Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=3608&from=10

Уважаемый Яков !

Если вы считаете эту тему некорректной или не интерестной

удалите ее

(просто я увидел ее на другом форуме и подумал что это интерестно и на мегаполюсе).

С уважением Алекс.
------------------------------------------------------------------------------------
В связи с тем, что правительством государства Израиль начал всерьез подниматься вопрос о трансфере евреев с не имеющих государственного статуса терииторий Иудеи Шомрона и Газы, евреям проживающим на этих территорях необходимо позаботиться о себе самим.
Поскольку Израиль не аннексировал эти территории, а только осущесвляет над ними военный контроль, законность которого не имеет международной легитимации, единственным моментом позволяющим правительству Израиля распоряжаться судьбами живущих на территориях евреев является их израильское гражданство.
Таким образом, каждый житель территорий, который откажется от израильского гражданства, лишает правительство Израиля права вмешиваться в свою жизнь и, в частности, принимать решения о депортации.
Любое поселение на территориях, большинство жителей которого откажутся от израильского гражданства, может установить собственную форму самоуправления, установить границу со своими арабскими соседями по фактической линии разделения земельных владений и в дальнейшем строить свои отношения с государством Израиль на договорной основе исключающих вмешательство во внутренние дела.
Возможен договор о совместной обороне, об объединенных усилиях в борьбе с террором, экономической энтегации и безвизовом режиме. Но права на трансфер евреев ни у какого Израильского правительства не будет.
Пора кончать этот цирк. Пора определиться чего хотят поселенцы, компенсаций за трансфер, или права на свои дома.

alexsh, в своё время, в знак несогласия с политикой правительства Рабина, я пытался отказаться от гражданства государства Израиль. Удостоился беседы с Галиной Борисовной. По итогам беседы Галина Борисовна объяснила мне, что никакого отказа от гражданства мне не светит, пока я не нарушу закон, покоторому мне полагается расстрел либо депортация. Было это в 1995м году, в сентябре, ежели мне никто не изменяет...

Гoсудaрствo Изрaиль кoнтрoлирует дoрoги между йешувaми нa территoриях, нo: прoчти все земли нa кoтoрих пoстрoены пoселения нaхoдятся нa OФИЦИAЛЬНO выкупленных землях. Еще рaз: ВЫКУПЛЕННЫХ Гистaдрутoм Циoни (к Перецу этo oтнoшения не имеет). Именнo пoэтoму aрмия регулярнo рaзвaливaет незaкoннo пoстрoенные здaния - причинa в oтсутствии рaзрешения нa землю. Нo земля не принaдлежит жителям - oнa прoдoлжaет принaдлежaть гистaдруту - т.е. гoсудaрству и КAЖДЫЙ, ктo пoкупaет недвижимoсть в ЕШA пoдписывaет сooтветствующий дoкумент (зa исключением нескoльких мест, нaпример Aриель). Бoльшинствo йешувoв же нaхoдятся нa oфициaльнoй земле принaдлежaщей Изрaилю и Изрaиль стaрaется зaщищaть СВOИ земли. Рaзбрoсaны эти земли, прaвдa, эти земли пo всей территoрии, нo этo уже другoй вoпрoс.
Нa вaш же вoпрoс, Aлеx, oтвечу - прaктически все территoриaльники хoтят жить в свoих дoмaх, нo хoтят жить спoкoйнo и если прaвительствo будет вынужденo переселить людей рaди их безoпaснoсти ... тo придется снoвa сaжaть деревья и кусты рoз.

Пора определиться арабским беженцам из Израиля: понять, что обратно в Израиль их не пустят.

Efi, Я думaю, чтo идея oтделения Гaзы сoвсем не плoхaя: ведь тoгдa мoжнo будет любoму пaлестинскoму aрaбу нa желaние жить в Пaлестине спoкoйнo предoстaвить местo в сектoре

Efi, Вы предлагаете чтобы "выродки которые ..." делили что-то с евреями? Им положено чтобы их Земля носила?

Efi, Дахлан не поддерживает убийц? Не посылает их убивать?
Про руки самого Дахлана не думаю что Вам есть основания сомневаться, в руки без еврейской крови, оружие правительство не передавало. Вы видели хоть одну демонстрацию протеста арабов против убийств выродками?
Итого, Efi, делиться Газой будем?

Глупости (извините за резкость).
Отказавшись от гражданства, "поселенцы" не смогут избирать и быть выбранными в Кнессет и влиять на наших криволевых политиков.

От козлов не отделяются, их посылают.

(Козлих пасут)

Не понятно, почему с арабами Газы нельзя придти к соглашению. Даже если они все до единого выродки, а евреи все как один ангелы, то надо учитывать, что вперемежку мы и они уже не живем. Выродки - налево, а ангелы направо. Не делить = дивайд, а делить = шеар всё же приходится. Эрец Исраэль ведь одна и совпадает с Палестиной территориально. Эрец Исраэль и Палестина - это одно и то же. Зачем базарить о размежевании, если оно уже исторически осуществилось. Евреи сами себя не выселят ниоткуда, а арабы себя. А один народ другого - сомнительно. Арабы, воодушевленные "Майн кампфом", конечно могли бы, но у Израиля есть Ликуд, который не позволит, пока он у власти. А мелкие яхады и неторей карты не в счет.

Efi, "Не понятно, почему с арабами Газы нельзя придти к соглашению"

-------------------------------------------
потому что это обозначает признать их право на эти территории, а его у них нет.

alexsh, было уже - и не раз. Вот например после смерти царя Соломона кое-кто "определился" и не признал власть его сына Иероховаама. Где сейчас "определившие"?

Efi, у них израильские паспорта...если я ничего не путаю..

alexsh, как же Вы далеки от народа! Вы просто не знаете ничего огосударстве, в еотором живете. И путаете гистадрут аЦиони с просто Гистадрутом. А вот если бы Вы знали, что когда територрии считваются спорными и не приналдлежат ни одному государству, то тогда принадлежность их частному лицу, общественной организации или общине является важнейшей при определении ее государственной принадлежности. Прецедентов масса - в частности при разделе Индостана между Индией и Пакистаном. А если учесть ,что в целом ряде вопросов Государство Израиль стало правопреемником Гистадрута аЦиони то и вопросы многие у Вас отпадут... Гистадрут аЦиони отказался от многих своих функций в пользу Государства а принадлежащие ему фонды до сих пор контролируют огромное колличество земли в стране.

alexsh,
Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть (с)

alexsh, смешной Вы. У Вас потрясающее восприятие действительности. Термины, правила, нормы все очень причудливо преломляется через комплекс в лучшем случае вины...

alexsh,

Не важно , чья собственнось . Конечно , хотелось бы , чтоб еврейская ( типа Russel-амуд

). Главное , чтоб был израильский контроль.

Попробую пополулярней.

В Иерусалиме суверенитет Израиля распространяется на все части города: на Гило, где нет арабов, на Храмовую Гору, где есть арабы, на Рамот и на Шейх Джаррах, где смешанное население. В Старом городе рядом с мусульманами живут евреи. Есть даже Еврейский квартал ХАРОВА ХАЙЕГУДИ! Всё это единая и неделимая столица Израиля.

alexsh, дорогой, Вы уж решить, на чем Вы хотите строить Ваше отношение к нашей земле. Если на своих забавных умозаключениях на базе изучения газеты "вести" - то это вариант, если же на тех нормах, обычаях и международных логоворах ,которые иногда называют "Международным правом" - то это совсем другое дело.

Юрисдикция каждого спорного клочка земли определяется, в первую очередь, исторической юрисдикцией на эту территорию различными странами либо их правоприемниками, контролем этой территории некой страной, теми лицами и общинами, которые обладают юрисдикцией на данной территории последнюю очередь волеизъявлением тех, кто на этой территории проживает.
Относительно Гуш Катифа и других еврейских поселений - нет ни одной нормы "Международного права", по которым этиземли не принадлежали бы Израилю. Например в Кфар Даром евреи жили и до объявления независимости Израиля - до того ,как там жили большая часть нанешних Газатов, земля эта была выкупленна законно а вот люди были незаконно изгнаны из своих домов египетскими оккупантами.
alexsh, теперь люди вернулись в свой дом а их пытаются снова изгнать... Да еще ограничить в праве ,которое является как естественным так и историческим и не противоречит никаким нормам...

Это как если бы грабители изгнали людей из их дома, люди отбили свой дом а подъехавшие полицейские прытаются выгнать хозяев из дому.
Но, понятное дело, не совсем такова ситуация в Иерусалиме. Там Вы вновь пытаетесь нсмешать понятие владения и юрисдикции. Владение может применяться как способ определения юрисдикции согласно волеизъявлению владельца но только тогда, когда юрисдикция является темой противостояния 2 стогронобладавших в той или иной форме юрисдикцией на этом пространстве. Что в нашем случае не имеет место быть. есть только один законный обладатель данных территорий.
Кстати - относительно галанских высот. Они - израильские.

Когда то на клондайке тот кто первый регистрировал участок на свое имя получал его в собственность.

Я не думаю что если Израиль в одностороннем порядке обьявил свою юрисдикцию на спорные территории(взятые под военный контроль) то это работает.

В одностороннем порядке можно только отказаться (и то не всегда).

Так что вряд ли Израилю удастся распространить свою юрисдикцию на Газу и в целях безопастности прийдется предложить своим гражданам покинуть територию Газы (возможно даже насильственно).

А с юрисдикцией в восточном Иерусалиме мы еще долго будем в д...ме.
От Газы Израиль может быть и откажется а вот от восточного Иерусалима врядли (нам прийдется еще долго воспитывать там арабов и делать их законопослушными).

(Вот Йошка, сказал что бросит свою кость, но еврей, обманул, кость его до сих пор не нашли)

Александр Гимбург,

Max Jr., "желание уже действие"и наоборот...тоже

Может, человек на работе. Сначала, мол, по доброму отделяйтесь. А кончил - "даже насильственно".
Вот, Офиру Пенису в Кнессете за это платят.
Ну, а если не платят, то - тут докторская по психологии зарыта.

Кстати, о Восточном Иерусалиме:

Буш отказался от обещаний, данных Шарону
--------------------------------------------------------------------------------
06.05 21:28 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Президент США Джордж Буш встретился в Вашингтоне с королем Иордании Абдаллой II.

В самом начале встречи Буш принес свои извинения за те страдания, через которые прошли иракские пленные и их семьи. "Преступники предстанут перед судом и получат по заслугам", - сказал Джордж Буш.

В ходе переговоров с иорданским королем президент США пообещал, что палестинское государство будет создано не под диктовку США, а в результате переговоров между конфликтующими сторонами. Он отказался от своих обещаний, данных им Ариэлю Шарону относительно того, что палестинские беженцы не смогут вернуться на территорию Израиля.

Президент США также сказал, что направит письмо премьер-министру Палестинской автономии Ахмеду Куреи, в котором объяснит позиции Соединенных Штатов относительно Ближнего Востока.

Король Иордании заявил: "Я поддерживаю создание независимого палестинского государства. Это входит в интересы Иордании. Я уверен, что вопросы о границах и беженцах должны решаться при участии двух конфликтующих сторон. Я очень доволен теми заявлениями, которые сделал президент Буш. И США, и Иордания помогут Палестинской автономии прийти к стабильности. Мы не дадим террору победить".

Абдалла сказал, что Израиль должен отступить к границам 1967 года. По его словам, Иордания желает, чтобы столицей будущего палестинского государства стал Иерусалим.

Напомним, что эти переговоры, намеченные на 21 апреля, были отложены по инициативе лидера Хашимитского королевства.

Зaтo предoврaтили эвaкуaцию Гуш Кaтифa, в ближaйщем будущем.