Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения: А за что на Сашу поперли?

Почему закрыли тему:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21311&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Зачем это ханжество?
Тот рисунок сделан ублюдком, и занял первое место на конкурсе, организованном ублюдками.
Почему я не могу считать, что общество, благосклонно относящееся к таким конкурсам - ублюдочное?
НАС будут взрывать ДО ТЕХ пор, пока наши враги будут черпать вдохновление в таких обществах
И У МЕНЯ ЕСТЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ЖЕЛАТЬ ТАКИМ ОБЩЕСТВАМ ТОГО, ЧТО СВАЛИВАЕТСЯ НА МЕНЯ, БЛАГОДАРЯ ИХ ВДОХНОВЛЕНИЮ>
И я желаю таким обществам огребать по полной программе до тех пор, пока это их не урезонит.
Эти общества для меня - по другую сторону фронта. А война - идет.
 
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, таких ублюдков и таких конкурсов полно и в Израиле.
Может, Израилю тоже чего-нить пожелаете?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 4:55 pm    Заголовок сообщения:

Я пoнял. Если бы Сaшa пoстрoил фильтры, через кoтoрые мoжнo былo бы бoмбить исключительнo прoгoлoсoвaвших "ЗA"....
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:

да - люди очень по-разному реагируют.

Одни - предпочитают не замечать, другие делают неумные предложения.

А я вот, когда эту вещь увидела и услышала интервью председателя общества - полночи потом спать не могла...

жаль, что мой вопрос "европейцам" пропал. Очень интересно, все же...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Odnako, таких ублюдков и таких конкурсов полно и в Израиле.
Может, Израилю тоже чего-нить пожелаете?
Тому обществу, что относится благосклонно - да!
Но израильское общество в целом к подобному благосклонно не относится.
А к тому конкурсу общество в целом отнеслось благосклонно. Поэтому оно для меня - по другую сторону фронта, как и собственные ублюдки.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:01 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А к тому конкурсу общество в целом отнеслось благосклонно.

Чушь, батенька.
Общество про этот конкурс, скорее всего, просто и не знало.
И уж тем более не должно общество реагировать на с трудом понятную ему карикатуру про каких-то неизвестных ему людей где-то на краю земли, между Зимбабве и Патагонией.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Нет, Саша, ты не прав.
В Европе милиионы и миллионы честных и хороших людей.
На их головы бомбы?
В Германии 40-х годов тоже оставались тысячи честных и хороших людей.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:04 pm    Заголовок сообщения:

Нет, мне это нравится.
Вот уже вся Европа приравнивается к нацистской Германии
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения:

Раффи - а тот факт, что европа считает Израиль угрозой номер один миру тоже говорит о том, что европейцев он совершенно не интересует? Или тут другая логика должна быть задействована.
Я, честно говоря, считаю, что свинья-карикатурист рисует свои картинки для денег, а деньги идут от популярности у свиней-любителей таких картинок.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:07 pm    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):

А я вот, когда эту вещь увидела и услышала интервью председателя общества - полночи потом спать не могла...

А когда в Торонто свастики на еврейских домах рисовали и надгробные плиты на еврейском кладбище переворачивали в прошлом месяце, вы нормально спали?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:09 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:

А к тому конкурсу общество в целом отнеслось благосклонно.
Чушь, батенька.
Общество про этот конкурс, скорее всего, просто и не знало.
И уж тем более не должно общество реагировать на с трудом понятную ему карикатуру про каких-то неизвестных ему людей где-то на краю земли, между Зимбабве и Патагонией.
Раффи, старайтесь отвечать за свои слова.
МИД Израиля сделал демарш в связи с этим рисунком, этим конкурсом и его результатом.
И получил официальный ответ, что все в норме.
И если их официальные дяди считают это нормой, то почему же мне нельзя желать им считать это нормой в бомбоубежищах и у могил своих детей и близких?
Для меня такая норма - по другую сторону фронта.
Нас взрывают и будут взрывать до тех пор, пока для таких дядей - это норма.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения:

Nika, какая связь вообще?
По телевизору показывают что-то, где кто-то кого-то взрывает.
На эту же тему какая-то карикатура.
Кого это вообще сношает?
В Ирландии, например - точно никого.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Нет, мне это нравится.
Вот уже вся Европа приравнивается к нацистской Германии
Не демагогствуйте. Речь идет о приемлемости аргументов.
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:11 pm    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Раффи - а тот факт, что европа считает Израиль угрозой номер один миру тоже говорит о том, что европейцев он совершенно не интересует?


Откуда такой сногшибательный факт?
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:12 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А когда в Торонто свастики на еврейских домах рисовали и надгробные плиты на еврейском кладбище переворачивали в прошлом месяце, вы нормально спали?


Bullshit - вынуждена Вас огорчить. Меня это тоже сильно волновало.. Просто карикатурка эта - чистый blood labling, очень дурно воняет. На мой взгляд - куда дурнее, чем свинское хулиганство в Торонто (или Монреале, или Париже).
Карикатура эта год провисела в первых рядах в интернете - масшатбы впечатляют.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:13 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Раффи писал(а):
Цитата:

А к тому конкурсу общество в целом отнеслось благосклонно.
Чушь, батенька.
Общество про этот конкурс, скорее всего, просто и не знало.
И уж тем более не должно общество реагировать на с трудом понятную ему карикатуру про каких-то неизвестных ему людей где-то на краю земли, между Зимбабве и Патагонией.
Раффи, старайтесь отвечать за свои слова.
МИД Израиля сделал демарш в связи с этим рисунком, этим конкурсом и его результатом.
И получил официальный ответ, что все в норме.
И если их официальные дяди считают это нормой, то почему же мне нельзя желать им считать это нормой в бомбоубежищах и у могил своих детей и близких?
Для меня такая норма - по другую сторону фронта.
Нас взрывают и будут взрывать до тех пор, пока для таких дядей - это норма.

Я, дорогуша, за свои слова всегда отвечаю. Только не понимаю, при чём тут это.
Какая связь между официальной реакцией кого-то там и реакцией общества?
Где именье, где Днепр.
И кто такие - "их официальные дяди"?
И почему за одного официального дядю, у которого отличная от Вашей точка зрения, Вы готовы бомбить людей?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:15 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Раффи писал(а):
Нет, мне это нравится.
Вот уже вся Европа приравнивается к нацистской Германии
Не демагогствуйте. Речь идет о приемлемости аргументов.

Ага.
Т.е., если для зверского убийства с расчленением неприменимо послабление ввиду состояния аффекта, то, стало быть, его нельзя применять, например, и к недоносительству об избиении соседом своей жены.
Железная логика.
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Откуда такой сногшибательный факт?

из опросов вашего общественного мнения, однако.

http://www.ryunlv.com/news/2003/11/19/Opinion/European.Views.Of.Israel.Disturbing.And.Incorrect-562236.shtml
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:

Yeltu писал(а):
Nika писал(а):
Раффи - а тот факт, что европа считает Израиль угрозой номер один миру тоже говорит о том, что европейцев он совершенно не интересует?


Откуда такой сногшибательный факт?

Here it is. See page 82 in the pdf file (page 78 in the report).
http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Nika, какая связь вообще?
По телевизору показывают что-то, где кто-то кого-то взрывает.
На эту же тему какая-то карикатура.
Кого это вообще сношает?
В Ирландии, например - точно никого.


Раффи - Ирландия еще не весь мир, я полагаю. У меня тут много знакомых (не ирландцев, правда), которые считают именно так, что израильтяне прям готовы сожрать всех несчастных арабских детишек. Переубеждать их сложно, потому что телевидение показывает то, что оно показывает.
Впрочем - мы пошли по миллионному кругу об одном и том же..
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:26 pm    Заголовок сообщения:

Yeltu,
A Вы пoследних oпрoстoв oбшееврoпейских не читaл, нет? Oченъ сoветую... Если бы ктo ешё сo ссылкoй пoмoг былa бы oченъ блaгoдaрнa... тaк вoт oпрoсы пoкaзaли чтo еврoпейцы считaют чтo Изрaилъ угрoзa миру нoмер oдин, не зверьё ислaмскoе, нет, мaленъкий, 56 лет пытaюшийся выжитъ среди мoря живoтных Изрaилъ, вoт тaк вoт, прoсвешённaя еврoпa блин.


Odnako,
Я с Вaми сoглaснa нa 100%. В Бруклине нaпример тoже были aнтисемитские вылaзки, тaк тaкoй шум пoднялся, тaкие демoстрaции были, все пoлитики выступaли...
a еврoпa нaoбoрoт приветствует.. Я им кoнечнo бoмб не желaю, не желaю тoлъкo пo тoму чтo естъ минимaлъный шaнс прoзрения, oченъ миoнимaлъный...нo скoрo им всё же придётся решaтъ нa кaкoй стoрoне бaрикaд oни нaхoдятся, пoкa oни нa прoтивoлoлoжнoй.... я желaю еврoпе прoзрения...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:32 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Odnako писал(а):
Раффи писал(а):
Цитата:

А к тому конкурсу общество в целом отнеслось благосклонно.
Чушь, батенька.
Общество про этот конкурс, скорее всего, просто и не знало.
И уж тем более не должно общество реагировать на с трудом понятную ему карикатуру про каких-то неизвестных ему людей где-то на краю земли, между Зимбабве и Патагонией.
Раффи, старайтесь отвечать за свои слова.
МИД Израиля сделал демарш в связи с этим рисунком, этим конкурсом и его результатом.
И получил официальный ответ, что все в норме.
И если их официальные дяди считают это нормой, то почему же мне нельзя желать им считать это нормой в бомбоубежищах и у могил своих детей и близких?
Для меня такая норма - по другую сторону фронта.
Нас взрывают и будут взрывать до тех пор, пока для таких дядей - это норма.
Я, дорогуша, за свои слова всегда отвечаю. Только не понимаю, при чём тут это.
Какая связь между официальной реакцией кого-то там и реакцией общества?
Где именье, где Днепр.
И кто такие - "их официальные дяди"?
И почему за одного официального дядю, у которого отличная от Вашей точка зрения, Вы готовы бомбить людей?
Кого-то там - это МИД Великобритании на минуточку. А МИД, между прочим, репрезентативно представляет общество, и дает себе отчет в репрезентативности своего представления.
И не я собирался бомбить людей, но не в этом дело.
Я бы пожелал им бомбы на головы их ублюдков на глазах у миллионов честных и глупых, чтобы поумнели. И до тех пор, пока не поумнеют.
Так Вас устраивает?
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:38 pm    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Откуда такой сногшибательный факт?
из опросов вашего общественного мнения, однако.

Опросы общественного мнения можно проводить по-разному. Европа большая,конечно, но, ИМХО,утверждение
Цитата:
Israel was rated the number one country that caused a threat to world peace.

имеет мало обшего с действительностью. Насколько я могу видеть - не интересует европейцев Израиль. Совсем не интересует. Потому и не могут они увидеть общности проблем и того, что Израиль уже сейчас столкнулся с тем, к чему они идут. В крайнем случае, пробегая мимо и думая о своем, насущном, они могут прислушаться к тому, кто громче кричит. А громче кричат палестинцы - информационная война Израилем проиграна
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:40 pm    Заголовок сообщения:

Из-за странного бага я не могу отправить сообщения целиком. Отправляю по частям.

Мои пояснения.

Разумеется, только разыгравшееся воображенеи может понять мой пост так, что я желаю смерти миллионам европейцев. Я и миллионам арабов смерти не желаю.

Это была чисто эмоциональная реакция на мерзкую нацистскую карикатуру. Я еще не настолько идиот, чтобы считать всех европейцев антисемитскими таварями. И я знаю, что бомба не различит между авторами этой омерзительной карикатуры и теми, кого она возмущает. Все, что надо было сделать - это дать мне пять минут остыть, я бы сам, как говорится, "слез с дерева". Неужели трудно понять, что когда видишь такое - кровь в жилах вскипает?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

Ни Марку, ни Алкисолу, никому другому я смерти не желаю, и в день, когда в Мадриде рвались бомбы, я скорбел вместе со всеми о невинных жертвах. Все, чего я желаю - это чтобы Алкисол и иже с ними либо поскорее прозрели, либо по хотя бы не мешали тем, кто хочет и имеет полное право защищать себя.

Вместе с тем, я возмущен линчем, устроенным мне. Да, я сказал неприятные вещи - но вот что характерно: никто из нападавших на меня не возмутился нацистской карикатурой, ставшей весьма популярной. По мнению многих это мелочь, на которую не стОит обращать внимания. Зато моя слишком резкая на нее реакция - это конечно возмутительно. Ату его!

Нет, не пройдет. Эта карикатура далеко не безобидна. Антисемитские настроения в Европе дуют, и еще как! Про Гитлера тоже поначалу говорили, что он - шут, фигляр. Европейским участникам надо не на меня нападать - я и сам успокоюсь. Им надо твердо, безоговорочно, бескомпромиссно осудить возрождающиеся в Европе антисемитизм, нацизм, им надо бороться против поддержки, которую европейцы оказывают исламским террористам.

Я надеюсь, мои пояснения достаточны?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения:

Yeltu писал(а):
Nika писал(а):
Откуда такой сногшибательный факт?
из опросов вашего общественного мнения, однако.
Опросы общественного мнения можно проводить по-разному. Европа большая,конечно, но, ИМХО,утверждение
Цитата:
Israel was rated the number one country that caused a threat to world peace.
имеет мало обшего с действительностью. Насколько я могу видеть - не интересует европейцев Израиль. Совсем не интересует. Потому и не могут они увидеть общности проблем и того, что Израиль уже сейчас столкнулся с тем, к чему они идут. В крайнем случае, пробегая мимо и думая о своем, насущном, они могут прислушаться к тому, кто громче кричит. А громче кричат палестинцы - информационная война Израилем проиграна
Да, Yeltu, не дожен бы интересовать, согласен.
Так интересует же, как видите, только с другой стороны.
Вот я и желаю им научиться не интересоваться.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вместе с тем, я возмущен линчем, устроенным мне. Да, я сказал неприятные вещи - но вот что характерно: никто из нападавших на меня не возмутился нацистской карикатурой, ставшей весьма популярной. По мнению многих это мелочь, на которую не стОит обращать внимания. Зато моя слишком резкая на нее реакция - это конечно возмутительно. Ату его!

Карикатура - не на форуме.
Реакция - на форуме.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения:

Разумеется, тем из участников, которые не обзывали меня, не ставили мне оскорбительных смайликов и отнесли к себе мои слова о пожеланиях взрывов, я приношу свои извинения. Алкисолу же придется извиниться первым за хамские смайлики.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Да, Yeltu, не дожен бы интересовать, согласен.
Так интересует же, как видите, только с другой стороны.
Вот я и желаю им научиться не интересоваться.

Гондурас. Он всех беспокоит. Ничего нельзя сделать.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:45 pm    Заголовок сообщения:

а я хочу высказаться по поводу , сформулированному в наименовании этой темы.
Ясно, что Саша З. , увидев такую непотребщину среагировал резко , эмоционально и ....не совсем продуманно. Понятно, что при спокойном обсуждении он бы не послал авиацию или террористов бомбить Европу и убивать её мирное население. Что бы понять это, не надо даже быть умным человеком. достаточно хотя бы немного быть знакомым с его предыдущими высказываниями.
Однако! С каким удовольствием накинулась на него свора миролюбивых и гуманных защитников несчастной Европы. Как грубо и с нескрываемым удовольствием они вцепились в эту фразу. Так, что и прямое унижение Саши им показалось теперь вполне приемлимым. Даже в умственных его способностях один из них высказал свое сомнение, не боясь , что тем самым дает повод сомневаться в своей толерантности и воспитанности.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я надеюсь, мои пояснения достаточны?
А зачем они? Нельзя ханжество выдавать за гуманизм. Это будет торжество ханжества на похоронах гуманизма.
Исходный Ваш постинг был ясен и без этих пояснений.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:49 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион, абсолютно верно. Я - человек, а не бесстрастный робот.

А от Алкисола, Марка, и прочих я все же твердого, однозначного, бескомпромиссного осуждения этой мерзкой нацистской карикатуры. Не политкорректного: "Разумеется, я ее осуждаю" и не "дурацкий рисунок, не достойный внимания", а настоящее осуждение. Пока что я его не видел.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:49 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Даже в умственных его способностях один из них высказал свое сомнение, не боясь , что тем самым дает повод сомневаться в своей толерантности и воспитанности.

Ну какая ж у меня толерантность. Да и воспитанности не было отродясь.
Дитя трущоб-с.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:53 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, пояснения я дал потому, что в этой теме некоторые мои друзья, которых я знаю лично и которые живут в Европе, отнесли к себе мои резкие слова. Разумеется, мне не хотелось бы, чтобы они думали что я желаю им погибнуть в бомбежках или сичтаю их антисемитскими гнидами. Я знаю их хорошо и не сомневаюсь в их самых дружеских чувствах к Израилю. Но, возможно, им трудно понять, как вскипает кровь, когда живешь в с трудом защищающей себя от террора стране, и видишь подобную мерзость.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:56 pm    Заголовок сообщения:

А евреям обязательно надо быть "святее папы римского"?
Мне не кажется, что пожелание Саши З., сделанное в запале, бесчеловечнее и гнуснее, чем с позволения сказать "карикатура", нарисованная и опубликованная обдуманно и хладнокровно.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 5:58 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:00 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
А евреям обязательно надо быть "святее папы римского"?
Мне не кажется, что пожелание Саши З., сделанное в запале, бесчеловечнее и гнуснее, чем с позволения сказать "карикатура", нарисованная и опубликованная обдуманно и хладнокровно.

А можно ещё Сашу З., например, с Рантиси сравнить, например.
Тогда он вообще окажется белым и пушистым.
Только вот непонятно, зачем сравнивать-то надо.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Цитата:

Даже в умственных его способностях один из них высказал свое сомнение, не боясь , что тем самым дает повод сомневаться в своей толерантности и воспитанности.

Ну какая ж у меня толерантность. Да и воспитанности не было отродясь.
Дитя трущоб-с.
Всё у тебя есть, кроме объективности. А потому и показываешь ты себя по разному по отношению к разным оппонентам. Не к постам, а именно к оппонентам. Сожалею, что это так и что говорю об этом. Я тоже в райцентре рос
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, да не в сравнениях дело. Просто гнусно это, когда вместо осуждения антисемитской выходки устраивают линч мне за одно неудачное высказывание.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:10 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Раффи писал(а):
Цитата:

Даже в умственных его способностях один из них высказал свое сомнение, не боясь , что тем самым дает повод сомневаться в своей толерантности и воспитанности.

Ну какая ж у меня толерантность. Да и воспитанности не было отродясь.
Дитя трущоб-с.
Всё у тебя есть, кроме объективности. А потому и показываешь ты себя по разному по отношению к разным оппонентам. Не к постам, а именно к оппонентам. Сожалею, что это так и что говорю об этом. Я тоже в райцентре рос

Отец, а где ты вообще когда-либо видел объективность?
Нету её.
Теоретическийй это зверь.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффи, да не в сравнениях дело. Просто гнусно это, когда вместо осуждения антисемитской выходки устраивают линч мне за одно неудачное высказывание.

Саша, ещё раз поясняю для прессы. По пунктам, чтобы выразить своё пойнт яснее:
1. Эта карикатура к форуму отношения не имеет.
2. "Осуждение антисемитской выходки" подозрительно напоминает "осуждение антисоветской выходки". Партсобрания тамбовского завода с гневными нотами протеста против хунты Мао ушли в прошлое. Сорри.
3. Мало ли какая блядь где чего рисует. Какого хера вообще об этом говорить? Ты думаешь, что здесь есть кто-то, кто солидарен с художником? Правда?
4. Ты сам - участник форума. Ты на форуме сначала пожелал Алкисолю взорваться, а потом, когда ему не понравилось, назвал его антисемитской гнидой.
5. Художник мне пофуй. Ты-нет.

Ясна ль пуэнта-то?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:22 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):


Отец, а где ты вообще когда-либо видел объективность?
Нету её.
Теоретическийй это зверь.
Ну ты даешь! Если чего-то ты потерял (надеюсь, что временно и не в полной мере), то уже и у других этого не должно быть? Есть, есть. Я ,как к зеркалу подхожу, каждый раз вижу
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:23 pm    Заголовок сообщения:

1. Ну и? А что, раз она за пределами Форума - ею нельзя возмущаться?

2. Очень жаль, если ты не видишь необходимости осуждать антисемитские и нацистские выходки.

3. Говорить об этом необходимо. В отсутствии отпора подобная сволочь видит поощрение - пример Гитлера это показал.

4. Я не желал Алкисолу взорваться, это был чисто эмоциональный выпад.

5. См. выше. Там все ясно сказано.
.
Lana
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:26 pm    Заголовок сообщения:

Рафи, 100%
Nika, я тебя не пойму - если бы "европейцы"-участники МФ по полночи не поспали каждый, это бы явилось для тебя доказательством их интереса или нет? Откуда такой вывод, что их "ничто не интересует" (да еще подкрепленное "а я вот полночи не спала!")
По-моему, стОит разделять направленность СМИ и политику правительств стран Европы от того, что интересует и "за кого" конкретные участники МФ.
К чему такие эмоциональные наезды на людей, они "виноваты" в месте жительства? Или сами имеют отношение к эток карикатуре?
.
Катя
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., и все остальные- расслабьтесь,а?
Мало ли че не ляпнеш сгоряча.
Напряжение растет, народу надо было его куда-то выплеснуть, "Вот Вы мне и подвернулись"(с)

И карикатура гадкая и , мы все же здорово зависим от окружающей среды.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

4. Я не желал Алкисолу взорваться, это был чисто эмоциональный выпад.
А я бы ему пожелал... читать преде, чем высказываться. У авигдора на форуме это просто непременное условие , да и в обществе считается общепринятым
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:30 pm    Заголовок сообщения:

У вас нет ощущения, что все эти карикатуры, поддержка арабов, ответная рекция на вашу борьбу с анитисемитизмом?
Европа устала каяться, оправдываться, жизнь пошла дальше. Чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее она потом расправится.

В Америке пока такого нет, но вы от нее не требуете покаяния. Но свои порядки в виде борьбы с новогодними елками или цензуры вашими раввинами фильмов уже активно пытаетесь навязать.

Дело ваше, конечно. Но это со счетов тоже нельзя сбрасывать.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):

По-моему, стОит разделять направленность СМИ и политику правительств стран Европы от того, что интересует и "за кого" конкретные участники МФ.
К чему такие эмоциональные наезды на людей, они "виноваты" в месте жительства? Или сами имеют отношение к эток карикатуре?
Конечно стоит, на ведь я что-не видел наезда
Цитата:
на конкретных участников МФ
. Или не понял его. Может ткнёте меня носом?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения:

Гостья,
Цитата:

У вас нет ощущения, что все эти карикатуры, поддержка арабов, ответная рекция на вашу борьбу с анитисемитизмом?

Нет такого ощущения
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения:

Гостья, "евреи сами во всем с ними происходящем виноваты" мы уже больше двух тысячелетий слышим. Только объяснение либо меняется либо дополняется - раньше было распятие Христа и еврейская жадность, теперь вот излишняя борьба с антисемитизмом.

Сорри, но ничего нового Вы не сказали, только подтвердили тезисы Саши и Ники.
.
Катя
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):


В Америке пока такого нет, но вы от нее не требуете покаяния. Но свои порядки в виде борьбы с новогодними елками или цензуры вашими раввинами фильмов уже активно пытаетесь навязать.



Я извиняюсь, а что в Америке с елками-то?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
У вас нет ощущения, что все эти карикатуры, поддержка арабов, ответная рекция на вашу борьбу с анитисемитизмом?
Европа устала каяться, оправдываться, жизнь пошла дальше. Чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее она потом расправится.

В Америке пока такого нет, но вы от нее не требуете покаяния. Но свои порядки в виде борьбы с новогодними елками или цензуры вашими раввинами фильмов уже активно пытаетесь навязать.

Дело ваше, конечно. Но это со счетов тоже нельзя сбрасывать.
Ух какая знакомая и заезженная мысль. Конечно , жертва всегда виноватая, насильник не хотел, но его спрлвоцировали.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:38 pm    Заголовок сообщения:

Катя,

да было такое, у вас на МФ обсуждалось. Евреи выступили против елок в государственном образовательном учреждении.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Borger,

мне то собственно по-барабану, что с вами будет. Я так со стороны сочувствую.
.
Lana
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:41 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
1. Ну и? А что, раз она за пределами Форума - ею нельзя возмущаться?

Не видела ни одного постинга в защиту этой карикатуры. Вроде как все возмутились, нет?
Цитата:

2. Очень жаль, если ты не видишь необходимости осуждать антисемитские и нацистские выходки.

А как надо возмущаться, чтобы Сашу убедить в своем возмущении? Ногами топать? Или желать бомбы на голову всем подряд, живущим по соседству с автором этой карикатуры?
Цитата:

3. Говорить об этом необходимо. В отсутствии отпора подобная сволочь видит поощрение - пример Гитлера это показал.

Необходимо. Но пока что пропагандистскую войну Израиль проигрывает. И я не знаю в чем причина этого: такое ощущение, что израильский МИД (или кто там должен заниматься ) вообще этим не занимается. А свято место пусто не бывает. Палестинцы на весь мир вопят какие они несчастные, выворачивая все наизнанку. А мы молчим, как будто так и надо. Ни опровержений, ни контрпропаганды. Что должны думать люди, которые инфу черпают только из СМИ?
Цитата:

4. Я не желал Алкисолу взорваться, это был чисто эмоциональный выпад.
Во-первых, пожелание таки было. Во-вторых, следовало бы за это пожелание перед нашими европейскими участниками извиниться (ИМХО, конечно), а потом вернуться к обсуждению этой карикатуры. Только что там обсуждать вообще? И так все понятно вроде.
.
Катя
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:41 pm    Заголовок сообщения:

Гостья,
ну что ж, мало ли кто где выступает. Первая поправка для того и принималась, что бы выступали. Вот наши китайцы сказали, что не будут водить своих китайских детей в черные школы, согласно новому плану местного начальства, так и не будут.

Последнюю фразу стерла, поскольку Вам - "по барабану".
.
Lana
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Lana писал(а):

По-моему, стОит разделять направленность СМИ и политику правительств стран Европы от того, что интересует и "за кого" конкретные участники МФ.
К чему такие эмоциональные наезды на людей, они "виноваты" в месте жительства? Или сами имеют отношение к эток карикатуре?
Конечно стоит, на ведь я что-не видел наезда
Цитата:
на конкретных участников МФ
. Или не понял его. Может ткнёте меня носом?

Мы уже выяснили этот вопрос с Никой.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:47 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
мне то собственно по-барабану, что с вами будет. Я так со стороны сочувствую.

Уже хорошо если по барабану, в теме же речь идет как раз о тех, кому именно не по барабану, которые явно или в душе хотели бы исчезновения сначала Израиля, а потом и всех евреев.

Но, кстати, вспомните, куда делись многие христиане в нацисткой Германии, которым уничтожение евреев тоже было по барабану. Что там говорил один из священников ?
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 6:54 pm    Заголовок сообщения:

Lana - тебя возмутил мой "наезд" на бедных европейцев. Не наезжала я на них.
Была фраза

Цитата:
Понимаешь ли, то бумаго - или чего -там -марательство, которое стоит в начале темы настолько отвратительно, что не хочется на это обращать внимание


которая вызывала у меня нешуточный интерес - на что хотят обращать внимание счастливые обладатели европейских паспортов. Вот и все.
Теперь - точно объяснились. Спасибо за внимание.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):



Но, кстати, вспомните, куда делись многие христиане в нацисткой Германии, которым уничтожение евреев тоже было по барабану. Что там говорил один из священников ?

А куда делись 85%христиан из Вифлеема за последние 10 лет после передачи оного во владение Арафату.Соглашусь,с теми кто обвинит в данном случае евреев за то что передали христиан и христианские святыни под власть мусульман,но мировое цивилизованное сообщество трусливо прыгающее на задних лапках перед мусульманами и требовавшее этой передачи состоит не только из евреев...
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:29 pm    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Гостья,
ну что ж, мало ли кто где выступает. Первая поправка для того и принималась, что бы выступали. Вот наши китайцы сказали, что не будут водить своих китайских детей в черные школы, согласно новому плану местного начальства, так и не будут.


Рождество, по-моему, государственный праздник в Америке. Да, и сама Америка христианская страна. Или я отстала от жизни?
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения:

Мне наплевать на все карикатуры в мире.
Во- первых, я уже написал Боргеру, что даже ее не открывал,т.к. из первого поста было ясно- рисунок нехороший. Вообще не хотел писать в тему и посмотреть рисунок после чтения нитки, но пожелание взорваться- это просто возмутительно, тем более от жителя страны, не понаслышке об этом знающего.
Да, могу сказать вслед за Йелту и Раффи, в Европе есть более насущные интересы, чем желать Израилю чего-то плохого. Большинство просто слабо себе представляет проблему и не интересуется ею.
Впрочем, некоторым телепатам с МФ, конечно, виднее, что думают в Европе.
Опросам я доверять не советую, ибо выборка обычно не репрезентативна.
Может производиться три опроса параллельно, и при этом дать разные результаты. Затем публика принимает на веру то, что ближе.
Довольно странны заявления Саши З.- нечего цепляться к моим словам, я погорячился. Это просто детский сад. Мне глубоко все равно, что он обо мне думает, но пожелать погибнуть в бомбежке, почеркиваю, не мне лично, а мирному населению- это переходит все границы.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:40 pm    Заголовок сообщения:

Господа американцы! Слышал я, что де у вас есть такой Майкл Джексон, любитель с детишками поразвлечься. Я нахожу это дело гнуснейшим преступлением! Соответственно в запале (кровь кипит!) желаю, чтоб этого самого Майкла самого поимели в очень извращённой форме! Справедливо? Ещё как!
Но вот незадача, у него милионны поклонников в Америке, стало быть справедливо будет и их понасиловать! А как там разбираться кто из вас, американцев поклонник, а кто нет? Поэтому насиловать надо всех - мужиков, тёток, детей и стариков. Вот тогда они поймут.... СашуЗ!
Но это ещё не всё. Ведь и в Израиле многие любят Джексона... Проблема стоит остро- насильников уже не хватает! Придётся насиловать с вертолётов. Так сказать ковровое изнасилование...

Хочу чтоб до престарелого комсомольца дошло, что отожествлять сотни миллионов людей с одним бумагомарателем такая же дикость, как прислушиваться к антисемитам, которые утверждают, что все евреи хитрованны. А ведь таки-да пару хитрожопых и среди нас евреев найдётся....
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:51 pm    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Бенцион писал(а):
Lana писал(а):

По-моему, стОит разделять направленность СМИ и политику правительств стран Европы от того, что интересует и "за кого" конкретные участники МФ.
К чему такие эмоциональные наезды на людей, они "виноваты" в месте жительства? Или сами имеют отношение к эток карикатуре?
Конечно стоит, на ведь я что-не видел наезда
Цитата:
на конкретных участников МФ
. Или не понял его. Может ткнёте меня носом?

Мы уже выяснили этот вопрос с Никой.
Не правда. Я цитировал ваш пост от Пт Апр 30, 2004 6:26 pm ., а после него и до моего поста никаких у вас обсуждений с Никой не было. неужели это так трудно подтвердить своё высказывание ссылками в этой же теме?
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:55 pm    Заголовок сообщения:

Гостья,
Цитата:




Катя писал(а):
Гостья,
ну что ж, мало ли кто где выступает. Первая поправка для того и принималась, что бы выступали. Вот наши китайцы сказали, что не будут водить своих китайских детей в черные школы, согласно новому плану местного начальства, так и не будут.



Рождество, по-моему, государственный праздник в Америке. Да, и сама Америка христианская страна. Или я отстала от жизни?


Кaк бы Вaм этo не не нрaвилoсъ нo Aмерикa стрaнa с Иудo-Христиaнскими зaкoнaми и мoрaлъю, тaк aмерикaнцы и гoвoрят "Judeal-Christian Values"

Рoждествo не гoсудaрстввенный прaздник a oбший выхoднoй кoгдa кaждый oтмечaет свoё, ктo Хaнуку ктo Рoждествo ктo Квaнзу..... Пoдaют в суд у нaс для рaзделения гoсудaрствa и религии не тoлъкo евреи нo и aтеисты, вoт oдин недaвнo требoвaл убрaтъ упoминaние Б-Гa из "The Pledge of Allegiance", ему слaвa Б-Гу дaли пинкoм пoд зaд нo фaкт oстaётся фaктoм, тaк чтo нaзлo aнтисемитaм у нaс здесъ слaвa Б-гу свoбoдa и милиoны aмерикaнцев евaнгелистoв нaс любят и пoддерживaют
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:57 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Рoждествo не гoсудaрстввенный прaздник a oбший выхoднoй кoгдa кaждый oтмечaет свoё, ктo Хaнуку ктo Рoждествo ктo Квaнзу.....


.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения:

Нет, alex52, это Вы отождествляете и ханжески прикрываетесь ими и Майклом Джексоном.
Общество, дающее зеленый свет таким ублюдкам на уровне поддержки их МИДа - находится по другую линию фронта в той войне которая идет против меня.
И взрывают меня также благодаря поддрежке такого общества, и даже не молчаливого.
Alkisol, меня мало интересует, смотрите Вы карикатуры или нет. Куда больше меня интересует наличие ублюдков производящих такие карикатуры, наличие ублюдков, организующих такие ублюдочные конкурсы, наличие ублюдков, отдающих им первые призы, наличие МИДа, берущего под крылышко этих ублюдков и репрезентативно представляющее общество, среди которого эти ублюдки чувствуют себя столь вольготно.
Меня также не может не волновать и то, что наличие такой поддержки таких ублюдков вдохновляет моих врагов на джихад против меня.
И я совсем не против, чтобы такие ублюдки и их защитнички осознали свое ублюдчество в бомбоубежищах, у могил своих близких и в окружении столь любимых ими джихадников уже в расчлененной фазе на глазах у миллионов честных и глупых граждан, которые, надеюсь, поумнеют.
И совсем не против, чтобы это продолжалось до полного поумнения этих миллионов, в т.ч. и Вас.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения:

alex52, А отождествлять сотни миллионов с правительствами которые они выбирают можно?Ведь демократия Европейская,не тоталитаризм......и свобода слова.....Раз Вам в демократической Европе можно терпеть исламистов открыто призывающих к уничтожению Израиля и евреев....то и нам в Израиле дозволенно терпеть Сашу и любит,и соглашатьсья с ним....и не любить Европейцев в большинстве...своём видящих в исламистах всего лищ другую точку зрения...

И всем кто критиковал Сашу,Всем мемберам из Европы.....читайте внимательно..

Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС БОМБИТЬ,Я ПРЕДУПРЕЖДАЮ-КОГДА ВАС НАЧНУТ ВЗРЫВАТЬ,НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ И НЕ ВОЗМУЩАЙТЕСЬ!ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!
КОГДА СИНАГОГИ БУДУТ ГОРЕТЬ И ВЗРЫВАТЬСЯ НЕ ИНОГДА,А ВСЕ И ВСЮДУ,НЕ ЕСЛИ,А КОГДА ВАС НАЧНУТ УБИВАТЬ....ТОЛЬКО ЗА ТО,ЧТО ВЫ ЕВРЕИ....НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ......СВОЕЙ СЕГОДНЯЩНЕЙ ПОЗИЦИЕЙ ВЫ ПРИБЛИЖАЕТЕ ЭТОТ ДЕНЬ...И не надо опять бросать в меня камни за эмоциональность....просто Мы это уже знаем,Нас за это уже убивают....

Есть старый анекдот.....
"Умирает старый арменин,вокруг его сыновья....дети,я не могу оставить вам деньги....но совет дам....беригите евреев....их кончат за Вас возьмуться...

Так мой совет....Беригите Израиль....
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

alex52,

Гoспoдa еврoпейцы!

Вaм гoвoрят, чтo в Aмерике тaкиx кaрикaтур не пoтерпели бы. Не влaсти, кoнечнo, a грaждaнскoе oбществo. A в Еврoпе им присуждaют престижные премии. Нo вы не пoнимaете. Или вы притвoряетесь, чтo вы не пoнимaете. Не мoгу вычислить, тo или другoе. Тo ли слишкoм безрaзличны, тo ли слишкoм xитры.

Вaм прo серьезные вещи, a вы прo Мaйклa Джэксoнa. Вaс бoльше интересует "нaш" Джэксoн, a нaс - "вaши" кaрикaтуры.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:20 pm    Заголовок сообщения:

Аххх, Европа считает Израиль главной угрозой миру
Ну просто сказка, а не заголовок... Целых 7500 опрошенных...
А всем пожелателям взрывов- задумайтесь над возможностью поменять в исходной фразе Европу на Израиль, а европейцев - на левых(или шаломников).
.
alex52
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:28 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Нет, alex52Общество, дающее зеленый свет таким ублюдкам на уровне поддержки их МИДа - находится по другую линию фронта в той войне которая идет против меня.

Общество- это что - все, все граждане всей Европы? Или только Англии, или только тем, кому нравится этот рисуночек?
Нету в Европе ни единого мнения, ни единого порыва, ни единого государства.
Я, лично, зелённый свет никому не давал! Прошу дать указание СашеЗ меня не бомбить...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:33 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,
Цитата:

тaк чтo нaзлo aнтисемитaм у нaс здесъ слaвa Б-гу свoбoдa и милиoны aмерикaнцев евaнгелистoв нaс любят и пoддерживaют


Нет. Любят и пoддерживaют гoсудaрствo Изрaиль. Евреев (aмерикaнских), Вaс и меня не любят и не пoддерживaют. Если честнo, я не знaю, чтo лучше, чтo хуже.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:37 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
alex52, А отождествлять сотни миллионов с правительствами которые они выбирают можно?Ведь демократия Европейская,не тоталитаризм......и свобода слова


Я, скажем, считаю нынешний план Шарона - преступным. Могу ли я объявить израильский народ, совсем недавно выбравшиий Шарона и К, народом-преступником?!
Пожалуйста, думайте, думайте... Стандартное мышление всегда приводит к простым, но не эффективным решениям.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:37 pm    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):

Евреи выступили против елок в государственном образовательном учреждении.


В США нет официальной религии, стало быть в государственных учреждениях не должно быть атрибутов какого-либо культа.

Катя писал(а):
Вот наши китайцы сказали, что не будут водить своих китайских детей в черные школы, согласно новому плану местного начальства, так и не будут.


Катя, а что это за план?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:39 pm    Заголовок сообщения:

alex52, ах, как задело...

Любопытно - моя сказанная в сердцах фраза так Вас задела... Вот наверно где главная угроза, судя по силе ответной реакции.

Это просто поразительно! Отвратительная карикатур, получившая премию - это просто недостойное бумагомарательство. Но зато моя реакция на нее....

alex52, почему бы Вам просто не пройти равнодушно мимо моей фразы, как Вы проходите равнодушно мимо нацистской карикатуры?

Alexanderrr, антисемитизм в Европе возрождается и поднимает голову. Или поджоги синагог, карикатуры вроде виденной, яростные антиизраильские демонстрации - это выдумки? Разве я придумал левых идиотов, которые приехали в Израиль, чтобы протестовать против забора? И не просто протестовать, а мешать работам по его возведению, бросая камни в охраняющих строительство солдат? Разве руководство Евросоюза не называет ликвидации бандитов "противозаконными расправами"? Разве не оскверняют еврейские кладбища? Разве не вызвало волну протестов назначение Карми Гилона послом в Дании (поясняю - этот человек был сотрудников сил безопасности и в одном из интервью намекнул, что принимал участие в допросах террористов с применением физического давления)?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:41 pm    Заголовок сообщения:

Yankel,
Цитата:

Вaм гoвoрят, чтo в Aмерике тaкиx кaрикaтур не пoтерпели бы. Не влaсти, кoнечнo, a грaждaнскoе oбществo.

А это не в Америке гражданское общество благополучно перетерпело лозунги с призывами "Убить еврея" в каком-то университете на восточном побережье? Я уже не припомню все детали, но кажется что-то там говорилось о независимости кампусов и свободе выражений...
Поправьте меня, если я в чем-то неправ
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Alkisol"]
Да, могу сказать вслед за Йелту и Раффи, в Европе есть более насущные интересы, чем желать Израилю чего-то плохого. Большинство просто слабо себе представляет проблему и не интересуется ею.

Вы будете удивлены, но израильтян тоже мнение европейцев интересует постольку-поскольку: поскольку есть у них право, завоёванное в тяжкой борьбе с наци, на решающий голос в СБ ООН (как у Франции), на толкование идеалов гуманизма (как у Германии, Норвегии и Бельгии). Разумеется приведённые примеры не исчерпывают списка блаародных донов, сэров и панов.

Впрочем, некоторым телепатам с МФ, конечно, виднее, что думают в Европе. Опросам я доверять не советую, ибо выборка обычно не репрезентативна. Может производиться три опроса параллельно, и при этом дать разные результаты. Затем публика принимает на веру то, что ближе.

Ну, нет бы какой репрезентативный опрос провести, или выборы какие в Гишпаниях, штоб арафатию - ну не на первое - на какое 10-е место определить как угрозу миру? Нет, они всё нерепрезентативно - Буш с Шароном, как совершенно нерепрезентативные чудовища. Но, кроме как в МФ, никто на нерепрезентативность, вроде, не жалуется (может, конечно, пропустил ширако-шрёдеровы жалобы на фальсификацию или качество опросов?).

Мне глубоко все равно, что он обо мне думает, но пожелать погибнуть в бомбежке, почеркиваю, не мне лично, а мирному населению- это переходит все границы.

И правда - чистое кощунство с сашиной стороны! Когда европейские лидеры (легитимно выбранные с соблюдением демократических процедур?) оправдывают право на "борьбу с оккупацией" путём голосований в ООН, ОБСЕ, они ведь и не подозревают, что на практике они голосуют за взрывы в гостиницах и автобусах.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:44 pm    Заголовок сообщения:

Между прочим, и фильм, объявленный антисемитским, в Америке пользовался большой популярностью. И чего это общество с гневом не отвернулось и не осудило, не понимаю?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

У...... alex52, Вы прочитали,что я написал?Ещё раз повторяю..мне Вас жаль...можете не успеть уехать....
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:56 pm    Заголовок сообщения:

Nika,
Цитата:

жаль, что мой вопрос "европейцам" пропал. Очень интересно, все же...

Ну и что могут сделать *европейцы* в ответ на это? На все 100% процентов я уверен,что все приходящие сюда европейцы искренне возмущены карикатурой!
А потом,ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ ПРАВДЕ В ГЛАЗА: ВСЕ МЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕМ,ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДНА ПРИЧИНА ,ПО КОТОРОЙ ОТНОШЕНИЕ К МУСУЛЬМАНАМ ВО ВСЕМ МИРЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ в плане понимания всего масштаба угрозы ислама.
Когда нашу еврейскую психику загоняют в угол подобной мазней,мы теряем на время свою цивилизованность.

Yeltu

Цитата:

Потому и не могут они увидеть общности проблем и того, что Израиль уже сейчас столкнулся с тем, к чему они идут


ПРавильно! Вот САША в грубой форме об этом и написал!

ГОСТЬЯ

Цитата:

У вас нет ощущения, что все эти карикатуры, поддержка арабов, ответная рекция на вашу борьбу с анитисемитизмом?
Европа устала каяться, оправдываться, жизнь пошла дальше. Чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее она потом расправится.

В определенной мере Вы правы.....Палестинская *проблема*помогает им разжимать эту пружину. НО: ВМЕСТО ЕВРЕЙСКОЙ ПРУЖИНЫ ЕЕ УЖЕ ВОВСЮ ДУШИТ ИСЛАМСКАЯ ПЕТЛЯ,ПО СРАВНЕНИЮ С КОТОРОЙ ,ЕВРЕЙСКАЯ ЕЙ ПОКАЖЕТСЯ ПУСТЯКОМ!
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,
Цитата:

Нет. Любят и пoддерживaют гoсудaрствo Изрaиль. Евреев (aмерикaнских), Вaс и меня не любят и не пoддерживaют. Если честнo, я не знaю, чтo лучше, чтo хуже.

Я с Вaми в кoрне не сoглaснa, мoжет Вaм не пoвезлo с знaкoмыми и сoтрудникaми, у меня oooченъ мнoгo знaкoмых и друзей христиaн кoтoрые любят евреев... Хoтя мне честнo гoвoря дaже дoстaтoчнo их пoддержки Изрaиля, мне глaвнoе чтo бы меня близкие любили a oстaлънoе мелoчи
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,

Вы нaвернo живете в еврейскoм рaйoне, бoльшoй aмерикaнский мегaпoлис, рaбoтaете в хaй-теке. Нo этo дaлекo не вся Aмерикa, мягкo гoвoря.
.
Lana
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Я цитировал ваш пост от Пт Апр 30, 2004 6:26 pm ., а после него и до моего поста никаких у вас обсуждений с Никой не было. неужели это так трудно подтвердить своё высказывание ссылками в этой же теме?

Бенцион, я не хочу засорять эту нитку разборками между участниками. То, что я написала о том, что вопрос этот с Никой прояснила - я имела в виду, что все неясные для себя вопросы я уже выяснила в приватном обсуждении.
Что касается самой темы, то я уже высказалась, но если вам очень хочется - повторюсь:

1) европейские участники МФ, как и простые жители Европы, ничего общего (кроме места жительства) с автором карикатуры не имеют, в создании ее не участвовали, и призывать бомбежки на их головы из-за автора-идиота - проявление глупости, мягко говоря.

2) не вижу смысла вообще в самой публикации ссылки на эту карикатуру. Посмотреть и возмутиться? Все посмотрели и возмутились. По мнению Саши, некоторые возмутились "недостаточно убедительно".
Можно, конечно, добавить соответствующих смайликов, изображающих возмущение, восклицательных знаков или выражений покрепче, чтобы убедить Сашу в искреннем возмущении. А результат? Карикатура как была, так и будет. Не эта так другая. Европейские СМИ как были в большинстве своем проарабскими, так и будут .

3) Пока израильское правительство не будет уделять вопросу контрпропаганды действительно серьезное внимание, европейские СМИ так и будут насаждать у обывателя образ Израиля как “черта с рогами”, угнетающего “несчастный палестинский народ”. Обывателя в большинстве своем интересуют проблемы его собственной семьи и собственной страны, а не то, что происходит за тридевять земель. Газета пишет, что Израиль нехороший, а палестинцы борются против угнетения? Значит, так оно и есть. Откуда ему знать, что это не так? И чего потом удивляться и возмущаться появлением подобных карикатур?
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Ariella,
Цитата:

тaк чтo нaзлo aнтисемитaм у нaс здесъ слaвa Б-гу свoбoдa и милиoны aмерикaнцев евaнгелистoв нaс любят и пoддерживaют


Нет. Любят и пoддерживaют гoсудaрствo Изрaиль. Евреев (aмерикaнских), Вaс и меня не любят и не пoддерживaют. Если честнo, я не знaю, чтo лучше, чтo хуже.


Правильно, и Европу пинули и Америку А вот в России и к евреям неплохо относятся и к Израилю!
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:10 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
А вот в России и к евреям неплохо относятся и к Израилю!

Гм... Блажен кто верует (С)...
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:10 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,
Цитата:

А вот в России и к евреям неплохо относятся и к Израилю!

Как же, как же.... Помним....
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Меня также не может не волновать и то, что наличие такой поддержки таких ублюдков вдохновляет моих врагов на джихад против меня.
И я совсем не против, чтобы такие ублюдки и их защитнички осознали свое ублюдчество в бомбоубежищах, у могил своих близких и в окружении столь любимых ими джихадников уже в расчлененной фазе на глазах у миллионов честных и глупых граждан, которые, надеюсь, поумнеют.
И совсем не против, чтобы это продолжалось до полного поумнения этих миллионов, в т.ч. и Вас.



настоятельно прошу вмешательства администрации.
Я не понял, тут что, Вальпургиева ночь начинается ? Массовая атака на Европу ?
Или 1 Мая досрочно некоторые бурно отпраздновали ?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,

знaете, мне, честнo гoвoря пo бaрaбaну, кaк oтнoсятся кo мне христиaне-евaнгелисты. Прoстo не нaдo сoвaться тудa, где в oснoвнoм oни живут. Гoсудaрственнoгo aнтисемитизмa тут нет, синaгoги не грoмят, прoстo меня смешит, кoгдa эту публику нaзывaют "друзьями евреев". Мaксимум , oни друзья гoсудaрствa Изрaиля, a евреев, между прoчим и рядoм хвaтaет, нo нaих видимo уже не хвaтaет любви, вся yлетелa зa oкеaн
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,

Живём мы тaки дa в еврейскoм рaёне, нo рaбoтaю я с Aмеикaнцaми... Я не спoрю чтo естъ рaзные слoи нaселения, естъ рaёны в кoтoрые белые не мoгут зaйти... Я мнoгo ездилa пo Aмерике, встречaлaсъ с бoлъшим кoличествoм людей, никoгдa не скрывaлa свoей нaциoнaлънoсти ( хoтя мнoгие удивляются, aмерикaнцы нa вoпрoс "What is your Nationality?" никaк не ждут oтвет еврей, у них этo пoчему тo тoлъкo религия), дa естъ идиoты, нo их менъшинствo... ИМХO.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
alex52, ...почему бы Вам просто не пройти равнодушно мимо моей фразы, как Вы проходите равнодушно мимо нацистской карикатуры?...

Я не проходил равнодушно мимо "нацистской карикатуры" , я брезгливо плевался.
Аналогичные позывы имели место, когда я проходил мимо Вашей фразы.

Саша! Нельзя никому и никогда отожествлять другого человека с придуманным образом. Вот Вы, судя по фото- типичниший свадебный аферист, но это всего лишь плод моей перевоспалённой фантазии..

P.S Карикатура не "нациская", но антисемитская, ещё точнее антиизраильская. Каждое слово имеет своё значение.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:21 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,

мoй пoст сoвсем не o черных, oн сoвсем-тaки o белых, из oчень-oчень мнoгoчисленных , кaк Вы вырaзились, "слoев нaселения".
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:

Сестра моей жены, еврейка, живет в Нью-Йорке в итальянском районе , работает в фирме, где все - итальянцы, (итальянцы - католики) и все они, и соседи, и сотрудники знают, что она еврейка и что у нее мама и сестра живут в Израиле, но прекрасно относятся и к ней самой, и к Израилю, и к ее ежегодным визитам в Израиль.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Efi,

Нью Йoрк Сити - вooбще не пример. Тaм к евреям хoрoшo oтнoсятся фaктически все белые, тем бoлее, кaтoлики, кoтoрых ВAСПы чмoрили пoчище евреев. Я имел в виду НЕ нaселение мегaпoлисoв, в них нaрoд oчень тoлерaнтный, a белoе нaсление южных и зaпaдных штaтoв, именнo христиaн-евaнгелистoв. В тех местaх (oпять тaки речь не идет o мегaпoлисaх, хoтя и в них не тaк веселo) евреям делaть прoстo нечегo. Есть мaссa свидетельств oб еврейских семьях, oдинoких в oкружении тaкoй публики, детей трaвили в шкoлaх, тяжелo былo нa рaбoте ну. и т.д. Я уже писaл, кaк мoя знaкoмaя, врaч-гинекoлoг, нaшлa себе рaбoту в техaсскoй глубинке, вернулaсь черз три месяцa oбрaтнo в Мичигaн, к ней пaциентки не хoтели хoдить именнo из зa пятoгo пунктa, тaк хoзяевa прaктики ее увoлили с oбъяснениями, извинениями и кoмпенсaцией.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,


Цитата:

Гoсудaрственнoгo aнтисемитизмa тут нет, синaгoги не грoмят

плюс пoддержкa Изрaиля -- Этo для меня приемлемый минимум.

Я же Вaм пoвтoряю, Я личнo хoтъ и oбшaлaсъ с oченъ рaзными людми в рaзных чaсях Aмерики не стaлкивaлaсъ с предвзятым oтнoшением к себе из зa 5гo пунктa Если Вaм пoвезлo менъше, мне oченъ жaлъ....
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Odnako писал(а):
Нет, alex52Общество, дающее зеленый свет таким ублюдкам на уровне поддержки их МИДа - находится по другую линию фронта в той войне которая идет против меня.
Общество- это что - все, все граждане всей Европы? Или только Англии, или только тем, кому нравится этот рисуночек?
Нету в Европе ни единого мнения, ни единого порыва, ни единого государства.
Я, лично, зелённый свет никому не давал! Прошу дать указание СашеЗ меня не бомбить...
alex52, я оценил Ваш юмор, но бомбить Саша не собирался. Вы уж для шуток другой материал подбирайте, пожалуйста.
И вместо того, как прятаться за сотни миллионов, подумайте как свой юмор использовать по более достойному назначению.
Такие рисуночки поддерживают их. Они - взрывают нас. МИД Великобритании поддерживает ублюдков, рисующих такие рисуночки и организовывающих такие конкурсы.
А когда Саша З желает им на своей шкуре оценить результаты такой поддержки - то - ни-ни! А какже! Только евреев в Израиле взрывать можно!
Вот если бы Вы побольше свой юмор в отношении их применяли и они бы поменьше таким паскудством наших джихадников бы вдохновляли, тогда б и Саша такое бы не писал.
Скажите, КТО-ТО, сколько было в ВБ протестов против того конкурса, СКОЛЬКИХ возмутил результат, почему МИД ВБ их взял под защиту, и, наконец,
ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ В ЦЕЛОМ ОЦЕНИВАТЬ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО НЕЛЕСТНО И НЕ ЖЕЛАТЬ ЕМУ ДОБРА?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Саша З. писал(а):
alex52, ...почему бы Вам просто не пройти равнодушно мимо моей фразы, как Вы проходите равнодушно мимо нацистской карикатуры?...

Я не проходил равнодушно мимо "нацистской карикатуры" , я брезгливо плевался.
Аналогичные позывы имели место, когда я проходил мимо Вашей фразы.
Саша! Нельзя никому и никогда отожествлять другого человека с придуманным образом. Вот Вы, судя по фото- типичниший свадебный аферист, но это всего лишь плод моей перевоспалённой фантазии..
P.S Карикатура не "нациская", но антисемитская, ещё точнее антиизраильская. Каждое слово имеет своё значение.
А Вы брезгливо плевались в морду этого ублюдка-хуйдожника, или в землю?
Если в землю, то Саша 1000 раз прав!!!
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Потому что те, кто пишет такие пожелания- нелюди.
И место их- в мире теней.

Вы ничего не можете оценивать, потому что вы- ничто. Или нечто.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:50 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):

Я не проходил равнодушно мимо "нацистской карикатуры" , я брезгливо плевался.
Аналогичные позывы имели место, когда я проходил мимо Вашей фразы.


Эдакая славная политкорректная симметрия: нацисты не любили евреев, евреи не любили нацистов; арабы убивают евреев, евреи убивают арабов.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения:

Люди ну честное слово, чего вы пристали к Европе.
Европа уже зонби, а время , еще совсем не много покажет что даже крест на Европе ставить не надо, так как это не по законам ислама.

Честно, мне было очень жаль Испанцев, когда там устроили бойню, но еще больше их было жаль когда они вышли с плакатами.
Они как и другие настоящие европейцы в целом просто не знают с чем имеют дело, не понимают что один из известных фильмов ужасов типа "чужой" происходит с ними наяву, они так и умрут не поняв этого.

Хотя я не очень верю в предсказателей.
Но в конце концов я не буду удивлен если все будет по Нострадамусу.
Пока все идет так как он писал, отклонений от курса нет.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения:

-Tom-, спасибо на добром слове,заботливый вы наш.
Мы как-нибудь разберемся без посторонних советов, кого осуждать, о ком молчать и как быть с муслимами. В любом случае, в Европе их меньше, чем в Израиле.
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше б на себя, кума, оборотиться "...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:59 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
Потому что те, кто пишет такие пожелания- нелюди.
И место их- в мире теней.
Вы ничего не можете оценивать, потому что вы- ничто. Или нечто.
А почему?
Саша З., извините, я воспользуюсь плагиатом, и присвою Ваши слова себе.
Итак, можете ли вы, Alkisol, объяснить почему?
Поддержка джихада одними ублюдками при тихой поддержке ублюдков чистоплюями и явной поддержке МИДА, при молчаливом равнодушии подавляющего большинства, за которым явно не видны какие-либо серьёзные протесты - это что?
Почему же общество, которое в целом не желает мне добра а по сути в целом поддерживает моих убийц не должно вызывать у меня адекватных желаний, - чтобы оно наконец набралось уму?
Почему?
Разница ведь только в том, что мое нежелание им добра - пустой звук, а их - наша кровь!
Но почему-то одно - замечают, а мимо другого - проходят?
Действительно мы возвращаемся к теме адвокатов дерьма...
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:02 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol, я о вас не забочусь, о вас уже заботятся, и весьма плотно.
И не надо тешить себя надеждами, вы к сожалению не чего не решаете, тем более слово разобратся звучит, ну... как минимум смешно .

Я не со злобы, мне правда жаль...
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:05 pm    Заголовок сообщения:

Borger,
Цитата:

Гм... Блажен кто верует (С)...

Я же не про СССР,а про Россию
Не представляю подобную карикатуру в России или антисемитский съезд или демонстрацию ,как в США
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Товарища БОРГЕРА поздравляем! ГЫ!

http://lenta.ru/world/2004/04/29/sharia/
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Borger,
Цитата:

Гм... Блажен кто верует (С)...

Я же не про СССР,а про Россию
Не представляю подобную карикатуру в России или антисемитский съезд или демонстрацию ,как в США


В смысле? В правительственных СМИ или таки "в России"? Линки хотите?
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Товарища БОРГЕРА поздравляем! ГЫ!

http://lenta.ru/world/2004/04/29/sharia/



вот это да...
Господа канадцы, чалмами запаслись ?

Это же нарушения основного закона, или я не чего не понимаю...
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ,


Цитата:

Не представляю подобную карикатуру в России или антисемитский съезд или демонстрацию ,как в США


a теперъ ссылки в студию please, a если нету тo этo КЛЕВЕТA
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:15 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Alkisol писал(а):
Потому что те, кто пишет такие пожелания- нелюди.
И место их- в мире теней.
Вы ничего не можете оценивать, потому что вы- ничто. Или нечто.
А почему?
Саша З., извините, я воспользуюсь плагиатом, и присвою Ваши слова себе.
Итак, можете ли вы, Alkisol, объяснить почему?
Поддержка джихада одними ублюдками при тихой поддержке ублюдков чистоплюями и явной поддержке МИДА, при молчаливом равнодушии подавляющего большинства, за которым явно не видны какие-либо серьёзные протесты - это что?
Почему же общество, которое в целом не желает мне добра а по сути в целом поддерживает моих убийц не должно вызывать у меня адекватных желаний, - чтобы оно наконец набралось уму?
Почему?
Разница ведь только в том, что мое нежелание им добра - пустой звук, а их - наша кровь!
Но почему-то одно - замечают, а мимо другого - проходят?
Действительно мы возвращаемся к теме адвокатов дерьма...


А потому, что призывы бомбить мирное население ставит вас вне суда и следствия.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Мы как-нибудь разберемся без посторонних советов, кого осуждать, о ком молчать и как быть с муслимами. В любом случае, в Европе их меньше, чем в Израиле.


Вот и мы как-нибудь разберемся без посторонних советов, как быть с муслимами. Без осуждений ликивдаций террористов как "незаконных казней". Без требований прекратить строительство забора. Без подобных гнусных карикатур. Без требований возобновить переговоры с кровавым убийцей Арафатом. Без Советов Безопасности в ООН.

Неслыханное умение перевернуть все с ног на голову! Европа дает нам не то что советы - указывает, как нам жить, поддерживает наших врагов - и возмущается нашими "советами", которых не было! Ни одно официальное израильское лицо ни разу не выдвинуло никаких требований Европе - а обратных примеров не счесть!

Как это назвать?
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Товарища БОРГЕРА поздравляем! ГЫ! :37: :37: :27: :27: :10: :10:

http://lenta.ru/world/2004/04/29/sharia/


радость немеряная. Оффтопик ужасный.
Из РОССИИ - Канада страна демократическая, и если там существуте прецедент в виде рабанута, то и шариат имеет право быть. Что не делает это событие радостным. Для нормальных людей.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
Odnako писал(а):
Alkisol писал(а):
Потому что те, кто пишет такие пожелания- нелюди.
И место их- в мире теней.
Вы ничего не можете оценивать, потому что вы- ничто. Или нечто.
А почему?
Саша З., извините, я воспользуюсь плагиатом, и присвою Ваши слова себе.
Итак, можете ли вы, Alkisol, объяснить почему?
Поддержка джихада одними ублюдками при тихой поддержке ублюдков чистоплюями и явной поддержке МИДА, при молчаливом равнодушии подавляющего большинства, за которым явно не видны какие-либо серьёзные протесты - это что?
Почему же общество, которое в целом не желает мне добра а по сути в целом поддерживает моих убийц не должно вызывать у меня адекватных желаний, - чтобы оно наконец набралось уму?
Почему?
Разница ведь только в том, что мое нежелание им добра - пустой звук, а их - наша кровь!
Но почему-то одно - замечают, а мимо другого - проходят?
Действительно мы возвращаемся к теме адвокатов дерьма...
А потому, что призывы бомбить мирное население ставит вас вне суда и следствия.
Где Вы увидели такие призывы? Ссылки - в студию!
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

А я лично советов ни вам, ни Израилю не даю.
И бомбить ни вас, ни Израиль не призываю.
И администратору не наушничаю, собирая компромат по архивам в лучших традициях соколов сами знаете кого.

Жизнь накажет вас лично- я в этом уверен. Это всегда происходит с теми, кто желает зла другим. Да будет так.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Nika а что в Канаде раббанут имеет права рассматривать дела которые должны рассматриватся в гражданскомв суде ?
И их решения имеют юридическую силу, такую же, как будут иметь решения шариатских судов , если это все заработает ...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Действительно, надоело. Полный игнор. Я то переживу - жаль только, что Алкисол Форум загрязняет. Кто бы о злобе говорил?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
А я лично советов ни вам, ни Израилю не даю.
И бомбить ни вас, ни Израиль не призываю.
И администратору не наушничаю, собирая компромат по архивам в лучших традициях соколов сами знаете кого.
Жизнь накажет вас лично- я в этом уверен. Это всегда происходит с теми, кто желает зла другим. Да будет так.
Вы только молчаливо благословляете их проливать нашу кровь. Это не значит желать зла. Вам ничто не угрожает. Чистоплюйте и далее.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:26 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Alkisol писал(а):
Odnako писал(а):
Alkisol писал(а):
Потому что те, кто пишет такие пожелания- нелюди.
И место их- в мире теней.
Вы ничего не можете оценивать, потому что вы- ничто. Или нечто.
А почему?
Саша З., извините, я воспользуюсь плагиатом, и присвою Ваши слова себе.
Итак, можете ли вы, Alkisol, объяснить почему?
Поддержка джихада одними ублюдками при тихой поддержке ублюдков чистоплюями и явной поддержке МИДА, при молчаливом равнодушии подавляющего большинства, за которым явно не видны какие-либо серьёзные протесты - это что?
Почему же общество, которое в целом не желает мне добра а по сути в целом поддерживает моих убийц не должно вызывать у меня адекватных желаний, - чтобы оно наконец набралось уму?
Почему?
Разница ведь только в том, что мое нежелание им добра - пустой звук, а их - наша кровь!
Но почему-то одно - замечают, а мимо другого - проходят?
Действительно мы возвращаемся к теме адвокатов дерьма...
А потому, что призывы бомбить мирное население ставит вас вне суда и следствия.
Где Вы увидели такие призывы? Ссылки - в студию!


Перестаньте фиглярствовать. Откройте тему, закрытую администратором и посмотрите. Себя не забудьте- или у вас внезапный приступ неграмотности ?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):

А потому, что призывы бомбить мирное население ставит вас вне суда и следствия.


Ох, высок градус европейського гуманизьму! Страшная угроза не пролить требуемого гуманной европейской традицией количества слёз ставят Сашу "вне суда и следствия" Наоборот, организация убийств в качестве главы Хамаса, принимающего ответственность за совершённые серийные убийства, не есть повод для ущемления духовности хамасного пахана , на что и было сурово указано европейскими же блюстителями законности.
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

-Tom- писал(а):
Nika а что в Канаде раббанут имеет права рассматривать дела которые должны рассматриватся в гражданскомв суде ?
И их решения имеют юридическую силу, такую же, как будут иметь решения шариатских судов , если это все заработает ...


Том - эта тема обсуждалась в США и Канаде (форумах). Я искала информацию в сети и поняла так, что шариат, как и раббанутский суд, призван взять на себя какие-то гражданские дела, которые ОБЕ стороны согласны вести в этом суде. Если же одна из сторон не согласна с решением шариатского суда (или раббанутского) - то дело передается в гражданский.

Лично я - против и тех и других. Живешь в стране - подчиняйся общему закону. Да и читала, что многие мусульмане Канады против введения этой прелести.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:37 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
Перестаньте фиглярствовать. Откройте тему, закрытую администратором и посмотрите. Себя не забудьте- или у вас внезапный приступ неграмотности ?
Это Вы здесь фиглярствуете! Причем самым ханжеским образом!
Цитата:
Европа превращается просто в сборище ублюдков разного типа. Два главных типа - мусульманские террористы и их английские, французские, итальянские и прочие шлюхи. Честное слово, я начинаю искренне желать европейцам побольше рвущихся бомб в их городах. И не потому, что я кровожадный. Но когда видишь такое....
Вот тот самый постинг! Речь шла о пожелании, чтобы Европа побывала в нашей шкуре, только и всего. Чтобы прозрела, дай бог!
Где здесь призывы?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, это бессмысленно. Просто перед нами скажем так... несколько странный человек, не умеющий реагировать адекватно. Просто оставьте его в покое - сам отлипнет.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
-Tom- писал(а):
Nika а что в Канаде раббанут имеет права рассматривать дела которые должны рассматриватся в гражданскомв суде ?
И их решения имеют юридическую силу, такую же, как будут иметь решения шариатских судов , если это все заработает ...


Том - эта тема обсуждалась в США и Канаде (форумах). Я искала информацию в сети и поняла так, что шариат, как и раббанутский суд, призван взять на себя какие-то гражданские дела, которые ОБЕ стороны согласны вести в этом суде. Если же одна из сторон не согласна с решением шариатского суда (или раббанутского) - то дело передается в гражданский.

Лично я - против и тех и других. Живешь в стране - подчиняйся общему закону. Да и читала, что многие мусульмане Канады против введения этой прелести.


Странно как минимум или Канада совсем с ума сошла.
Я проработал в Канаде 2 года, часто общался с равами из торонто, не разу не слышал о рабанутском суде.

Зачем нужны эти суды , кроме проблем не чего не от них не будет.
И что "смешно" Канада будет первой не мусульманской страной где есть шариатские суды.
Так глядиш и Иран от зависти лопнет...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
1. Ну и? А что, раз она за пределами Форума - ею нельзя возмущаться?

2. Очень жаль, если ты не видишь необходимости осуждать антисемитские и нацистские выходки.

3. Говорить об этом необходимо. В отсутствии отпора подобная сволочь видит поощрение - пример Гитлера это показал.

Ого.
Саша, 2 года назад я открывал тему про статью о Дженине в Ойриш Тоймс. Ссылку давал.
Ты никакого возмущения не высказал и вообще в теме не засветился.

Пару месяцев назад я открыл тему про шахидскую игрушку на сайте Контрабанд. Твоего возмущения и осуждения также не заметил.

Могу ли я считать, что ты их поддерживаешь?
Или нет?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:22 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, речь идет о результирующем векторе.По нему судят.
.
nef
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:53 pm    Заголовок сообщения:

Сaшa писaл

"Европа превращается просто в сборище ублюдков разного типа. Два главных типа - мусульманские террористы и их английские, французские, итальянские и прочие шлюхи. Честное слово, я начинаю искренне желать европейцам побольше рвущихся бомб в их городах. И не потому, что я кровожадный. Но когда видишь такое.... "

Сaшa не призывaл к" вoйне "с еврoпейцaми и их бoмбежке . Oн прoстo не сoвсем удaчнo вырaзил прoстую мысль :" Вы нaс пoнoсите зa тo чтo мы бoремся с террoристaми , взрывaющими бoмбы в дискoтекaх с детьми. Интереснo пoсмoтреть, кaк пoведете себя Вы , если у Вaс случится тaкoе !" Пo фoрме Сaшей вoпрoс зaдaн плoхo , нo пo существу oн прaвильный. Не тaк дaвнo был вo Фрaнции -кaждый 3-й мoлoже 18 лет -aрaб, весь юг Фрaнции - oдни aрaбы. Тaк чтo все впереди... Мне oчень жaль испaнцев , кaк oни прoреaгирoвaли весь мир видел.Нo нaдеюсь этo был первый шoк , придут в себя извлекут урoки.
Ну ,a oб "aдвoкaтaх дерьмa "нa МФ , кaждый решит в зaвисимoсти oт свoей сoвести...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:24 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Опять эквилибристика. Зачем?
Речь идет о результирующем векторе. По нему судят.
Зачем спорить ради спора? Зачем здесь софизмами заниматься?

А давайте, Однако, Вы посмотрите на то, что я пишу, непредвзято? а не как на слова заведомого идеологического противника?
Давайте примем в качестве данного, что я не занимаюсь эквилибристикой?
На минуточку хотя бы.
Может быть, тогда понятнее станет?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:52 am    Заголовок сообщения:

Да.... Да ладно...с ними спорить...подождём чуть,чуть....максимум 6 месяцев.....а потом поговорим...
Можете считать этот пост прогнозом....
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Odnako писал(а):
Опять эквилибристика. Зачем?
Речь идет о результирующем векторе. По нему судят.
Зачем спорить ради спора? Зачем здесь софизмами заниматься?
А давайте, Однако, Вы посмотрите на то, что я пишу, непредвзято? а не как на слова заведомого идеологического противника?
Давайте примем в качестве данного, что я не занимаюсь эквилибристикой?
На минуточку хотя бы.
Может быть, тогда понятнее станет?
Хорошо, давайте. В том постинге я убрал об эквилибристике.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:12 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Да.... Да ладно...с ними спорить...подождём чуть,чуть....максимум 6 месяцев.....а потом поговорим...
Можете считать этот пост прогнозом....


Вот и замечательно.
Посмотрим через 6 месяцев. Я согласен, что это прогноз. Мог бы даже его конкретно дополнить.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:52 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,
Цитата:
антисемитизм в Европе возрождается и поднимает голову. Или поджоги синагог, карикатуры вроде виденной, яростные антиизраильские демонстрации - это выдумки? Разве я придумал левых идиотов, которые приехали в Израиль, чтобы протестовать против забора? И не просто протестовать, а мешать работам по его возведению, бросая камни в охраняющих строительство солдат? Разве руководство Евросоюза не называет ликвидации бандитов "противозаконными расправами"?

И какое же отношение все эти омерзительные факты к пожеланию взрывов?
Сколько не взрывай европейских антисемитов, больше они евреев любить не станут... Если же это просто пожелание им погибнуть, то неплохо бы подумать, сколько других при этом погибнет.
А опрос - вполне вероятно,что если бы в Израиле опросили 115 человек (тот же процент населения опрошенных) то получили бы схожие варианты
Цитата:
Разве не вызвало волну протестов назначение Карми Гилона послом в Дании (поясняю - этот человек был сотрудников сил безопасности и в одном из интервью намекнул, что принимал участие в допросах террористов с применением физического давления)?

Ну замечательно А что должны были сказать датчане? Ура, к нам едет послом человек,участвоваший в пытках?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:57 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, Вы не так восприняли лейтмотив. Речь шла о пожелании побывать в нашей шкуре - только и всего.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 6:08 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, я уже объяснил - это был эмоциональный выпад. Если Вы, злясь на надоевшего Вам соседа говорите "Чтоб он сдох!" - значит ли это, что Вы реально желаете ему смерти?


Цитата:

А что должны были сказать датчане? Ура, к нам едет послом человек,участвоваший в пытках?


Датчане могли как минимум промолчать. Просто не обратить внимания. Это не их дело, кого Израиль назначает к ним послом. Разве это не очевидно? Вот даже и Вы где-то меняете местами жертву и палачаю. Карми Гилон спасал невинных граждан тем, что выбивал из террористов информацию о готовящихся тер. актах. Или люди должны были погибнуть из-за датского чистоплюйства?

И вообще, хватит выгораживать Европу. В Вашей Латвии тоже далеко не все благополучно. Или не устраивали там шествий недобитые эсэсовцы? Не судили партизана Кононова? Не ставили памятники легионерам? Впрочем, я уверен, что Вы как нормальный человек это осуждаете. Вот и Алкисол и иже с ними должны твердо и однозначно осудить Евросоюз, а не бормотать: "Я тут ни при чем".

Odnako, у меня нет пожелания ни к кому побывать в нашей шкуре. Не дай Бог! Есть пожелание раскрыть глаза и хотя бы противостоять нахлынувшему на Европу потоку ненависти и антисемитизма, хотя бы осудить поддержку Евросоюзом арабского террора. Только и всего.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 6:13 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Odnako, у меня нет пожелания ни к кому побывать в нашей шкуре. Не дай Бог! Есть пожелание раскрыть глаза и хотя бы противостоять нахлынувшему на Европу потоку ненависти и антисемитизма, хотя бы осудить поддержку Евросоюзом арабского террора. Только и всего.
А у меня - есть. Только мои пожелания - это пустые слова, а тот, мягко говоря анабиоз, - реальные дела.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:

Да,ладно если бы желания были рыбками.......

А жаль мне Вас господа "европейцы"....
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:10 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Сколько не взрывай европейских антисемитов, больше они евреев любить не станут...
Меньше смотрите голливудские ужастики. Покойники - существа крайне миролюбивые .
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, Я понимаю ВАШ лейтмотив, поэтому обращаюсь к Саше З.
Саша З.,
Цитата:
Если Вы, злясь на надоевшего Вам соседа говорите "Чтоб он сдох!" - значит ли это, что Вы реально желаете ему смерти?

Хотите-верьте, хотите -нет, но я такого никогда не говорю, разве что про бандитов, исламских и прочих ...
Цитата:
я уже объяснил - это был эмоциональный выпад

Вызванный карикатурой? А предыдущий, про умерших во Франции, чем был вызван? Жарой?
Цитата:
Просто не обратить внимания.
Это Гилон мог промолчать в интервью...
Цитата:
Вот даже и Вы где-то меняете местами жертву и палачаю. Карми Гилон спасал невинных граждан тем, что выбивал из террористов информацию о готовящихся тер. актах. Или люди должны были погибнуть из-за датского чистоплюйства?
Нет. Не меняю, просто считаю, что пытки не приемлимы...
Цитата:
И вообще, хватит выгораживать Европу. В Вашей Латвии тоже далеко не все благополучно. Или не устраивали там шествий недобитые эсэсовцы? Не судили партизана Кононова?Не ставили памятники легионерам?

Вы себя сейчас ведёте практически как тот самый высмеиваемый вами европейский обыватель, который судит о ситуации в Израиле по Евроньюс.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:20 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine,
Цитата:
Покойники - существа крайне миролюбивые

Возможно, не имел возможности обсуждать с покойниками их сердечные привязанности
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:49 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Хотите-верьте, хотите -нет, но я такого никогда не говорю, разве что про бандитов, исламских и прочих ...


Возможно, в сдержанной Латвии так и не говорят. А у нас народ горячий, южный...


Цитата:

Вы себя сейчас ведёте практически как тот самый высмеиваемый вами европейский обыватель, который судит о ситуации в Израиле по Евроньюс.


А вот тут не надо. Я в Риге 26 лет прожил. И хорошо помню многое. И становление Народного Фронта, когда один оратор стал нацистов оправдывать. Это я слышал лично . И демонстрацию латышских националистов с плакатами "против коммунистов и сионистов" я видел лично . И выражения "оккупанты" в отношении солдат и офицеров Красной Армии, освобождавших Латвию, я слышал лично .

И не надо переводить стрелки. Если я не прав - так и скажите: не было ни монументов легионерам, ни шествий, пресса просто врет. А если было - так скажите, что Вы этим возмущены. А не меня обсуждайте.

И последнее: или вы (обращаясь ко всем европейцам) не считайте себя жителями Европы, или научитесь нести ответственность за действия и своих правительств, и своих экстремистов. Позиция: "Я тут ни при чем" не проходит в моих глазах. Когда правительство Барака предало наших союзников в Южном Ливане, моему возмущению не было предела, хотя я за Барака и не голосовал. Мне было стыдно. И если б кто-нибудь из ливанских христиан пожелал, чтоб на наши головы посыпались бомбы Хизбаллы", я не стал бы возмущаться. Я бы не только его понял, но и испытал бы при этом чувство жгучего стыда.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:25 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., Всё наоборот! Это правительство несёт ответственность за своих граждан! В этом один из главных постулатов демократии. Голосуя за правительство я официально передаю полномочия распоряжаться ресурсами государства от моего имени. Автоматически правительству делегируется и ответственность за содеянное.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

alex52,
Как в упомянутый Вами постулат укладываются забастовки в демократических странах? Исходя из Вашей логики, делегируя правительству свои полномочия и ответственность, Вы должны целиком и полностью полагаться на него и в вопросе Вашего материального благосостояния. Или всё же, когда затронут карман, забываются постулаты?
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:46 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
alex52,
Как в упомянутый Вами постулат укладываются забастовки в демократических странах? Исходя из Вашей логики, делегируя правительству свои полномочия и ответственность, Вы должны целиком и полностью полагаться на него и в вопросе Вашего материального благосостояния. Или всё же, когда затронут карман, забываются постулаты?


Забастовки, инпичменты, сбор подписей, социологические опросы - это как раз инструменты воздействия на выбранное мною правительство. Я, понимаш, им доверился, а они делают не так.... Но они имеют полное право делать как хотят! Они несут ответственность. Солдат не судят, судят генералов!
Я вот побежал протестовать, а мой сосед - нет. Кто из нас виноватее? А голосовали мы оба.
.
ely
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения:

alex52,
Цитата:

Солдат не судят, судят генералов!

В Израиле судят солдата, выполнившего заведомо преступный приказ.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:59 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я вот побежал протестовать, а мой сосед - нет. Кто из нас виноватее? А голосовали мы оба.


Ваш сосед виноват однозначно. Кто из великих сказал "бойтесь равнодушных!"?


Цитата:

Солдат не судят, судят генералов!


Это смотря каким судом. Юридическим - да. Невозможно судить и наказать тюрьмой миллионы людей.

А вот моральным судом, судом Истории - судят всех. Напрмиер, мы взлагаем ответственность за Шоа на весь немецкий народ. А ведь были и другие немцы. В Яд-ва-Шем, на аллее Праведников немало немецких имен. Но увы - им не дано было изменить общий ход событий в Германии, а потому можно говорить об отвественности всего немецкого народа.

Ваша позиция очень напоминает мне то, что говорят арабы. После каждого тер. акта они говорят: мы ничего не знаем, мы лишь хотим жить и кормить наши семьи, мы за это не в ответе, спрашивайте у террористов и т.д. Вам нравится такое сравнение?
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

ely, конкретное уголовное дело, спорить трудно. Но обычно солдата не судят за не выполнение заведомо преступного приказа..
.
alex52
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., Пришла мне в голову одна "смешная" мысль.
Пользуясь Вашей логикой очень легко оправдать (только спокойно! ) мировой антисемитизм. Таки-да еврейский народ допустил уничтожение нашего Христа и во веки веков виновен!, могут сказать нынешние отморозки.

Моральная ответственность, чувства конечно имеют место быть, но это из области интимного, внутреннего, душевного. Требовать раздеться прямо на форуме, показать свой душевный стриптиз. наверное не нужно.

P.S. Интересно, а я кто? Еврейский, немецкий, европейский, украинский, русский народ? А если я завтра перееду в Израиль?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:

Интересно,а что еще можно делегировать? Ответственность делегировали. Значит можно и без ответственности быть.
Что следующее на очереди в качестве делегируемости - стыд, совесть, жена, дети? Что?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:56 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пользуясь Вашей логикой очень легко оправдать (только спокойно! ) мировой антисемитизм. Таки-да еврейский народ допустил уничтожение нашего Христа и во веки веков виновен!, могут сказать нынешние отморозки.


Несколько замечаний:

1. Довод бы работал, если б антсемитизм был распространен только в христианском мире. Но это не так.

2. Не евреи распяли Христа, а римляне. Версия Мэла Гибсона (судя по критике, не видел) - это лишь версия.

3. По римскому законодательству, Христос таки был самозванным царем. Сенат и император ни на что его не уполномачивали.

4. События были давно и потеряли актуальность. Мы же не держим до сих пор зла на испанский народ.


У евреев есть другие грехи. Скажем, участие в революции или участие в установлении кровавого советского режима - это да. Или (на сегодня) - поддержка чеченских террористов. Да, безусловно, вот за это мы заслужили самой суровой ругани, на которую нам по существу нечего ответить. Или Троцкий с Кагановичем не были евреями? Это - наш позор, никуда не денешься.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Саша З., Пришла мне в голову одна "смешная" мысль.
Пользуясь Вашей логикой очень легко оправдать (только спокойно! ) мировой антисемитизм. Таки-да еврейский народ допустил уничтожение нашего Христа и во веки веков виновен!, могут сказать нынешние отморозки.
Моральная ответственность, чувства конечно имеют место быть, но это из области интимного, внутреннего, душевного. Требовать раздеться прямо на форуме, показать свой душевный стриптиз. наверное не нужно.
P.S. Интересно, а я кто? Еврейский, немецкий, европейский, украинский, русский народ? А если я завтра перееду в Израиль?
Побочный вопрос: контрдовод отморозкам:
а) мы не можем отвечать за наших предков в сотом поколении;
б) у вас нет оснований предъявлять претензии ни нам ни нашим предкам в сотом поколении;
в) ублюдков, придерживающихся ублюдочной концепции основанной на вине народа посылают обычно на хутор бабочек ловить.
------------------------------------------------
Какой вариант Вы предпочтете?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., а если бы евреи его забросали бы камнями, то что?
Кому-то приходит в голову предъявлять претензии итальянцам: "А почему вы сожгли нашего Джорджано Бруно?"?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:18 am    Заголовок сообщения:

из РОССИИ писал(а):
Borger,
Цитата:

Гм... Блажен кто верует (С)...

Я же не про СССР,а про Россию
Не представляю подобную карикатуру в России или антисемитский съезд или демонстрацию ,как в США


Ну a этo чтo?

http://www.sovross.ru/2003/036/036_6_04.htm

Действительнo, нужнo быть слепым.

Кaкие антисемитские съезды или демонстрации в США???

Этo рaздaется гoлoс из стрaны, ге печaтaются и прoдaются в кaждoм киoске Зaвтрa и Сoветскaя Рoссия.

Aнтиaмерикaниз и гoрдoе невежествo. Бoльше ничегo.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:33 am    Заголовок сообщения:

alex52,
Цитата:

Забастовки, инпичменты, сбор подписей, социологические опросы - это как раз инструменты воздействия на выбранное мною правительство. Я, понимаш, им доверился, а они делают не так ....

Соглашусь с Вами, тем более, что это означает, что раз Вы и Ваши соседи не бастуете, не инициируете импичмент и не собираете подписи по поводу регулярной поддержки вашими правительствами террористических режимов и не менее регулярного осуждения Израиля - единственной страны, регулярно борящейся с арабским террором уже более полувека, стало быть ваши правительства всё делают ТАК ...
Или я где-то не улавливаю Вашу логику?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):

Просто карикатурка эта - чистый blood labling, очень дурно воняет. На мой взгляд - куда дурнее, чем свинское хулиганство в Торонто (или Монреале, или Париже).
Карикатура эта год провисела в первых рядах в интернете - масшатбы впечатляют.


Так давайте разбомбим интернет!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:49 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Бенцион, абсолютно верно. Я - человек, а не бесстрастный робот.

А от Алкисола, Марка, и прочих я все же твердого, однозначного, бескомпромиссного осуждения этой мерзкой нацистской карикатуры. Не политкорректного: "Разумеется, я ее осуждаю" и не "дурацкий рисунок, не достойный внимания", а настоящее осуждение. Пока что я его не видел.


Настоящее осуждение - это когда кровь закипает в жилах? Спокойней, Маня, вы не на работе (с). Я не впрадаю в панику из одной гнусной карикатуры, хотя бы потому что таких гнусных карикатур - тысячи. На всех - нервов не хватит. Я совершенно четко понимаю, что общественное воздействие такой карикатуры ничуть не больше, чем воздействие карикатуры Тани Соскиной.
И в третьих - смотрите явления в контексте. Надо быть совершенно слепым или очень упертым, чтобы не понимать, что контекст антисемитской карикатуры в нацистской Германии, где она выражала официальную политику на устранение евреев из общественной жизни и в либеральной нынешней Европе, где евреи занимают весьма важные позиции в обществе совершенно р азный. Поэтому формулировки "я гневно осуждаю" вполне достаточно. Не обязательно объявлять по этому поводу бойкот Европе.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Рафи, 100%
Nika, я тебя не пойму - если бы "европейцы"-участники МФ по полночи не поспали каждый, это бы явилось для тебя доказательством их интереса или нет? Откуда такой вывод, что их "ничто не интересует" (да еще подкрепленное "а я вот полночи не спала!")
По-моему, стОит разделять направленность СМИ и политику


Скажите, Ника, сколько ночей вы не спали, когда взорвались поезда в Испании? Или все-таки в тот вечер вы и вкусно поели, и где-нибудь даже с друзьями развлеклись? А уж когда в Бангладеш миллион людей погибли в наводнении, как вам спалось? Почему вы считаете, что Израиль - это пуп земли?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,
Цитата:
И хорошо помню многое. И становление Народного Фронта, когда один оратор стал нацистов оправдывать. Это я слышал лично . И демонстрацию латышских националистов с плакатами "против коммунистов и сионистов" я видел лично
И?
Цитата:
И не надо переводить стрелки
Я перевожу стрелки? Это вы перевели стрелки на Латвию
Цитата:
А если было - так скажите, что Вы этим возмущены.

Чем возмущён? Шествиями? Да, не надо бы их проводить, тк название СС оскорбительно для очень многих. Но то, что старики имеют право собираться (если они в преступлениях не участвовали), это, к сожалению, их право
Цитата:
И выражения "оккупанты" в отношении солдат и офицеров Красной Армии, освобождавших Латвию, я слышал лично .

Освободители - это те, кто освободили и ушли. К Советской Армии это не относится
Цитата:
А не меня обсуждайте.

Поверьте, я сам в состоянии решать, кого мне осуждать, а кого нет
Цитата:
или научитесь нести ответственность за действия и своих правительств, и своих экстремистов

Какую же ответственность я должен нести за действия латвийского правительства?
(Поддержкой арабских террористов я возмущён, но интересно, этого достаточно, или надо бомбистов в Европу позвать, чтобы , так сказать, в полной мере "понести ответственность")
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:37 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, Никто не призывает Вас бомбить....просто считаем,что потдержка исламских экстремистов..в том числе и чеченцких отморозков рано или поздно принесёт взрывы и к Вам... Не всякий враг моего врага мой друг....пример Бен Ладен...так,что потдержка чеченцев в пику России не самый умный ход.Я так думаю.
.
alex52
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Соглашусь с Вами... ....стало быть ваши правительства всё делают ТАК ...
Или я где-то не улавливаю Вашу логику?

Всё правильно. Единственно, что В Германии только одно правительство и оно, к счастью, терроризм не поддерживает.
Английский же министр ин. дел, который выступил против уничтожения Рантиси, от меня не зависит. Соответственно с меня и спроса нет! Своего же министра, буде мне он не мил, на следующих выборах я не выберу.
Поймите же, что я обладаю одним голосом, а стало быть моя моральная ответственность, не должна быть шире моих возможностей. Стыдно мне может быть только тогда, тогда я отдал свой голос за победившего негодяя. А как быть, если я голосовал "против", а негодяй всё равно победил?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения:

Вспоминается бессмертный Райкин...
С костюмом, пуговицами и дикцией...
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения:

alex52,

Цитата:

А как быть, если я голосовал "против", а негодяй всё равно победил?

Наверно, где-то должно быть стыдно за своих сограждан... За своё государство...
Саша З. писал о стыде, который он испытывал после действий Барака, за которого он не голосовал
.
Henry
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Саша З.,
Цитата:
И хорошо помню многое. И становление Народного Фронта, когда один оратор стал нацистов оправдывать. Это я слышал лично . И демонстрацию латышских националистов с плакатами "против коммунистов и сионистов" я видел лично
И?

Хa, я пoмню этo выступление... Oдин чaнгaл из Резекне выступил и скaзaл, чтo ему приятнo вспoмнить немецкую oккупaцию, пoскoльку их, тoгдaшних детей, немецкие сoлдaты угoщaли шoкoлaдoм. И всё, пoтoм этoгo придуркa бoльше нигде не виднo былo.

Нo с другoй стoрoны, стoит вспoмнить, чтo тoгдa, в кoнце тoгo же 1988 гoдa, нa учредительнoм съезде oбществa лaтвийских евреев выступил aкaдемик Стрaдыньш, oткрытo пoддержaвший вoсстaнoвление еврейскoй жизни, и еще oдин известный лaтышский пoэт (зaбыл имя), пoсвятивший евреям целoе стихoтвoрение. Пoмните, Сaшa?
.
alex52
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Саша З. писал о стыде, который он испытывал после действий Барака, за которого он не голосовал

Стыдиться имеет право каждый, но требовать этого нельзя, как того хочет Саша. Иначе стыд будет не искренний, а фальшивый.
Некоторые люди умеют всегда делать правильный выбор, оказываясь в большинстве, другие не угадывают, третьи выбирают-то правильно, но попадают в меньшество. И у всех может найтись повод для неудовлетворёности.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения:

Не стыдиться нaдo, a действoвaть.

Все делo в тoм, oднaкo, чтo евреев в Еврoпе oстaлoсь oчень мaлo, кoличествo гoрaздo меньше критическoй мaссы. Стoрoнники Изрaиля, иx будущие дети и внуки были сoзжены в кремaтoрияx.

Пoскoльку oстaвшиxся евреев тaк мaлo, oни не в сoстoaнии устoять oкружaющей среде. Oни выбирaют - сoзнaтельнo, a скoрре всегo бессoзнaтельнo - мимикрию пoд эту среду. Слиться, не выступaть, быть незaмеченным, не идти прoтив течения: нaс тaк мaлo, a течение тaкoе сильнoе, a не прaвы ли oни, если с тaким единoдушием oсуждaют нaс?

У меня есть рoдcтвенники в Бельгии, и oни усвoили еврoпейскую систему oтсчетa. Для ниx Шaрoн - этo тoт сaмый, чтo пoжирaет aрaбскoе дитя, aмерикaнскaя вoйнa прoтив террoризмa - этo нaрушение зaкoнoв прирoды, Буш - исчaдие aдa, и т.д. Нo этo же типичнaя Еврoпa, не oни же сaми придумaли все этo.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:52 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот и Алкисол и иже с ними должны твердо и однозначно осудить Евросоюз, а не бормотать: "Я тут ни при чем".


Я никогда никому ничего не должен.
И на партсобрании последний раз был 25 лет назад. Любопытно видеть реанимацию оного...

Цитата:
Odnako, у меня нет пожелания ни к кому побывать в нашей шкуре. Не дай Бог! Есть пожелание раскрыть глаза и хотя бы противостоять нахлынувшему на Европу потоку ненависти и антисемитизма, хотя бы осудить поддержку Евросоюзом арабского террора. Только и всего.


Живу в Европе и потока не вижу. Ничего не изменилось за 15 лет, арабы понаехали, это да. Могу сказать, что они оскорбляют мои эстетические чувства. Вас это удовлетворяет ?
А осуждать и орать- это просто смешно.
"Не согласна с европейской я военщиной,
Говорю вам как мать и как женщина".
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
У евреев есть другие грехи. Скажем, участие в революции или участие в установлении кровавого советского режима - это да. Или (на сегодня) - поддержка чеченских террористов. Да, безусловно, вот за это мы заслужили самой суровой ругани, на которую нам по существу нечего ответить. Или Троцкий с Кагановичем не были евреями? Это - наш позор, никуда не денешься.

Саша, так беда в том, что антисемиты не ограничиваются призывами к ругани - норовят легализовать погромы, а обосновывают это, внимание ! - коллективной ответственностью евреев за участие в революции или участие в установлении кровавого советского режима, поддержкой чеченских террористов, Троцким с Кагановичем

Ты все еще настаиваешь на принципе коллективной ответственности ?
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Nika писал(а):

Просто карикатурка эта - чистый blood labling, очень дурно воняет. На мой взгляд - куда дурнее, чем свинское хулиганство в Торонто (или Монреале, или Париже).
Карикатура эта год провисела в первых рядах в интернете - масшатбы впечатляют.


Так давайте разбомбим интернет!


Хакнем, как следует, по гнусному порождению ! Ой... США же породили...
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:58 pm    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Не стыдиться нaдo, a действoвaть.

Все делo в тoм, oднaкo, чтo евреев в Еврoпе oстaлoсь oчень мaлo, кoличествo гoрaздo меньше критическoй мaссы. Стoрoнники Изрaиля, иx будущие дети и внуки были сoзжены в кремaтoрияx.

Пoскoльку oстaвшиxся евреев тaк мaлo, oни не в сoстoaнии устoять oкружaющей среде. Oни выбирaют - сoзнaтельнo, a скoрре всегo бессoзнaтельнo - мимикрию пoд эту среду. Слиться, не выступaть, быть незaмеченным, не идти прoтив течения: нaс тaк мaлo, a течение тaкoе сильнoе, a не прaвы ли oни, если с тaким единoдушием oсуждaют нaс?

У меня есть рoдcтвенники в Бельгии, и oни усвoили еврoпейскую систему oтсчетa. Для ниx Шaрoн - этo тoт сaмый, чтo пoжирaет aрaбскoе дитя, aмерикaнскaя вoйнa прoтив террoризмa - этo нaрушение зaкoнoв прирoды, Буш - исчaдие aдa, и т.д. Нo этo же типичнaя Еврoпa, не oни же сaми придумaли все этo.


Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения:

Alkisol,

Цитата:

Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.

Наоборот дешевле будет, да и логичнее
.
alex52
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Alkisol,
Цитата:

Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.

Наоборот дешевле будет, да и логичнее

Трудно с вами не согласиться.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:18 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Живу в Европе и потока не вижу. Ничего не изменилось за 15 лет, арабы понаехали, это да.

Откройте глаза, в таком случае. Карикатуры, вызвавшей мой гнев, не было? Осуждения Евросоюзом ликвидаций Ясина и Рантисси не было? Осквернения еврейских кладбищ не происходит? Многотысячных антиизраильских демонстраций не было? Многотысячных, подчеркиваю - чтоб Вы не могли спрятаться за отдельными лидерами.

Эстетические чувства его арабы оскорбляют. Тьфу, эстет....
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:30 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Карикатуры, вызвавшей мой гнев, не было?

Была.
А израильский богемный режиссёр снял фильм "Дженин, Дженин".

Цитата:

Осквернения еврейских кладбищ не происходит?

Арабами же. Или отморозками-неонаци, которых мизер.
Или это европейский национальный спорт?
Вон, в Торонто тоже было давеча.

Цитата:

Многотысячных антиизраильских демонстраций не было?

Типа в Израиле их не бывает.
.
from NY
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Типа в Израиле их не бывает.

Раффи, Кaк нaсчет
Цитата:
Осуждения Евросоюзом ликвидаций Ясина и Рантисси не было?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Раффи писал(а):
Типа в Израиле их не бывает.

Раффи, Кaк нaсчет
Цитата:
Осуждения Евросоюзом ликвидаций Ясина и Рантисси не было?

До самого недавнего времени и США такие вещи осуждали, как миленькие.
Неужели Вы серьёзно думаете, что это проявление антисемитизма?
Честно?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А израильский богемный режиссёр снял фильм "Дженин, Дженин".


Раффи, ну чего стрелки переводишь! Тот фильм снял араб, и возмущению его показом не было предела! И вообще, когда в других странах происходят несчастья, израильтяне никогда не злорадствуют (за исключением меня, гниды, позволившего себе злорадство пару раз). Я не помню, чтоб израильский политик позволил себе учить англичан, что им делать с Сев. Ирландией, или высказывался по поводу Кипра. Так какого черта Европа позволяет себе иметь позицию по нашим проблемам, да явно недружественную? И кое-кто этого не видит?

Да Россия в тысячу раз честнее! Да, там есть антисемиты, есть всякое другое дерьмо. Но есть и Татьяна Сапунова. Когда она увидела мерзкую табличку, она не стала закрывать глаза, а попыталась снять ее! Мужественная женщина. Вот с кого надо брать пример нашим "европейцам!.
.
from NY
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Рaффи, с мoей тoчки зрения этo oбьяснить мoжнo тoлькo aнтисемитизмoм. Этo глaвы террoристическoй oргaнизaции!! Кaк мoжнo oсуждaть ликвидaцию тaких рукoвoдителей, нa кoтoрых крoвь сoтен убитых?!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения:

from NY, вот и неверно. Точно так же они осуждали и ликвидации чеченских главарей.
Так что мимо. Не складывается.

Саша, Израиль себя сверхдержавой не считает и позиции по не касающимся его вопросам не имеет.
А Европа и считает, и является. И позицию имеет.
Не могут они промолчать, большие они.
Должны показать позицию.
А она - гуманистическая типа. Законная типа.
Вот оттуда и.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:18 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, осужденеи ликивдаций главарей чеченских бандитов называется очень просто: русофобия. Да, и к России часто несправедливы.

Есть еще и такое явление антиамериканизм. Если человек называет свержение режима Сададма Хуссейна "агрессией" и оправдывает террор против американских солдат - это можно объяснить только беспричинной ненавистью к Америке, и больше ничем.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Не то чтобы я был Саддамофилом....
(говорить или нет... думаю...) но вот если бы кто-то так бы ринулся Советский режим свергать....

Сейчас Раффаль меня в союзники запишет...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник, я был горячим сторонником свержения советского режима. Если б в 1918-м году западные державы оккупировали бы большевистскую Россию и расстреляли бы несколько сот тысяч коммунистов - это спасло бы жизни десятков миллионов людей.

В брежневские времена СССР уже был ядерной державой, загнивающей на глазах. Оккупация была бы опасной и ничего не дала. СССР надо было задушить экономически и политически, что и было сделано.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Волшебник, я был горячим сторонником свержения советского режима.


Я тоже был горячим

Цитата:
Если б в 1918-м году западные державы оккупировали бы большевистскую Россию и расстреляли бы несколько сот тысяч коммунистов - это спасло бы жизни десятков миллионов людей.


Ну, за лажу западных держав в 18 году я ответственности не несу...

Цитата:
В брежневские времена СССР уже был ядерной державой, загнивающей на глазах.


Ну, а Ирак, как нам говорили, был химической державой

Цитата:
Оккупация была бы опасной и ничего не дала. СССР надо было задушить экономически и политически, что и было сделано.


А укажите мне 10 отличий... Вот Вы, например, были бы благодарны Штатам за свержение советского режима, бросились бы свергать памятники Ленину и с радостью подчинялись бы солдатам в пятнистой форме и приказам о комендантском часе, правда?

(щас точно в саддамиты определят )
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Есть еще и такое явление антиамериканизм. Если человек называет свержение режима Сададма Хуссейна "агрессией" и оправдывает террор против американских солдат - это можно объяснить только беспричинной ненавистью к Америке, и больше ничем.

Саша, давай четко различать - само по себе свержение Саддама меня не особенно взволновало - мне не нравится захват американцами и их союзниками Ирака. По той же причине, по которой я резко осуждаю отступление ЦАХАЛа из Газы, кстати - в этом случае тоже у населения суверенного государства отбирают право распоряжаться своим будущим

Волшебник писал(а):
Не то чтобы я был Саддамофилом....
(говорить или нет... думаю...) но вот если бы кто-то так бы ринулся Советский режим свергать....

Сейчас Раффаль меня в союзники запишет...

Я запишу Вас в единомышленники по вопросу о важности понятия северенитета и права каждого народа самому решать свою судьбу.

А в союзники-саддамофилы нас с Вами сейчас запишут люди, не понимающие, что оценивать надо не конкретных политиков, а их конкретные действия. И если Буш, уподобляясь Хуссейну, избивает сейчас в Фаллудже иракцев, с ним несогласных - то почему я должен относиться к нему лучше, чем к Хуссейну ?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения:

raffal, тока сразу не бейте. но я чисто конкретно рад тому факту, что Саддаму серпом по яйцам проехались... Я как бы не столько бедного Хуссейна защищаю, сколько (безуспешно) пытаюсь расширить цветовую мировоззренческую гамму некоторых товарищей до количества больше 2
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

в союзники-саддамофилы нас с Вами сейчас запишут люди, не понимающие, что оценивать надо не конкретных политиков, а их конкретные действия. И если Буш, уподобляясь Хуссейну, избивает сейчас в Фаллудже иракцев, с ним несогласных - то почему я должен относиться к нему лучше, чем к Хуссейну ?

Избивает? Иракцев?Там что? как в Грозном?По площадям?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вот Вы, например, были бы благодарны Штатам за свержение советского режима, бросились бы свергать памятники Ленину и с радостью подчинялись бы солдатам в пятнистой форме и приказам о комендантском часе, правда?


Безусловно да! Твердо и однозначно! Только я не бросился бы свергать памятники Ленину - я в дела чужих государств не вмешивался бы. Но если б такая ситуация была - я б воспринял это как освобождение из тюрьмы!

Раффаль, подчеркну - речь об СССР, а не России. Россия не поддерживает террор (меньше, чем Европа во всяком случае), не поддерживает бесчеловечных режимов, не нарушает права человека, не вторгается в чужие страны. Россия, при всех проблемах, государство цивилизованное, в то время как СССР таким не был.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Волшебник, я был горячим сторонником свержения советского режима. Если б в 1918-м году западные державы оккупировали бы большевистскую Россию и расстреляли бы несколько сот тысяч коммунистов - это спасло бы жизни десятков миллионов людей.

.. погибших в нашей реальности из-за большевиков - при этом суммарное количество жертв оккупационного режима за 70 лет запросто могло оказаться и побольше Понимаешь, Саша, я еще мог бы поверить в "благородство" белых цивилизаторов до прочтения книг о том, как они хозяйничали в Индии, Африке, Северной Америке - но после ..

Кстати, раскованные и непосредственные японцы успели-таки в 1918 (?) показать на Дальнем Востоке, что ждало население России, окажись она под оккупацией - причем, происходила эта резня под чутким присмотром английских военных советников .. Хочешь пример посвежее ? - взгляни на Косово. А ведь там албанских террористов прикрывают нынешние, "цивилизованные" европейцы и американцы, уже усвоившие понятие политкорректности ..
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения:

Ой, Саша З., есть у меня провокационный вопрос, но ОЧЕНЬ провокационный...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Хочешь пример посвежее ? - взгляни на Косово. А ведь там албанских террористов прикрывают нынешние, "цивилизованные" европейцы и американцы, уже усвоившие понятие политкорректности ..


Косово - типичный пример того, как жертву и палача меняют местами. Происходящее там - это наглость, граничащая с преступлением. Ради справедливости - США втянула в Косово администрация Клинтона, а это еще то дерьмо.

И поддержка западноевропейцами чеченских бандитов - это наглое вмешательство во внутренние дела защищающей себя от террора России.

Однако, давайте свой вопрос.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:13 pm    Заголовок сообщения:

Не, Саша З., он и эпатажный тоже. Он Вас возмутит. (Меня бы - возмутил).
Но Вы, надеюсь, догадываетесь... Я имею ввиду, что от 18 до 91 года много воды утекло, и были еще преценденты, когда хотели уничтожить большевиков...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:

Вот Вы, например, были бы благодарны Штатам за свержение советского режима, бросились бы свергать памятники Ленину и с радостью подчинялись бы солдатам в пятнистой форме и приказам о комендантском часе, правда?


Безусловно да! Твердо и однозначно!

Я задам тот самый провокационный вопрос, который крутится на языке у Однако : Саша, а если б ты был киевлянином в 41-ом году, ты бы тоже... того?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:17 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Не то чтобы я был Саддамофилом....
(говорить или нет... думаю...) но вот если бы кто-то так бы ринулся Советский режим свергать....

Сейчас Раффаль меня в союзники запишет...


Кoнечнo, зaпишет.

Тaк чтo бы вы сделaли?

Я тaк был бы прoвoдникoм.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

Yankel, в 41-ом - тоже?
.
Borger
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:20 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, Раффи, тоже мне провокация. Убрали бы большевиков в свое время ( в 17м, 18м, 19м ) - не было бы выпестованной Сталиным WWII.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, ВЫ не видете разницы?Между 41 и 18?между 39 и 2004?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:23 pm    Заголовок сообщения:

Borger, вот не убрали, ОК?
События 41-го - реальность.
Ты, похоже, разделяешь Янкелевскую и Сашину точку зрения?
Так вот: ты харьковчанин, но родился в 20-м году.
Твои действия в 41-42-ом?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:24 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V, не понял вопроса.
Я спрашиваю у Саши, Янкеля и Боргера конкретный вопрос: присоединились бы они в 41-ом к пришедшим с Запада освободителям от большевисткого ига или нет?
Конкретный вопрос.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:25 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Odnako, Раффи, тоже мне провокация. Убрали бы большевиков в свое время ( в 17м, 18м, 19м ) - не было бы выпестованной Сталиным WWII.
Очень уж "Ледоколом" потянуло...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:27 pm    Заголовок сообщения:

Раффи,

В 41-oм я бы не прoжил дaльше первoй встречи с немцем и вряд ли с местным жителем, если бы немцы уже oккупирoвaли. Тaк чтo нет предметa для гипoтетическoй дискуссии.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения:

Yankel, ну, во-первых, это не так - даже гетто не в первый день организовали.
А во-вторых - а если бы Вы были украинцем?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
даже гетто не в первый день организовали.


Теперь держись, братан.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:39 pm    Заголовок сообщения:

A если укрaинцем, тo меня бы меня уже тoгдa не былo, и oпять нет предметa.

Бoльшинствo укрaинцев кaк будтo бы приветствoвaлo немцев, пo крaйней мере дo теx пoр, пoкa немцы не oбнaружили свoиx нaмерений.

Небoльшoе кoличествo немцев приветствoвaлo зaпaдныx сoюзникoв и дaже сoветскиx кaк oсвoбoдителей. Путaть демoкрaтическoе и нaцистскoе гoсудaрствo мoгут рaзве тoлькo чтo в Рoссии и aрaбскoм мире.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:39 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник, да фигли, мне можно, я и так уже среди адвокатов дерьма по Сашиной классификации
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:42 pm    Заголовок сообщения:

Угу...по самые уши (кто ж тебе правду еще скажет, как не я)
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:42 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, Вы получаете удовольствие от подколок?
В 41 пришли не освободители.....Я бы воевал с ними...
Если бы я был иракцем,я бы воевал с американцами.
Но не тогда не теперь не стрелял в женьщин и детей.
Если бы я был американцем,я бы воевал в Ираке или Афганистане.
Если бы я был чеченцем,я бы воевал с рускими....но не проводил теракты против женьщин и детей.
Но к счастью я еврей,и я в армии обороны Израиля...и воюю с арабами убивающими евреев...и не понимаю евреев защищающих арабов воюющих против Американцев союзников(да дерьмовых,но других нет и не предвидеться).
Уж простите,что я ответил на Ваш конкретный вопрос адресованый не мне,просто предложение еврею воевать за немцев в 41...это как бы высказаться,что бы не схлопотать кирпичь....кцат мафриа...не находите?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:43 pm    Заголовок сообщения:

Yankel, достойный ответ, уважаю
Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует?
Хорошие Ребята или Плохие Парни?
Не знаю, как для Вас, а для меня оккупанты - это враги, кем бы они ни были.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник,
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V, можно я Ваш ответ откопипейстю и сохраню? Обещая использовать только со значком (с)
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Раффи, Вы получаете удовольствие от подколок?
В 41 пришли не освободители.....Я бы воевал с ними...
Если бы я был иракцем,я бы воевал с американцами.
Но не тогда не теперь не стрелял в женьщин и детей.
Если бы я был американцем,я бы воевал в Ираке или Афганистане.
Если бы я был чеченцем,я бы воевал с рускими....но не проводил теракты против женьщин и детей.
Но к счастью я еврей,и я в армии обороны Израиля...и воюю с арабами убивающими евреев...и не понимаю евреев защищающих арабов воюющих против Американцев союзников(да дерьмовых,но других нет и не предвидеться).
Уж простите,что я ответил на Ваш конкретный вопрос адресованый не мне,просто предложение еврею воевать за немцев в 41...это как бы высказаться,что бы не схлопотать кирпичь....кцат мафриа...не находите?

Ну я же говорю: Вы украинец.
Энивейс, я уже выше сказал.
Для меня оккупанты - всегда враги.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:47 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Цитата:
Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует? Хорошие Ребята или Плохие Парни? Не знаю, как для Вас, а для меня оккупанты - это враги, кем бы они ни были.

Стало быть, будь Вы немцем или японцем в 46-м, Вы бы... ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует?
Хорошие Ребята или Плохие Парни?


Безуслoвнo. Мне кaк-тo бoльше нрaвится пoлиция из чужoгo oкoлoткa, чем бaндиты из сoбственнoгo, oсoбеннo если oни нoрoвят перерезaть мне глoтку.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник, Да на здоровье,только подпись прочтите,ладно?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:54 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, Ну я не украинец....тьфу,тьфу....но родился и вырос в Киеве....думаю могу ответить....тех кто воевал и против русских и против немцев понимаю.....а тех кто надеялся,что немцы освободители...ну индюк то же думал на хозяйке жениться....
.
Borger
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:54 pm    Заголовок сообщения:

Раффи, другая реальность. Родившимся в 20-м так мозги промывали, что очень немногии могли дистанцироваться от РРРРодины - Советской Власти. Это я на примере очень многих ровесников моих родителей и родителей жены наблюдал. Так что скорее побежал бы в ополчение. А если бы сохранил непромытые мозги - то все бы зависело от наличия информации о том, что немцы делали с евреями.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:57 pm    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует? Хорошие Ребята или Плохие Парни? Не знаю, как для Вас, а для меня оккупанты - это враги, кем бы они ни были.

Стало быть, будь Вы немцем или японцем в 46-м, Вы бы... ?

Разумеется.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:58 pm    Заголовок сообщения:

И при всех услових не стал бы терористом.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:00 am    Заголовок сообщения:

Finn.V, больше не о чём спорить
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения:

Yankel, Вы из диссидентов 70-х, что ль?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:05 am    Заголовок сообщения:

Раффи,

Кaкoй из беднoгo еврея диссидент? Слишкoм шикaрнoе нaзвaние. Ну, перепечaтывaл немнoжкo сaмиздaту, кoгдa прoсили, дaвaл друзьям, a глaвнoе - прoстo кукиш в кaрмaне держaл.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:06 am    Заголовок сообщения:

Раффи, Дык я разве спорю? Я коментирую.. Всё,что я хотел сказать,я сказал в йом зикарон....сорвался.... А сейчас,так достаю....по дружески... Согласитесь...доставать тех кто неприятен неимеет смысла...или дай в лоб,или игнорируй....а вот своих самое милое дело...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:07 am    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Раффи писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует? Хорошие Ребята или Плохие Парни? Не знаю, как для Вас, а для меня оккупанты - это враги, кем бы они ни были.

Стало быть, будь Вы немцем или японцем в 46-м, Вы бы... ?

Разумеется.

Хорошо, что у немцев и у японцев хватило сообразительности вести себя по-другому. Американцы закончили оккупацию добровольно, и теперь Германия и Япония среди самых развитых стран.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения:

Yankel, т.е., Вам глотку перерезать никто не пытался?
Я к тому, что Ваша поддержка предполагаемой оккупации СССР году эдак в 80-ом, допустим - означает ли она, что Ваше личное благополучие для Вас важнее было бы, чем жизни сотен тысяч солдат, которые при оккупации погибли бы?
Согласен, вопрос провокационный, но я просто понять хочу логику - она у меня не укладывается
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:09 am    Заголовок сообщения:

Aрaбы не xoтят быть рaзвитыми. Все, чтo oни xoтят, тaк этo уничтoжить Изрaиль. Тaкoвы иx глaвные aмбиции.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:09 am    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Раффи писал(а):
Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Т.е., Вы хотите сказать, что всё зависит от того, кто оккупирует? Хорошие Ребята или Плохие Парни? Не знаю, как для Вас, а для меня оккупанты - это враги, кем бы они ни были.

Стало быть, будь Вы немцем или японцем в 46-м, Вы бы... ?

Разумеется.

Хорошо, что у немцев и у японцев хватило сообразительности вести себя по-другому. Американцы закончили оккупацию добровольно, и теперь Германия и Япония среди самых развитых стран.

А, Вы сказали в 46-ом. Сорри, не заметил.
В 46-ом - уже нет. Капитулировали уже.
А в 45-ом - нет.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:13 am    Заголовок сообщения:

Раффи,

Мы же исxoдили врoде бы из тoгo, чтo oт меня ничегo не зaвиселo? Oккупaнты бы уже были нa рoднoй земле?

Прo перерезaть глoтку, этo я тaк, для aфoристичнoсти, нo Изрaилю тaки дa, глoтку oни xoтели бы перерезaть: и Брежнев, и Гречкo, и Устинoв.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:14 am    Заголовок сообщения:

Yankel, ОК, больше спорить не о чём
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

Когда у меня возникла идея этого вопроса - то, честно говоря, я не думал задавать его на полном серьёзе. Так, для понту хотел - вроде головоломки...
Не думал, что такие баталии развернутся... Но раз так - обострю вопрос.
А допустим в 41 Гитлер вроде Наполеона был (в смысле - никакого там нацизма, борьба с большевистской угрозой, за права человека и пр. и пр.).
Тогда что?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:19 am    Заголовок сообщения:

Odnako, Ну если гипотетически,то проти тех и других....не вижу разницы между окупантами и терористическим режимом.пример армия Крайова.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:20 am    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Цитата:
Я к тому, что Ваша поддержка предполагаемой оккупации СССР году эдак в 80-ом, допустим - означает ли она, что Ваше личное благополучие для Вас важнее было бы, чем жизни сотен тысяч солдат, которые при оккупации погибли бы?

Всё немного не так. Вы исходите из того, что если бандитов не оккупировать, то солдаты останутся живы. Что ж, Чемберлен и Даладье придерживались того же мнения. Чем это кончилось, нам хорошо известно.
Цитата:
В 46-ом - уже нет. Капитулировали уже.

Правильно, капитулировали. Вот тут-то и началась многолетняя оккупация. Ну, Вы-то, как категорический противник всякой оккупации, конечно, взялись бы за винтовку, пистолет или нож, да? И воевали бы с американцами до того, как на немецкой/японской земле не осталось бы ни одного оккупанта. Или уж, во всяком случае, сочувствовали бы тем (нацистам и их японским аналогам), кто воюет. Я Вас правильно понял?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:21 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я Вас правильно понял?

Нет.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:27 am    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,

Тогда объясните, пожалуйста, свою точку зрения: когда Вы за оккупацию, а когда против? Потому что если Вы всегда против, то в 46-м, в разгар оккупации, Вы бы непременно против неё боролись или уж, во всяком случае, сочувствовали бы тем, кто борется.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:27 am    Заголовок сообщения:

Borger,
Цитата:
другая реальность. Родившимся в 20-м так мозги промывали, что очень немногии могли дистанцироваться от РРРРодины - Советской Власти.
Ну достаточно многим советская власть глаза-то пооткрыла - достаточно было пару родственников расстрелять - и вуаля, весь патриотизм как рукой...
Раффи, Finn.V, А давайте я поутрирую... Вот коварный вьетнамский агрессор вторгся на территорию счастливой Кампучийской Народной Республики
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:29 am    Заголовок сообщения:

Я думаю, что вопрос сложный.
Я бы воевал с оккупантами-агрессорами.
А вот принесло бы это действительно пользу?...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:29 am    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,

Тогда объясните, пожалуйста, свою точку зрения: когда Вы за оккупацию, а когда против? Потому что если Вы всегда против, то в 46-м, в разгар оккупации, Вы бы непременно против неё боролись или уж, во всяком случае, сочувствовали бы тем, кто борется.

Тему почитайте - может, поймёте.
Все поняли почему-то кроме Вас.
Так что, если исключить тот вариант, что Вы неумны, остаётся одно - понимать Вы просто не хотите.
Делаете вид, что не понимаете.
Можете продолжать, я Вам не помощник
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:30 am    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, согласен с Однакой
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:32 am    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, А я кто?вьетнамский комунист?или кампучийский?или китайский?или инструктор из Союза?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:35 am    Заголовок сообщения:

Finn.V, Вы украинец, разве забыли? Мы ж договорились
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:42 am    Заголовок сообщения:

Раффи, Тогда рукоплескать доблестным китайским партизанам вставляющим фитиль кацапам.....
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:33 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Когда у меня возникла идея этого вопроса - то, честно говоря, я не думал задавать его на полном серьёзе. Так, для понту хотел - вроде головоломки...
Не думал, что такие баталии развернутся... Но раз так - обострю вопрос.
А допустим в 41 Гитлер вроде Наполеона был (в смысле - никакого там нацизма, борьба с большевистской угрозой, за права человека и пр. и пр.).
Тогда что?

Мочить Гитлера !
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:36 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Раффи, Тогда рукоплескать доблестным китайским партизанам вставляющим фитиль кацапам.....

Та-а-ак, теперь мы с Вами будем сражаться еще и на тему "кацапско-хохлятских" разборок В вашей команде уже есть Ян и Карамболь - эй, орлы - а ну, выходи сражаться против потомственного русского оккупанта !!!



PS: BTW, хлопцам, рукоплещущим им - китайцы точно также .. э-э .. "вставляли" - со слов знакомого украинца, в 60-е служившего на советско-китайской границе
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 6:30 am    Заголовок сообщения:

raffal, Э ну уж нет....не треба меня до хлеборобов,Я ПОТОМСТВЕНЫЙ ОКУПАНТ!!!!!Русско-жидовский!...
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:12 am    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Alkisol,

Цитата:

Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.

Наоборот дешевле будет, да и логичнее

Не согласен. Если бы это было возможно, все евреи Европы и США оказались бы в Израиле априори.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:14 am    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:

Живу в Европе и потока не вижу. Ничего не изменилось за 15 лет, арабы понаехали, это да.

Откройте глаза, в таком случае. Карикатуры, вызвавшей мой гнев, не было? Осуждения Евросоюзом ликвидаций Ясина и Рантисси не было? Осквернения еврейских кладбищ не происходит? Многотысячных антиизраильских демонстраций не было? Многотысячных, подчеркиваю - чтоб Вы не могли спрятаться за отдельными лидерами.

Эстетические чувства его арабы оскорбляют. Тьфу, эстет....


См. тему Залмана о Гондурасе.
Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться.
Да, эстет. От бомбардировок кого бы то ни было удовольствия не получаю, в отличие от некоторых.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 11:43 am    Заголовок сообщения:

Alkisol писал(а):
ely писал(а):
Alkisol,

Цитата:

Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.

Наоборот дешевле будет, да и логичнее

Не согласен. Если бы это было возможно, все евреи Европы и США оказались бы в Израиле априори.

А чего невозможного-то? Кого-то из европейских или американских евреев не пускают в Израиль? Было бы желание....
.
Yan
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:39 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Finn.V писал(а):
Раффи, Тогда рукоплескать доблестным китайским партизанам вставляющим фитиль кацапам.....

Та-а-ак, теперь мы с Вами будем сражаться еще и на тему "кацапско-хохлятских" разборок В вашей команде уже есть Ян и Карамболь - эй, орлы - а ну, выходи сражаться против потомственного русского оккупанта !!!



PS: BTW, хлопцам, рукоплещущим им - китайцы точно также .. э-э .. "вставляли" - со слов знакомого украинца, в 60-е служившего на советско-китайской границе


(Дожевывая кусок сала) Украинец с китайцем - братья на век !
.
Yan
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:54 pm    Заголовок сообщения:

А вообще тема оккупации и партизанщины - крайне скользкая.
Идти в партизаны-не идти, зависит от очень многих параметров.

Ну например, сцепились две страны, одна проиграла. Правительство капитуллировало. Победители требуют контрибуцию, оккупируют некоторые районы, но никого не режут, деревни не жгут, бабам с девками подолы не обрывают.
Все знают, что оккупация временная и, по выплате контрибуции, закончится. Идти в этом случае в партизаны или нет ?
Примеров в истории (особенно европейской) масса.
А вот войны которые вели в 20м веке СССР, Япония, Германия - это нечто другое...
Там и аннексии де юре и де факто, геноцид, и много других приятных вещей ...
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:16 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Раффи, другая реальность. Родившимся в 20-м так мозги промывали, что очень немногии могли дистанцироваться от РРРРодины - Советской Власти. Это я на примере очень многих ровесников моих родителей и родителей жены наблюдал. Так что скорее побежал бы в ополчение. А если бы сохранил непромытые мозги - то все бы зависело от наличия информации о том, что немцы делали с евреями.


Ах, как откровенно...
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
raffal, Э ну уж нет....не треба меня до хлеборобов,Я ПОТОМСТВЕНЫЙ ОКУПАНТ!!!!!Русско-жидовский!...

Наш человек
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:45 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, Ваш вопрос настолько не провокационный, что для меня не составляет никакого труда на него ответить.

В 1941-м году на территорию СССР вторгся враг, который нес с собой смерть, рабство и уничтожение покоренным народам. Честь и хвала героической Красной Армии, сломившей хребет этим человеконенавистникам. И если бя жил в те годы, я бы пошел воевать с немецко-фашистской сволочью, плечом к плечу с другими народами СССР.

США несут с собой процветание, свободу, уважение личности. Все освобожденные ими народы в конце концов присоединяются к семье цивилизованных наций. Западная Европа, Япония, Южная Корея отличные тому примеры. Верные принципам политической, экономической и духовной свободы, США не только не порабощают народы временно захваченных ими земель, но и помогают им встать на ноги, окрепнуть, не обращая внимания на то, что фактически выращивают себе конкурентов, как в случае с Японией например.

Сравните ситуации в Южной и Северной Кореях - и поймете, что несет с собой американская "оккупация".

Еще ни разу США не оккупировали страну, режим которой не представлет собой международной угрозы.

Вот Вам и ответ.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,
Цитата:
Еще ни разу США не оккупировали страну, режим которой не представлет собой международной угрозы.
оккупировали, увы...
Цитата:
вторгся враг, который нес с собой смерть, рабство и уничтожение покоренным народам
И как бы Вы об этом узнали? Это Вы сейчас представляете, что такое нацизм. А тогда?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Odnako, Ваш вопрос настолько не провокационный, что для меня не составляет никакого труда на него ответить.

В 1941-м году на территорию СССР вторгся враг, который нес с собой смерть, рабство и уничтожение покоренным народам. Честь и хвала героической Красной Армии, сломившей хребет этим человеконенавистникам. И если бя жил в те годы, я бы пошел воевать с немецко-фашистской сволочью, плечом к плечу с другими народами СССР.

США несут с собой процветание, свободу, уважение личности. Все освобожденные ими народы в конце концов присоединяются к семье цивилизованных наций. Западная Европа, Япония, Южная Корея отличные тому примеры. Верные принципам политической, экономической и духовной свободы, США не только не порабощают народы временно захваченных ими земель, но и помогают им встать на ноги, окрепнуть, не обращая внимания на то, что фактически выращивают себе конкурентов, как в случае с Японией например.

Сравните ситуации в Южной и Северной Кореях - и поймете, что несет с собой американская "оккупация".

Еще ни разу США не оккупировали страну, режим которой не представлет собой международной угрозы.

Вот Вам и ответ.

О госссподи.
.
serge
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 6:26 pm    Заголовок сообщения:

Оккупация оккупации рознь.

Цитата:
История Гаити — это калейдоскоп восстаний, резни, кровавых политических переворотов, сопровождавшихся полным обнищанием и страданиями местного населения. Несмотря на огромные природные ресурсы, которые никогда не использовались чернокожими правителями для блага народа, гаитяне считаются беднейшей нацией в своем полушарии. Самыми лучшими временами, когда народ Гаити получил небольшую передышку, можно считать 19 лет оккупации Гаити военно-морскими силами США. Американская администрация построила больницы, дороги, школы, ввела разумную судебную систему, способствовала сокращению преступности, резкому снижению детской смертности и увеличению продолжительности жизни. В 1934 году американцы ушли, и на Гаити вновь воцарились беззаконие, нищета, коррупция и борьба за власть.


..........................

Цитата:
Страна Зимбабве, когда она еще называлась Родезией, была кормилицей Африки. Экономика ее была устойчива, система правосудия исправно функционировала, здравоохранение и образование были на европейском уровне. Управлялась страна белым меньшинством. Всемирная кампания за демократию и равноправие черных в Родезии привела к изменениям. В 1980 году Родезия белых приказала долго жить, власть захватили чернокожие, переименовав страну в Зимбабве.

Двадцать четыре года спустя Зимбабве — это экономический и политический инвалид. Управляется страна деспотичным диктатором, население с рекордным уровнем инфекционных болезней осталось без больниц, парламент и суды — неэффективны, СМИ заставили замолчать, экономика в руинах, политическая власть — в руках шайки вооруженных бандитов. Стала ли эта страна через четверть века лучшим местом для жизни как белых, так и черных людей? Я думаю, что нет.



............................

Цитата:
Один из самых мрачных примеров — уход Израиля с территорий, которые он занял в 1967 году после 19-летней оккупации Иорданией. Пока эти территории были под Израилем, продолжительность жизни арабов возросла с 48 до 72 лет, в 2000 году смертность арабских новорожденных упала с 60 до 15 на каждую тысячу; к 1986 году число палестинцев, работающих в Израиле, увеличилось с ноля до 109000; были построены 2000 индустриальных заводов, 3 университета, бесчисленные медицинские центры и школы; свыше 90% палестинского населения имели в домах электричество и водопровод (в 1967 году — всего 20%). Палестинская экономика была на четвертом месте среди самых быстрорастущих в мире, а валовой национальный продукт на душу населения между 1967 и 1991 годами увеличился в 10 раз: со 165 до 1715 долларов.

К настоящему времени уже совершенно очевидно, что израильская оккупация была самой гуманной, мягкой и полезной в человеческой истории и что уход Израиля с этих территорий три года тому назад был настоящим бедствием. Но, несмотря на это, регион корчится в муках убийственной ненависти, подстрекаемой палестинским преступным правящим классом, который предпочитает оставаться еще одной несчастной и нищей арабской диктатурой, где богатство доступно только правителям.



http://www.vestnik.com/issues/2004/0317/win/frumkin.htm
.
Гостья
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
,
США несут с собой процветание, свободу, уважение личности. .


О, точно. Теперь никто в Афгане не мешает мирным крестьянам заниматься производсвом героина и свободно процветать.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:00 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемая Гостья,

Во-первых, американцы не оккупировали Афганистан. Во-вторых, Талибан-то выгнали! И никто не мешает мирным афганцам слушать музыку.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Саша З.,
Цитата:
вторгся враг, который нес с собой смерть, рабство и уничтожение покоренным народам
И как бы Вы об этом узнали? Это Вы сейчас представляете, что такое нацизм. А тогда?


Какая разница? Русским достаточно было, что вторгся враг. Интересно, а если бы немцы евреев не тронули, на чьей бы они стороне были?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения:

сомнение, в 1812 году подавляющее большинство евреев России было на стороне России, хотя Наполеон евреев не трогал.

С другой стороны, такой массовой поддержки немцев, какая исходила от украинцев и русских у евреев бы всё равне не получилось. УНО-УСО и армия Власова - лишь военные проявления этой широкой поддержки, вершина айсберга.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


....США несут с собой процветание, свободу, уважение личности. Все освобожденные ими народы в конце концов присоединяются к семье цивилизованных наций.

Саша, зачем такой пафос?
Предположим вы правы и несут США всем то, что вы перечислили. Сейчас мы это обсуждать не будем. Но задумайтесь над другим - нужно ли тем, кому несут США все эти вещи - процветание, свобода, уважение личности. Им может быть не процветание нужно и уважение, а скажем свобода воровать и резать головы иноверцам.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

О госссподи.


Раффи, сильная аргументация!



Цитата:

оккупировали, увы...


Александр, я полагаю, имеется в виду Ирак (как образец оккупированной страны, не представлявшей урозу миру).

Эта мирная страна строила у себя ядерный реактор, разбомбленный Израилем в 1981-м году под вопли международного сообщества. Правда, потом Бегина благодарили, ну да не важно. Эта мирная страна захватила Кувейт в 1991-м году. В этой мирной стране травили курдов газами, пытали проигравших матч футболистов. Эта мирная страна в течение 8 лет вела кровопролитную войну с Ираном (кстати, напала первая). Режим этой мирной страны активно поддерживал террор против Израиля - иракские деньги выплачивались непосредственно семьям террористов. В ходе войны в Заливе иракцы осбтреливали ракетами Израиль - страну, которая не участвовала в военных действиях и ничем не провоцировала такое нападение. Публичные расстрелы несогласных с Садамом стали были обычным явлением в этой мирной стране.


Цитата:

Интересно, а если бы немцы евреев не тронули, на чьей бы они стороне были?


Если бы, да кабы.... Если бы в Германии был нормальный демократический строй, то Германия не нападала бы на Советский Союз. История шла так, как она шла. Враг был общий, евреи воевали против него вместе с русскими и другими народами СССР. Целью Германии не было свержение большевизма и установление свободы и демократии, неужели не ясно?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., какая тут может быть аргуметация.
Для меня твои слова за пределами человеческого поведения вообще.
Сорри
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения:

А че там с Гренадой за базар был?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун, Вы правы. Америкнацы делают это не ради народов захватываемых временно земель, а ради защиты своих интересов. Свобода резать головы иноверцам хороша, пока не режут голову ни в чем не повинным жителям Мадрида и Нью-Йорка! Эту свободу надо отнять. И объектично получается так, что защищая свои интересы, американцы несут свободу другим народам.

Я купил себе корейский автомобиль и езжу на нем без проблем уже почти два года. Догадайтесь с трех раз, в какой из Корей произведен автомобиль? И кому за это спасибо?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
И если бя жил в те годы, я бы пошел воевать с немецко-фашистской сволочью, плечом к плечу с другими народами СССР.


За чужую (с Саша З) страну??? Ничего себе Иностранный Легион... Кстати. а в ИнЛег вступили бы?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Не за чужую страну, а против общего врага! В Иностранный Легион бы не вступил никогда в жизни.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:55 am    Заголовок сообщения:

Саша З.
К сожалению, у тебя прекраснодушное видение мира вообще и Америки в частности.


serge Вы не могли бы подредактировать своего кота, уменьшив его до прежних размеров?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:31 pm    Заголовок сообщения:

Саша З., нет, не Ирак... Гренаду ту же самую... Панаму...
.
serge
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
serge Вы не могли бы подредактировать своего кота, уменьшив его до прежних размеров?


Увы. Коты очень независимые животные. А по теме?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

Серж, по этой теме я уж раз сто высказывался.
Вы же знаете мое мнение на этот счет.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:

serge, правила форума относительно аватары:
Цитата:
Может быть показано только одно изображение, шириной не более 80 пикселов, высотой не более 80 пикселов и объёмом не более 6 кб.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:46 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Alkisol писал(а):
ely писал(а):
Alkisol,

Цитата:

Предлагаю трансфер в Европу Израиля и евреев Америки.

Наоборот дешевле будет, да и логичнее

Не согласен. Если бы это было возможно, все евреи Европы и США оказались бы в Израиле априори.

А чего невозможного-то? Кого-то из европейских или американских евреев не пускают в Израиль? Было бы желание....


Рассуждение построено на слове "логичнее". Почему-то считается логичным, если некоторые евреи оказались вместо Израиля в США, и нелогичным- если в Европе.
И еще- переселенные из Израиля и США в Европу евреи будут учить евроевреев- безродных космополитов- родину любить. Обьединив, так сказать, усилия. А то из США это неубедительно звучит.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:33 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Саша З., нет, не Ирак... Гренаду ту же самую... Панаму...

Про Гренаду я помню плохо. А вот про Панаму хорошо. Панама в конце 80-х годов превратилась в крупнейший производитель наркотиков. ВО главе ее стоял диктатор Мануэль Норьега. Панама - страна, созданная Соединенными Штатами, стала фактически ее врагом. Два года продолжалась политика жестких экономических санкций. Не помогло. Тогда в 1989-м году Армия США вторглась в Панаму, Норьега был арестован и предстал перед судом в США, правительство было заменено на что-то более-менее цивильное. Армия давно убралась.

Отличный пример того, как следует поступать с диктаторами, не понимающими человеческого языка.

Да и страна то независимая весьма относительно. Там даже валюты своей нет - долларами рассчитываются.
.
Alkisol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Да уж.
Латиносы на редкость обожают гринго.
.