христианской символики” узнаем, что: “в пещерах Претекстата находимы были плиты без всяких надписей, с одним изображением “якоря” (рис. 5)” (Гр. Уваров, стр. 114).
http://www.detection.ru/detection/info/crosses/history.html#4

Вот здесь есть информация.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения:

Ефрейтoр писал(а):
A вoпрoс с выхoдным днём (вoскресенье, пятницa или средa) решaется прoстo: бoльшинствoм гoлoсoв. Кoгдa бoльшинствo будет зa oтдых в пятницу, вaм уже не пoмoгут никaкие зaклинaния типa "дoлжны", "oбязaны", и т.п. И никтo не oсмелится oтдaть прикaз, прoтивoречaщий вoле бoльшинствa. A если oсмелится, егo тут же сметут.

Тут у нас в США большинство пока ещё считает, что брак - это когда один мужчина и одна женщина. Но активное меньшинство сумело убедить всех, что настаивать на этом определении брака негуманно и если они против гомосексуальных браков, то они должны сидеть дома (точь в точь, как недавняя провокация с голосованием в Ликуде).

Получаем - большинство против, но сидит тихо и политкорректно, меньшинство - за и в любых политических акциях, и тем более в освещении этих акций в прессе, оказывается в шумном большинстве.

Что утешает в ситуации с гомосексуальными браками - при самых благоприятных для геев законах, массовой иммиграции геев в США и массового (в т.ч. насильственного) обращения гетеросексуального населения в гомосексуализм не предвидится. Гомосексуалистов не будет более 5% населения.

Ислам - дело другое. Сделайте от избытка политкорректности пятницу выходным днём, разрешите суды шариата для всех желающих, разрешите фотографироваться в паранже и ещё пару реверансов и через 10 лет в этом раю веротерпимости у вас будет исламское большинство из трёх источников (иммиграция, рождаемость, переход в ислам)
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Христианство в данном случае - это не столько религия, сколько базис европейских ценностей, мировоззрения, культуры и т.д. .


и антисемитизма. Или уже нет?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:

Гостья, нет. Египетский и греческий антисемитизм цвёл пышным цветом за 3-4 века до рождества Христова. Первые христиане, будучи евреями, ещё шибко боялись, чтобы их вместе с остальными евреями не били.

Так что антисемитизм там проростал из дохристианских пластов и из животных инстинктов.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 7:56 pm    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Гостья, нет. Египетский и греческий антисемитизм цвёл пышным цветом за 3-4 века до рождества Христова. Первые христиане, будучи евреями, ещё шибко боялись, чтобы их вместе с остальными евреями не били.

Так что антисемитизм там проростал из дохристианских пластов и из животных инстинктов.

Ну это как-то трудно назвать антисемитизмом. Скорее обычной ненавистью к соседям
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, египтяне соседствовали со многими народами (ливийцы, эфиопы, греки, финикийцы, арабы, халдеи). Только в отношении евреев они были уверены, что евреи разносят чуму.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Гостья, нет. Египетский и греческий антисемитизм цвёл пышным цветом за 3-4 века до рождества Христова. Первые христиане, будучи евреями, ещё шибко боялись, чтобы их вместе с остальными евреями не били.

Так что антисемитизм там проростал из дохристианских пластов и из животных инстинктов.


Вашими бы устами да мед пить. Ой, только боюсь с вами не согласятся.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:08 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Саша З. писал(а):
Христианство в данном случае - это не столько религия, сколько базис европейских ценностей, мировоззрения, культуры и т.д. .


и антисемитизма. Или уже нет?


Увы, еще тaк. Истoрию ведь не изменишь.

Damage has been done.

Нo церкви сделaли кoе-чтo, чтoбы пoпытaться испрaвить ситуaцию. Не знaю. прaвдa, прo прaвoслaвную.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Yankel,

не дождетесь
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Yankel, Православная и не признаёт что есть антисимитизм...у них ето нормальная реакция на жидомасонские происки.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yankel,

не дождетесь

От православной-то церкви ? А кто ж спорит.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:

Тут Зильбер превзошёл сам себя... теперь простыни на испанском
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr,
Не теряйтесь, сканируйте номер "Rigas balss" и отвечайте Зильберу его же способом
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Гостья писал(а):
Саша З. писал(а):
Христианство в данном случае - это не столько религия, сколько базис европейских ценностей, мировоззрения, культуры и т.д. .


и антисемитизма. Или уже нет?


Увы, еще тaк. Истoрию ведь не изменишь.

Damage has been done.

Нo церкви сделaли кoе-чтo, чтoбы пoпытaться испрaвить ситуaцию. Не знaю. прaвдa, прo прaвoслaвную.


Православная церковь, например, запрещает праздновать русскую пасху во время Песах, что зачастую совпадает. Переносится в следующий лунный цикл (т.н. поздняя пасха). Спецпостановление собора в 16 веке.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 8:19 am    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Тут Зильбер превзошёл сам себя... теперь простыни на испанском


Лучше помогите перевести ...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения:

Зильбер, Зачем? или Вы владеете языком или просто от нечего делать суете тексты?Для галочки?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 9:18 am    Заголовок сообщения:

Зильбер, Так как же Вы утверждали, что испанская пресса написала другое, если не понимаете по-испански
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Тут у нас в США большинство пока ещё считает, что брак - это когда один мужчина и одна женщина.

"Темные, невежественные люди" (с) - настоящий брак это один мужчина и все женщины
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 10:32 am    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Зильбер, Так как же Вы утверждали, что испанская пресса написала другое, если не понимаете по-испански

А он сопоставил статью на русском и на испанском.... Не похоже, даже буковки разные
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения:

ely,
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 11:22 am    Заголовок сообщения:

Самое смешное, что так бывает- по-английски написано совсем другое, что было сказано на другом языке.
Пример.
Когда Ширак выступил против войны в Ираке (как ни странно, на французском-что само по себе нахальство), то, осуждая поддержавшие США страны, готовящиеся о ту пору вступить в НАТО, он сказал в буквальном переводе с французского "Им лучше помолчать", что англоязычная пресса перевела как "Им следует заткнуться".
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения:

А до какой степени это "совсем другое"?
Это ИМХО - усиленный оригинал.
Раньше говорили "Пошел вон!", что эквивалентно сегодняшнему "Зайдите завтра", - ну и что? Смысл-то тот же...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения:

Ну, отдельные слова я по-испански понимаю.

Приблизительный перевод:

"30 апреля 2004 года, 17.30
ТУРИЗМ – Правительство Сантьяго-де-Компостелы не собирается убирать изображения Сантьяго-победителя мавров с Замка Раксой.
Токсо заявляет, что историческая роль Проповедника может трактоваться по-разному, и настаивает, что эти трактовки стоит использовать в педагогических целях.

САНТЬЯГО-ДЕ-КОМПОСТЕЛА
Правительство Сантьяго-де-Компостела уважает решение Кафедрального Капитула о замене статуи Сантьяго-победителя мавров статуей Странствующего Проповедника, чтобы не «ранить» чувства, но не собирается совершить подобный шаг в отношении изображений Сантьяго на главном фасаде Замка Раксой, где и располагается местная власть.
На площади Обрадойро, напротив Собора Сантьяго находится Замой Раксой – здание, построенное в 1772 году, в котором сейчас размещается местная власть и некоторые подразделения Галийсийского Муниципального Совета. На его главном фасаде, центральном фронтоне и тимпане можно увидеть изображения Сантьяго-победителя мавров и сцены битвы при Клавихо, которые также представлены среди картин, посвященных Сантьяго на фасаде Собора.
В ответ на решение Капитула заменить в одной из часовен Собора статую Сантьяго-победителя мавров, официальный представитель Правительства и и.о. алькальда, Луис Токсо сообщил сегодня в интервью Европа-Пресс, что «он относится к этому хорошо», но призвал всех к «здравому смыслу», чтобы «не поднимать ненужную тревогу» и не разводить дискуссий насчет подобных изображений на Замке Раксой.

Токсо разъяснил, что на протяжении истории Проповедник Сантьяго был изображен на разных иконах и что, в некоторых случаях он представлен «как паломник или как мирный верующий человек», а в некоторых – как воин. Он также добавил, что, как дань эпохе, образ Святого использовался по-разному и что «не соответствие образа соверменным требованиям политкорректности» не является «причиной» для уничтожения этих икон.

ПЕДАГОГИЧЕСКИ ЦЕЛИ
И.о. алькальда Сантьяго высказался за использовние любых изображений в «педагогических целях», чтобы можно было «объяснять» историю и даже «то, что неправильно». Также, он попросил не строить никаких догадок и отверг предположения о том, что правительство будет принимать какие-либо решения в отношении двух статуй на фасаде административного здания.
Советник BNG и глава Спортивного комитета Мануэль Портас также прокомментировал каналу Ser, как он видит возможности использования изображений Сантьяго-Победителя Мавров на фасаде Замка Раксой. Заявив, что он положительно относится к решению Капитула, он иронично отнесся к возможности убрать статуи с фасада административного здания.
В свою очередь, официальный представитель естного отделения Народной партии (PP), Доситео Родригес, ограничился лишь заявлением, что он «уважает» решение Капитула Собора Сантьяго. По его словам, «нужно воспринимать его с уважением и спокойствием».
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2004 11:24 pm    Заголовок сообщения:

За знание языка. А вот к чему пост?и тема?Ну виляют....ну и х...с ними...теперь это их проблемы.
.