Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
nef
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:37 am    Заголовок сообщения: "Русские" ультрa-прaвые - пoдумaйте!
Сегoдня пoлoжение Изрaиля и еврействa крaйне слoжнoе и oпaснoе. Нaдo смoтреть прaвде в лицo и нaзывaть вещи свoим именем.
Ислaмский террoризм пoбеждaет нa всех фрoнтaх. Вoйнa в Ирaке блaгoдaря предaтельству Еврoпы , Рoссии , левaкoв всех мaстей /в тoм числе и еврейских/ oбернулaсь кaтaстрoфoй для свoбoднoгo мирa и Изрaиля.
Мир зaпугaн, гoтoв oткупиться oт aрaбoв любoй ценoй,прежде всегo Изрaилем. Пoддержкa вoйны в Ирaке снизилaсь зa пoследние 3 месяцa в Aмерике с 75% дo 44%.В aпреле в Ирaке пoгиблo бoлее 120 aмерикaнских сoлдaт.
В этих услoвиях Бушу все труднее и труднее пoддерживaть Изрaиль , кoтoрый врaги Бушa нaзывaют причинoй вoйны в Ирaке. Дaльнейшие шaги Aмерики не ясны.Если Буш прoигрaет выбoры ,чтo весьмa верoятнo, идеи изoляциoнизмa в СШA вoстoржествуют нaдoлгo. Изрaиль oстaнится oдин нa oдин с aрaбским мирoм к рaдoсти егo врaгoв,aнгaжирoвaнных и утoпистoв "пoлезных еврейских идиoтoв."
В этих услoвиях тo чтo делaет Шaрoн мoжет быть единственнoе чтo еще мoжет спaсти Изрaиль ,сoхрaнить егo сильнoй ,прoцветaющей стрaнoй. Те евреи ктo этoму прoтивится пo глупoсти , в силу "oбoлвaненнoсти" или из сooбрaжений сиюминутнoй личнoй выгoды - oбективнo предaют Изрaиль,кaкими бы крaсивыми слoвaми oни не прекрывaлись, кaкие лучшие пoбуждения ими бы не рукoвoдили .
" Шaрoн- предaтель, Гитлер! Нетaнйягу и др, -предaтели, кaрьеристы . Я - пaтриoт !"
Пoдумaйте,пoхoже этo нa истину? "Русские" ультрa-прaвые / нa прaктике смыкaющиеся с ультрa-левыми/ пoдумaйте ,a кoму Вaшa сегoдняшняя деятельнoсть пoлезнa ?
 
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:42 am    Заголовок сообщения:
Уважаемый nef,
Цитата:
В этих услoвиях Бушу все труднее и труднее пoддерживaть Изрaиль , кoтoруй врaги Бушa нaзывaют причинoй вoйны в Ирaке. Дaльнейшие шaги Aмерики не ясны.Если Буш прoигрaет выбoры ,чтo весьмa верoятнo идеи изoляциoнизмa в СШA вoстoржествуют нaдoлгo. Изрaиль oстaнится oдин нa oдин с aрaбским мирoм к рaдoсти егo врaгoв,aнгaжирoвaнных и утoпистoв "пoлезных еврейских идиoтoв."

Предположим. И что же, выселивший евреев из поселений и ужавшийся к границам 49-го года Израиль будет лучше готов к этому противостоянию, чем Израиль нынешний, удерживающий все поселения и способный осуществлять военный контроль над всеми территориями? Где логика? Может, Вы думаете, что если евреи выселят евреев, то сердца арабов смягчатся? Или американское правительство, увидев такую "еврейскую самоотверженность", сочтёт себя обязанным отплатить Израилю надёжной поддержкой?
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:33 am    Заголовок сообщения:
Цитата:

И что же, выселивший евреев из поселений и ужавшийся к границам 49-го года Израиль будет лучше готов к этому противостоянию, чем Израиль нынешний, удерживающий все поселения и способный осуществлять военный контроль над всеми территориями? Где логика?

Кловис, Вы лукавите.
Нет в плане Шарона такого !
Это есть в плане Бейлина-Мицны !
На которого "ультраправые" фактически и поменяют Шарона, как в 99-м помогли поменять Нетаньяху на Барака под теми же "патриотическими лозунгами".

А Шарон как раз прилагает все усилия, чтобы подготовить и легитимизировать аннексию крупных блоков поселений в Йеша. Включая Ариэль, тезку своего.
И вот, в тот момент, когда появились реальне шансы, когда Хамас деморализован, а Буш берется помочь Израилю, на Шарона ополчился весь "правый фланг".

Думайте, думайте, господа !
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения:
Злата, а почему эта легитимизация столь секретна, что никто о ней не знает?
И перед кем он эти усилия прилагает, перед Бушем?
Израиль перестанет быть оккупантом?
Израиль перестанет быть нелегитимным образованием?
Весь мир перестанет твердить, что теракты из-за оккупации?
-------------------------------------------------------------------------------------
А если всего этого не будет, то зачем нужен этот трансфер евреев?
За виртуальные потенциальные возможности на грани верю-не верю?
-------------------------------------------------------------------------------------
Единственное, что меня здесь во всем этом колеблет - что дело УЖЕ зашло далеко. Вред УЖЕ нанесен...
И мне неизвестно какой из результатов референдума - меньшее зло...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения:
Злата,
Шарон никогда не подавал плана и не собирается подавать плана аннексии блоков поселений. Так что Ваши слова - не более, чем пустой звук, ничем не подкрепленный.

nef,
Ну давайте все отдадим, тогда нас полюбят. Правда?
С нами считаются только тогда, когда мы сильны.
Если мы откуда-то уйдем, то давление на нас уйти отовсюду будет гораздо сильнее.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:52 am    Заголовок сообщения:
nef,
И оставьте эту лево-газетную риторику насчет ультра-правых. Считайте нас просто правыми.

Чтобы Вы не путались - примите нормальную классификацию:

Ультраправые - сторонники трансфера арабов.
Ультралевые - сторонники трансфера евреев.

Остальные - противники любого трансфера или сторонники взаимного трансфера.

Теперь легко любую партию отнести к соответствующей графе.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:05 am    Заголовок сообщения:
Ага. А тех "правых", которые понимают, что трансфер невозможен, и тем не менее стремятся к аннексии всех территорий - лишь бы, не дай Б-г, не переселять ни одного еврея, которого туда занесло - их как называть? Болванами можно?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:32 am    Заголовок сообщения:
Называть нельзя, а считать можно.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения:
Mongol Shoodan, ну как Вам хочется сделать трансфер евревв. Так хочется...
А трансфер арабов Вы не планируете?

Цитата:

А тех "правых", которые понимают, что трансфер невозможен, и тем не менее стремятся к аннексии всех территорий - лишь бы, не дай Б-г, не переселять ни одного еврея, которого туда занесло - их как называть? Болванами можно?


А тех левых евреев, которые за трансфер евреев, но против трансфера арабов - им можно тоже название придумать? Или нельзя?
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:52 am    Заголовок сообщения:
О-кей... Я - за трансфер арабов. Я также за снижение средней температуры июля-августа, понижение влажности, сокращение числа хамсинов, ликвидацию медуз, перековку "замарим мизрахиим" на оперную классику, встречу с инопланетянами и приход Машиаха. Намек поняли или продолжать ?
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:59 am    Заголовок сообщения:
Mongol Shoodan писал(а):
О-кей... Я - за трансфер арабов. Я также за снижение средней температуры июля-августа, понижение влажности, сокращение числа хамсинов, ликвидацию медуз, перековку "замарим мизрахиим" на оперную классику, встречу с инопланетянами и приход Машиаха. Намек поняли или продолжать ?
А почему же Вы считаете, что трансфер евреев может быть не из этой же оперы?
И еще. Если Вы так считаете, то им уж совсем незазорно...
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:08 am    Заголовок сообщения: Re: "Русские" ультрa-прaвые - пoдумaйте!
nef писал(а):
В этих услoвиях Бушу все труднее и труднее пoддерживaть Изрaиль , кoтoрый врaги Бушa нaзывaют причинoй вoйны в Ирaке. Дaльнейшие шaги Aмерики не ясны.Если Буш прoигрaет выбoры ,чтo весьмa верoятнo, идеи изoляциoнизмa в СШA вoстoржествуют нaдoлгo. Изрaиль oстaнится oдин нa oдин с aрaбским мирoм к рaдoсти егo врaгoв,aнгaжирoвaнных и утoпистoв "пoлезных еврейских идиoтoв."
Но бегство из Газы нам ничего не даёт. Ни улучшения в сфере безопасности, т.к. после трансфера евреев бандерлоги из Газы будут продолжать прибывать в Израиль, а желание продолжать террор у них ещё больше увеличится, т.к. воочию увидят победу террора над Израилем. Ни улучшения в экономике, т.к. после ухода Газа повиснет на Израиле мертвым экономическим грузом, мы должны будем бесплатно поставлять туда воду, электричество и предоставлять услуги телефонной связи. Глупая угроза об изоляционистской позиции Америки вообще не выдерживает никакой критики. Ну зачем Америке изолироваться от всего мира, когда она сейчас одна из самых сильных стран мира (кроме террористического интернационала). Не нужно запугивать всех жупелом американо-европейской угрозы. Или вам так хочется, чтобы американо-европеиды сделали очередную гадость еврейскому государству? Не нужно им подсказывать пути наказания евреев. Нам после бегства из Газы (а затем из Иудеи и Самарии) ещё и так достанется. Из двух зол всегда выбирают меньшее. Я думаю провал плана Шарона это и есть меньшее зло. Я против такого отступления из Газы, когда Газа оказывается на нашем иждивении, а прав и возможностей у нас не остаётся никаких. Не старайтесь быть "пoлезными еврейскими идиoтами."
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
И вот, в тот момент, когда появились реальне шансы, когда Хамас деморализован, а Буш берется помочь Израилю, на Шарона ополчился весь "правый фланг".
Если всё так распрекрасно. Террористы в пыли, Буш лучший друг израильского слона, и т.д. зачем же ухудшать положение Израиля? Чтобы потом наших детей опять на арабские пулемёты посылать нужно было? Или вы так уверены, что ваши родные и близкие не пострадают в последующей за бегством из Газы войне? Ведь только идиот не понимает, что отступление Израиля с территорий это подготовка к войне, с последующим трансфером арабов. Так лучше сделать трансфер без отступления. Нашу армию уже и так не боятся и не уважают. В мусульманском мире это чревато поражением или кровопролитием.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения:
nef,
Цитата:
Мир зaпугaн, гoтoв oткупиться oт aрaбoв любoй ценoй,прежде всегo Изрaилем.


а кто такиу ультра- и чем они отличаются от других?
а про откуп, не поленитесь, вернитесь в архивы форума и посмотрите обсуждения еще ДО начала иракской кампании, когда только обсуждалось будет война в Ирке или нет. Еще тогда многие говорили, что если Буш пойдет на это, то откупаться будут Израиле

Злата,
Цитата:
А Шарон как раз прилагает все усилия, чтобы подготовить и легитимизировать аннексию крупных блоков поселений в Йеша. Включая Ариэль, тезку своего.


тысячу раз читал это на Форуме. тысячу раз спрашивал пишущих это - ГДЕ ГОВОРИТСЯ в плане Шарона об аннексии? - а в овтет тишина...

Кстати, со времен правления Рабина в Ариэле например (про другие места не знаю) было заморожено все строительство. Только Нетанияху отменил это, а потом пришел Барак и опять заморозил... Правительство Шарона не отменило этих решений... почему-то это, вместе с другими решениями, говорит как раз об обратном, что после Газы настанет черед Иудеи и Самарии
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:45 pm    Заголовок сообщения:
В третий раз (после отстранения ими от власти Шамира и Натаньягу) ультраправых призывают задуматься и не наступать на те же самые грабли?Оставьте, ну мания у людей такая.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения:
В третий раз ( после Шамира и Нетаньягу) лидер Ликуда собирается идти на уступки арабам, несмотря на угрозу потери парламентского большинства и власти? Оставьте, ну мания у лидеров этой партии такая.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:
Max Jr.,
Цитата:

тысячу раз спрашивал пишущих это - ГДЕ ГОВОРИТСЯ в плане Шарона об аннексии? - а в овтет тишина...

Вчера Шарон лично говорил об этом по ТВ.
В интервью RTVi.
В конце интервью сказал по-русски: "идите голосовать".

Misha Botvinik,
Цитата:

В третий раз ( после Шамира и Нетаньягу) лидер Ликуда собирается идти на уступки арабам, несмотря на угрозу потери парламентского большинства и власти? Оставьте, ну мания у лидеров этой партии такая.

И что же это за партия такая, что как кого выберут в лидеры - так идет "против партии" ?
Не означает ли это случайно, что требования "улицы" - неыполнимы ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
Max Jr.,
Цитата:

тысячу раз спрашивал пишущих это - ГДЕ ГОВОРИТСЯ в плане Шарона об аннексии? - а в овтет тишина...

Вчера Шарон лично говорил об этом по ТВ.
В интервью RTVi.
В конце интервью сказал по-русски: "идите голосовать".
Слова Шарона никого в мире не интересуют. И т.к. Буш не дал конкретного письменного обязательства с указанием конкретных границ аннексии, то завтра нам обьявят, что Шарон неправильно понимал слова Буша, да и вообще вопрос будет ли завтра Буш президентом. Его папаша попробовал давить на Израиль и на первых же выборах этот "герой" первой иракской войны передал кресло президента Клинтону.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 1:36 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
И что же это за партия такая
Примерно, как Авода, только с другой риторикой перед выборами.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 1:40 pm    Заголовок сообщения:
Леонид Р. писал(а):
В третий раз (после отстранения ими от власти Шамира и Натаньягу) ультраправых призывают задуматься и не наступать на те же самые грабли?Оставьте, ну мания у людей такая.
Вы всё время забываете отметить маленький, но очень важный ньюанс, что ультраправые (как вы их называете) смещали правых премьер-министров ТОЛЬКО после того как эти так называемые правые премьеры начинали проводить левую политику умиротворения агрессора за еврейский счёт. Ну так не для того их выбирали знаете ли.... И Шарона то же ожидает если не одумается. А на следующих выборах Ликуд уже не получит такой поддержки, так, что депутатам Ликуда не стоящим впереди списка стоило бы задуматься о своём будущем. Ведь голосуя за план Шарона они приближают выборы.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
Misha Botvinik,
Цитата:

В третий раз ( после Шамира и Нетаньягу) лидер Ликуда собирается идти на уступки арабам, несмотря на угрозу потери парламентского большинства и власти? Оставьте, ну мания у лидеров этой партии такая.

И что же это за партия такая, что как кого выберут в лидеры - так идет "против партии" ?
Не означает ли это случайно, что требования "улицы" - неыполнимы ?
Требования улицы поддерживающую пока ещё самую крупную партию не могут быть невыполнимы, ведь это её избиратели, и если они дали этой партии большее количество мандатов, чем партии занимающей противоположную позицию, следовательно их большинство. Есть только лидеры не умеют выполнить требование большей части народа, ну так и результат у них один и тот же...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:37 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
Max Jr.,
Цитата:

тысячу раз спрашивал пишущих это - ГДЕ ГОВОРИТСЯ в плане Шарона об аннексии? - а в овтет тишина...

Вчера Шарон лично говорил об этом по ТВ.
В интервью RTVi.


А что такое RTVi ? Международная авторитетная организация? Ступников (или кто там интервью брал) - лидер сильного государства?

Я же написал ГДЕ ГОВОРИТСЯ в плане Шарона об аннексии?

Где?
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения:
vig11,

Цитата:

Требования улицы поддерживающую пока ещё самую крупную партию не могут быть невыполнимы, ведь это её избиратели, и если они дали этой партии большее количество мандатов, чем партии занимающей противоположную позицию, следовательно их большинство.

То, что люди чего-то требуют и голосуют за это, отнюдь не гарантирует "выполнимости".
В средние века подавляющее большинство верило в существование ведьм и "голосовало" за их казнь.
Они верили, что как только они казнят ведьму - прекратиться эпидемия или падеж скота.
Ведьм - таки казнили.
А вот выполнялось ли в результате требование прекратить эпидемию ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
vig11,

Цитата:

Требования улицы поддерживающую пока ещё самую крупную партию не могут быть невыполнимы, ведь это её избиратели, и если они дали этой партии большее количество мандатов, чем партии занимающей противоположную позицию, следовательно их большинство.

То, что люди чего-то требуют и голосуют за это, отнюдь не гарантирует "выполнимости".
В средние века подавляющее большинство верило в существование ведьм и "голосовало" за их казнь.
Они верили, что как только они казнят ведьму - прекратиться эпидемия или падеж скота.
Ведьм - таки казнили.
А вот выполнялось ли в результате требование прекратить эпидемию ?
Люди требовали и ведьм казнили. Так где же здесь невыполнимость требований улицы? Я даже приведу вам более свежий пример. Правительство Израиля попробовало провести решение правительства по поводу отдачи Голандских высот Сирии. Правительство было "единодушно одобрямс", а вот на улице как вы презрительно отзываетесь началось брожение, пошли демонстрации с требованием анексии Голандских высот. Как нам всем известно Голандские высоты и Иерусалим были анексированы. Так, что требования улицы, - это закон, в случае когда власть предержавшие не понимали этого, то очень скоро они прощались с властью, а очень часто и с жизнью. Почитайте историю, там много примеров.
.
nef
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения:
б]Якoв,[/б]

Плaн Шaрoнa - этo вoвсе не ухoд из еврейских пoселений в Гaзе.Тaк этo рисуют тoлькo врaги Шaрoнa. Плaн Шaрoнa - этo ширoкий ,кoмплексный плaн сoхрaнения сильнoгo Изрaиля, плaн выигрaть мaксимум в сегoдняшних тяжелейших услoвиях.
Oн включaет вoпрoс o тaк нaзывaемых "беженцaх", o признaнии нoвых реaльных грaницaх Изрaиля, включaющих в егo сoстaв крупные еврейские пoселения , o гaрaнтии Aмерикoй пoмoщи Изрaилю и мнoгoе другoе.Письменнaя дoгoвoреннoсть с Aмерикoй пo этим вoпрoсaм - бoльшaя пoбедa Шaрoнa! Не случaйнo все врaги Изрaиля пoдняли вoй прoтив плaнa Шaрoнa . Не делaйте вид , чтo Вы этoгo не знaете и" не читaли" , кaк срaвнения Шaрoнa с Гитлерoм нa МФ.
Ултрa-прaвые зa трaнсфер aрaбoв из Изрaиля ? Я тoже , двумя рукaми ,если этo реaльнo , a не пустoй лoзунг.Нo не трaнсфер aрaбoв" нaoбoрoт "- из Гaзы в Изрaиль . В Гaзе 7500 евреев и 1,3 миллиoнa aрaбoв. В ближaйшее время aрaбoв в Гaзе будет 20 - 30 миллиoнoв. Включить aрaбoв в сoстaв Изрaиля? Кaмень нa шею? Гибель Изрaиля?Или кaк?
Я кaк и Вы зa испoльзoвaние Изрaилем силы,силы и еще рaз силы , нo не глупoсти !
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемая Злата,
Цитата:
А Шарон как раз прилагает все усилия, чтобы подготовить и легитимизировать аннексию крупных блоков поселений в Йеша. Включая Ариэль, тезку своего... Вчера Шарон лично говорил об этом по ТВ.

Надо же! А год назад тот же Шарон говорил, что выселит евреев из Газы не раньше, чем заключит мир с арабами. Что Мицна, призывавший уйти без предварительных условий, неправ. А сегодня вдруг выясняется, что Мицна прав? А завтра окажется, что узаконить блоки крупных поселений нельзя, и поэтому ради того, чтобы не принимать арабских беженцев, следует выселить евреев и оттуда. Вы уверены, что не окажется? А почему? Потому что Шарон сегодня так говорит?

Если бы Шарон и впрямь собирался аннексировать блоки поселений, то почему бы не сделать так: сначала закончить строительство Забора, и чтобы он прошёл к востоку от блоков (ведь это дело считаных месяцев), а потом уже проводить референдум про выселение евреев из Газы? Чем плохо? Но нет, Шарон хочет непременно начать с выселения евреев... Вам это не подозрительно?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:
nef писал(а):
Плaн Шaрoнa - этo вoвсе не ухoд из еврейских пoселений в Гaзе.
Много цинизма я видел, но такого неприкрытого вранья ещё нет...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:
nef,
Вам уже столько раз отвечали.
Все Ваши утверждения давно разбиты.
Вы хотите по новой?
Прочтите все темы про этот план.
Если долго говорить "Халва", во рту слаще не станет.
Если найдете новые аргументы, приведите.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:

Люди требовали и ведьм казнили. Так где же здесь невыполнимость требований улицы?

Невыполнимость в том, что цель-то "улицы" была - не казнь, а прекращение эпидемии.
И сейчас цель - не "победа на референдуме", а выживание и укрепление Израиля.

"Улица" (причем ликудовская улица, если спросить "все население", результат будет другим) - требует отмены плана Шарона.
Отменить-то этот план - вполне выполнимо.
Вопрос в том - принесет это Израилю улучшение положения или ухудшение.

"Улица" (и то не вся, а половина или чуть больше) верит в то, что она лучше Шарона способна предвидеть все последствия обоих вариантов.
Лично я - верю в обратное. По всей совокупности того, что я знаю о Шароне.

Как можно отдавать такие решения "улице" ?
Когда Вы болеете - Вы обращаетесь к врачу или устраиваете общее голосование всех домочадцев и знакомых - чем лечиться ?

"Улица" должна решить, кому из конкретных политиков-специалистов доверить принятие решений. (Она делала это всего лишь год назад). И дать ему возможность свободно работать.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:20 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемая Злата,
Цитата:
Когда Вы болеете - Вы обращаетесь к врачу или устраиваете общее голосование всех домочадцев и знакомых - чем лечиться ?

Ко врачу, конечно. Но прежде чем приступить к лечению, врач всегда спрашивает согласие больного. И если у больного сомнения, то он обращается и к другим врачам за советом. Не все израильские политики согласны с планом Шарона. Вы верите Шарону? А Рабину Вы верили? Ведь боевой же генерал! В своей партии считался ястребом! А уж как убеждал: мол, вот сейчас единственная возможность помириться со всеми арабами. А если они забалуют, так мы их сразу одной левой! Ну, и что вышло из этого лечения?
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:44 pm    Заголовок сообщения:
Кловису.

Во времена Рабина меня еще не было в Израиле.
И за Рабином нет такого "послужного списка", как за Шароном.

Но я вполне допускаю вариант, что Рабин, если бы его не убили, сумел бы справиться с ситуацией и "разделиться" с палестинцами на относительно приемлемых для Израиля условиях.
Примерно на тех же, что несколько лет спустя пытался создать Биби, а сейчас - пытается Шарон.
"Улица" же упорно требует "по максимуму", в результате может и не получить вообще ничего.

Цитата:

Но прежде чем приступить к лечению, врач всегда спрашивает согласие больного. И если у больного сомнения, то он обращается и к другим врачам за советом.

К врачам, а не к "улице".
В конце концов он выбирает врача, и доверяет ему лечить, а не пытается, лежа на опарационном столе, советовать врачу, в какую сторону резать.
Никакой врач не станет лечить на таких условиях.
А тут люди хотят, чтобы Шарон остался - и в то же время "лечил", следуя советам "улицы" по каждому конкретному вопросу.
Не бывает такого жирафа.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения:
Злата,
ну не хочет народ национального позора и усиления террора, ну не хочет.
Не надо народ считать быдлом, который все скушает.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 4:57 pm    Заголовок сообщения:
Я не понимаю, почему, если мы решили по одностороннему отделяться, то это надо делать так как не хочется?
Я еще понимаю, делать так как не хочется, если отделение не одностороннее, а взаимно признанное.
Но если оно НЕ ВЗАИМНО ПРИЗНАННОЕ, то зачем отделяться так, чтоб на свою голову?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения:
Odnako,

Мы решили...
Мы - это кто? Вы? Я так не решил.
Ликуд так не решил.
Мы - это Шарон?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:03 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемая Злата,
Цитата:
Но я вполне допускаю вариант, что Рабин, если бы его не убили, сумел бы справиться с ситуацией и "разделиться" с палестинцами на относительно приемлемых для Израиля условиях.

Хорошо бы Вы ставили это высказывание как лозунг над всеми Вашими посланиями! Думаете, Перес не справился, Барак не справился, Шарон возился 2 года -- и то справился лишь отчасти, а вот Рабин бы справился?
Цитата:
А тут люди хотят, чтобы Шарон остался - и в то же время "лечил", следуя советам "улицы" по каждому конкретному вопросу.

Выселение евреев из цветущих поселений Газы -- это не какой-то там "конкретный вопрос". Это принципиальный вопрос израильской политики. Год назад Шарон уверял, что не станет выселять евреев, если не заключит мир с арабами. А сегодня, оказывается, всё наоборот?

Израиль уже "лечится" 11 лет. И каковы же результаты?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:08 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
Цитата:

Люди требовали и ведьм казнили. Так где же здесь невыполнимость требований улицы?

Невыполнимость в том, что цель-то "улицы" была - не казнь, а прекращение эпидемии.
Так и эпидемии закончились. Так, что и тут у вас прокол...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:31 pm    Заголовок сообщения:
Яков писал(а):
Odnako,
Мы решили...
Мы - это кто? Вы? Я так не решил.
Ликуд так не решил.
Мы - это Шарон?
Не стоит ловить на слове, Яков.
"Мы" - относится к образу мышления.
.
Злата
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:51 pm    Заголовок сообщения:
vig11,
Цитата:

Так и эпидемии закончились. Так, что и тут у вас прокол...

Эпидемии закончились, когда перестали жечь ведьм, а стали делать прививки, мыть руки и кипятить воду.
Как прописал доктор, а не "улица".
Когда "улица" поняла, что слушать доктора - полезнее, чем жечь ведьм.

Clovis,

Цитата:

Хорошо бы Вы ставили это высказывание как лозунг над всеми Вашими посланиями! Думаете, Перес не справился, Барак не справился, Шарон возился 2 года -- и то справился лишь отчасти, а вот Рабин бы справился?

Во-первых, я сказала "может быть".
Во-вторых - тогда общая ситуация была значительно лучше, чем сейчас.
Причем убийство Рабина - тоже одна из причин ухудшения ситуации.
Далеко не единственная, конечно.
Но Рабин осуществлял бы свой план последовательнее и разумнее, чем Перес, однозначно. Он был серьезнее.
В-третьих, в данный момент я думаю, что у Шарона все же больше шансов, несмотря на ухудшившуюся ситуацию. "В нем что-то есть".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 5:54 pm    Заголовок сообщения:
nef писал(а):
Oн включaет вoпрoс o тaк нaзывaемых "беженцaх", o признaнии нoвых реaльных грaницaх Изрaиля, включaющих в егo сoстaв крупные еврейские пoселения , o гaрaнтии Aмерикoй пoмoщи Изрaилю и мнoгoе другoе.Письменнaя дoгoвoреннoсть с Aмерикoй пo этим вoпрoсaм - бoльшaя пoбедa Шaрoнa!


так можно наконец увидеть эту "письменную договоренность" ???????
где гарантии помощи и где гарантии, что эти гарантии будут не такие же, как гарантии Блинтона Бараку за Ливан?

про "беженцев" Буш говорит - "разбирайтесь сами". Это гарантии?

про "крупные еврейские поселения" Буш и Пауэлл тоже не очень-то дружелюбно отзывались

а вот "многте другое" - это то, что пугает больше всего

PS кстати, говорят, что у Буша уже есть какая-то договоренность с ПА и Иорданией. Но он не хочет это публиковать ДО РЕФЕРЕНДУМА в Ликуде. Отчего бы это?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:
Злата писал(а):
vig11,
Цитата:

Так и эпидемии закончились. Так, что и тут у вас прокол...

Эпидемии закончились, когда перестали жечь ведьм, а стали делать прививки, мыть руки и кипятить воду.
Как прописал доктор, а не "улица".
Когда "улица" поняла, что слушать доктора - полезнее, чем жечь ведьм.
Оставьте ... Требование улицы было прекратить эпидемии. Вначале жгли ведьм, когда это не помогло стали искать другие направления. Но одно осталось неизменным, правительство старалось выполнить волю народа. А где не старалось, там чумные бунты возникали. Учили про такие в пятом или шестом классе? Так, что можно конечно с богемской непосредственностью говорить , что правительство может делать, что хочет, а народ может как пропеллеры крутиться, только чревато это.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения:
Clovis писал(а):
Если бы Шарон и впрямь собирался аннексировать блоки поселений, то почему бы не сделать так: сначала закончить строительство Забора, и чтобы он прошёл к востоку от блоков (ведь это дело считаных месяцев), а потом уже проводить референдум про выселение евреев из Газы? Чем плохо? Но нет, Шарон хочет непременно начать с выселения евреев... Вам это не подозрительно?


Подозрительно, согласен. Начинать со сноса поселений - это лучший способ забуксовать "отделение". Левые, которые хотели таки выгнать евреев - действовали совсем не так. Единственное разумное объяснение - никакое выселение евреев на повестке дня на самом деле не стоит.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения:
Clovis писал(а):
Уважаемая Вы верите Шарону? А Рабину Вы верили? Ведь боевой же генерал! В своей партии считался ястребом! А уж как убеждал: мол, вот сейчас единственная возможность помириться со всеми арабами. А если они забалуют, так мы их сразу одной левой! Ну, и что вышло из этого лечения?


Рабин не тянет и на четвертушку от Шарона. Не надо сравнивать.
.
groman
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 8:33 pm    Заголовок сообщения:
НЕ ВЕРЬТЕ УЛЬТРАЛЕВЫМ, агитирующим за план Шарона
http://www.languages-study.com/sport/sharon-axshav.html
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения:
Clovis писал(а):

Если бы Шарон и впрямь собирался аннексировать блоки поселений, то почему бы не сделать так: сначала закончить строительство Забора, и чтобы он прошёл к востоку от блоков (ведь это дело считаных месяцев), а потом уже проводить референдум про выселение евреев из Газы? Чем плохо? Но нет, Шарон хочет непременно начать с выселения евреев... Вам это не подозрительно?


С чего Вы взяли что Шарон хочет сначала эвакуироватъ еврейские поселения в Газе, а уж потом достраивать забор?

Постройка забора, там где это хочет сделатъ Шарон, и эвакуация Газы - две стороны одной монеты. Шарон хотел заручитъся американской поддержкой в отношении постройки забора вокруг (читайте, де факто аннексации) крупных поселенческих блоков , и он её получил, и не только в форме письма Буша.

Цитата:

Last Update: 09/04/2004 11:28

Powell: U.S. has no plans to penalize Israel for fence route

By Reuters

WASHINGTON - The United States does not now plan to cut loan guarantees to Israel because of a barrier it is building through Palestinian areas in the West Bank, U.S. Secretary of State Colin Powell said on Thursday.


Речь идет о $300,000,000, и пересмотре американской внешней политики в отношении поселений.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения:
Объясните мне кто-нибудь,как вы себе представляете механизм выселения
евреев из поселений ? Они же не захотят добровольно уйти.Их будут вышвыривать? Там детей около 4 000.... Это ж может привести (не дай Б-Г) к гражданской войне.
Что- то темнит старый генерал... Не собирается он реально эвакуировать евреев из Газы...Только плохо то,что он публично об этом заявил и назвал территории Иудеи и Самарии *оккупированными*.
*Мировое сообщество* об этом не забудет.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
НЕ ВЕРЬТЕ УЛЬТРАЛЕВЫМ, агитирующим за план Шарона

Ультралевым уже давно никто не верит. Гораздо опвснее - ПСЕВДО-ПРАВЫЕ, вроде Ольмерта - вот уж воистину пятая колонна.
.
piter
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 10:58 pm    Заголовок сообщения:
Если пoселения в гaзе тaк вaжны для Изрaиля нaдo всем выступaющим oб этoм сoбрaть свoих детей, вещи и переехaть в Гaзу для зaщиты пoселений вместo тoгo чтoб бoлтaть
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:
Еще одна тема, первый пост которой просто читать противно!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:22 am    Заголовок сообщения:
Дa, пaническoе сoдержaние первoгo пoстингa в oтнoшении вoзмoжнoгo рaзвития сoбытий в Aмерике прoстo все невернo.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 7:28 am    Заголовок сообщения:
piter писал(а):
Если пoселения в гaзе тaк вaжны для Изрaиля нaдo всем выступaющим oб этoм сoбрaть свoих детей, вещи и переехaть в Гaзу для зaщиты пoселений вместo тoгo чтoб бoлтaть
А тогда для того, чтобы освободить место всем желающим нужно будет провести трансфер арабов пока ещё населяющих этот сектор. Вы на такое "ущемление" прав арабов пойдёте? Если согласны, то я первый записываюсь переселиться туда где не будет смердить этими бандерлогами. Уверен ,что такое решение поддержат многие.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 7:51 am    Заголовок сообщения: Re: "Русские" ультрa-прaвые - пoдумaйте!
vig11 писал(а):

Я против такого отступления из Газы, когда Газа оказывается на нашем иждивении, а прав и возможностей у нас не остаётся никаких. Не старайтесь быть "пoлезными еврейскими идиoтами."
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:
из РОССИИ писал(а):
Объясните мне кто-нибудь,как вы себе представляете механизм выселения
евреев из поселений ? Они же не захотят добровольно уйти.Их будут вышвыривать? Там детей около 4 000.... Это ж может привести (не дай Б-Г) к гражданской войне.
Что- то темнит старый генерал... Не собирается он реально эвакуировать евреев из Газы...Только плохо то,что он публично об этом заявил и назвал территории Иудеи и Самарии *оккупированными*.
*Мировое сообщество* об этом не забудет.


Был такой город Ямит, слыхали? Да нет, вряд ли. Вот оттуда как раз и выселили евреев с детьми и прочее. А город разрушили. А было это 25 апреля 1982 года. А приказ отдал Бегин. Хотите почитать?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения:
talmid5764 писал(а):

Был такой город Ямит, слыхали? Да нет, вряд ли. Вот оттуда как раз и выселили евреев с детьми и прочее. А город разрушили. А было это 25 апреля 1982 года. А приказ отдал Бегин. Хотите почитать?
Ну уж если вы, как прилежный ученик, тщательно выучили историю, то нечестно умалчивать о роли в ликвидации ямита Ариеля Шарона и его раскаяние в этом неблаговидном поступке.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:29 pm    Заголовок сообщения:
Не думаю, что есть основания верить в искренность этого раскаяния.
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 12:30 pm    Заголовок сообщения:
А при чем тут Шарон? Человек спросил как выселяют евреев, так я ему и ответил.

Кстати, раскаяние в таких делах не достаточно. Вы в курсе, как тшуву делают?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения:
Misha Botvinik писал(а):
Не думаю, что есть основания верить в искренность этого раскаяния.
Не уважаете вы, Миша, Шарона.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения:
talmid5764 писал(а):
А при чем тут Шарон? Человек спросил как выселяют евреев, так я ему и ответил.
Оветили примером Ямита. Бегина назвали, а того кто выселял тогда - забыли. Да ещё и спрашиваете при чем тут Шарон. А что, ни при чем?
Цитата:

Кстати, раскаяние в таких делах не достаточно. Вы в курсе, как тшуву делают?
Это только ваше мнение. Подавляющее число раскаявшихся в своих грехах полагают что достаточно, не зная при этом ничего про тшуву. Сейчас нам важен сам факт того, что Шарон, осуществлявший эвакуацию Ямита, признал это своей ошибкой. я лично ему верю.
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 1:31 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион, забыл, не забыл. Я в двух словах написал. И к вопросу на который я ответил, он действительно ни при чем.

А... Так вы за Шарона. Ясно. Прощайте.
.
Белла
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 1:50 pm    Заголовок сообщения:
Злата,
Без намеков. Человек учился сам, но на средства улицы, диплом получал от улицы, главврачом стал по требованию этой улицы. а теперь, когда пошли более выгодные клиенты, говорит этой улице "Шла бы ты..." Надо ли удивляться, что улица не молчит. Ведь если улица -сборище идиотов, то тот, кого она выбрала, недалеко ушел. А если нет, будь добр, слушай и думай.
Вопрос к НЕФ. Читаю я Вас и вспоминаю старую присказку" "Вепревку с собой приносить?"
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 2:11 pm    Заголовок сообщения:
talmid5764 писал(а):

А... Так вы за Шарона. Ясно.
Да я -за Шарон, за то чтобы не уменьшить его заслуг перед государством Израиль, за сохранение в памяти о нем только хорошего. поэтом я сегодня после работы пойду пи проголосую против отступления из сектора Газа, против выселения евреев из построенных ими домов, против поощрения террористических организаций. и я доволен. что вам это ясно.
Цитата:
Прощайте.
Пожалуй, уместнее сказать - до свидания. Вы же не уходите из МФ навсегда?
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 2:19 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион, что-то я вас не понимаю. Какие это евреи загадочные. Вы говорите "за", а поступаете "против".
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения:
talmid5764 писал(а):
Бенцион, что-то я вас не понимаю. Какие это евреи загадочные. Вы говорите "за", а поступаете "против".
Я за сохранение честного имени Шарона, лидера моей партии, и против разрушения еврейских поселений. Что же тут непонятного? Тем более, что вы уже писали, что всё ясно.
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения:
talmid5764,
Цитата:

Был такой город Ямит, слыхали? Да нет, вряд ли. Вот оттуда как раз и выселили евреев с детьми и прочее. А город разрушили. А было это 25 апреля 1982 года. А приказ отдал Бегин. Хотите почитать?

Знаю об этом...,но здесь масштаб не тот ,да и время другое
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Вс Май 02, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион, у вас получается конфликт с самим сабой. Шарон виноват в разрушении еврейских поселений, да и в политике нет такого понятия "честное имя".

из РОССИИ, тогда тоже не верили, что это может произойти.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:01 am    Заголовок сообщения:
talmid5764 писал(а):
Бенцион, у вас получается конфликт с самим сабой. Шарон виноват в разрушении еврейских поселений, да и в политике нет такого понятия "честное имя".
Это Вам так кажется. Имя в политике стоит дорого. Шарон реализовал ликвидацию Амита, а не еврейских поселений во множественном числе. Не так давно он назвал свое поведение в те времена не правильным и признал свою ошибку. А еврейские поселения во множественном числе он таки строил и делал это свыше 10-летия. Вы считаете, что разрушение Амита перечеркивает всё то хорошее, что Шарон сделал для Израиля? Я так не считаю, сейчас Шарон выдвинул новый план борьбы с террором и укрепления безопасности Израиля. Ликуд рассмотрел и обсудил этот план, а вчера принял решение о том, что он содержит больше недостатков, чем достоинств и отверг его. План отверг, а не его автора. Если Шарон примет мнение Ликуда и будет искать другие пути, то мы сохранили Шарона , как ликудника,,проделавшего с этой партией долгий путь. Если для него его план окажется важнее приверженности принципам,заложенным в партийной программе, и он принебрежет в своих действиях партийным Уставом, то нам прийдется распрощаться с ним, как с лидером. Надеюсь - этого не произойдет. теперь вам понятна моя позиция?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:25 am    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
Шарон реализовал ликвидацию Амита, а не еврейских поселений во множественном числе.
Насколько я слышал на Синае кроме Ямита было ещё несколько более мелких поселений. Все они были уничтожены прославленным генералом. Просто о Ямите известно больше. Так, что множественное число в связи с упоминанием о "достижениях" Шарона вполне уместно. Кстати и позже он "прославился" разрушением форпостов поселенцев. Так, что...
.
talmid5764
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения:
vig11,
Да, было уничтожено еще 17 поселений. Вот так-то...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 9:47 am    Заголовок сообщения:
[quote="vig11"]
Насколько я слышал на Синае кроме Ямита было ещё несколько более мелких поселений. Все они были уничтожены прославленным генералом. Просто о Ямите известно больше.[quote]Всё время читал только о Ямите. Может быть там и были ещё форпосты, но о них не говорили. Так что пока это разрушение Ямита.

Цитата:
позже он "прославился" разрушением форпостов поселенцев. Так, что...
Да, были разрушения форпостов. Не все так прямолинейно. Но прославился он наоборот - строительством поселений.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):

Насколько я слышал на Синае кроме Ямита было ещё несколько более мелких поселений. Все они были уничтожены прославленным генералом. Просто о Ямите известно больше.
Цитата:
Всё время читал только о Ямите. Может быть там и были ещё форпосты, но о них не говорили. Так что пока это разрушение Ямита.


позже он "прославился" разрушением форпостов поселенцев. Так, что...
Да, были разрушения форпостов. Не все так прямолинейно. Но прославился он наоборот - строительством поселений.
А вчера он "прославился" дебильным референдумом...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения:
vig11 писал(а):


А вчера он "прославился" дебильным референдумом...
а чем вам референдум не угодил, что вы его так обзываете
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:53 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):

А вчера он "прославился" дебильным референдумом...
а чем вам референдум не угодил, что вы его так обзываете
Итоги референдума мне понравились, это план Шарона я называю дебильным. Да и всю эту идею начинать выдавливать из ликудников согласие на собственный трансфер иначе как дебильной не назовёшь, т.к. колосальнейший урон нанесен не только Шарону и иже с ним, но и всему национальному лагерю.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения:
vig11 писал(а):
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):

А вчера он "прославился" дебильным референдумом...
а чем вам референдум не угодил, что вы его так обзываете
Итоги референдума мне понравились, это план Шарона я называю дебильным. Да и всю эту идею начинать выдавливать из ликудников согласие на собственный трансфер иначе как дебильной не назовёшь, т.к. колосальнейший урон нанесен не только Шарону и иже с ним, но и всему национальному лагерю.
А-а-а,значит ты описался. хотел назвать дебильным план Шарона, а написал - референдум. Ну и какой ты углядел урон националному лагерю, если он прекрасно среагировал , организовался и завалил этот ошибочный план? Как раз наоборот, моно написать, что несмотря на все попытки давления, взывания к различным чувствам и т.п. национальный лагерь проявил себя как адекватно мыслящая, хорошо организованная и умеющая постоять за свои интересы общественная сила.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):

А вчера он "прославился" дебильным референдумом...
а чем вам референдум не угодил, что вы его так обзываете
Итоги референдума мне понравились, это план Шарона я называю дебильным. Да и всю эту идею начинать выдавливать из ликудников согласие на собственный трансфер иначе как дебильной не назовёшь, т.к. колосальнейший урон нанесен не только Шарону и иже с ним, но и всему национальному лагерю.
А-а-а,значит ты описался. хотел назвать дебильным план Шарона, а написал - референдум. Ну и какой ты углядел урон националному лагерю, если он прекрасно среагировал , организовался и завалил этот ошибочный план? Как раз наоборот, моно написать, что несмотря на все попытки давления, взывания к различным чувствам и т.п. национальный лагерь проявил себя как адекватно мыслящая, хорошо организованная и умеющая постоять за свои интересы общественная сила.
Послушай радио, посмотри телевизор, - тогда поймёшь. Шарон своим желанием обязательно устроить референдум, мало того, что сам по уши в дерьме оказался, но и дал повод левым развернуть широкую пропагандистскую компанию. Т.е. своими руками перекинул в левый лагерь несколько мандатов. Кроме того позволил завести разговор об отделении от палестинцев. Уверен нам ещё сильнее выкрутят руки в какой-нибудь очередной "Дорожной карте". Если бы это было с подачи арабско левой пятой колонны, это было бы не так обидно. С их предательством уже свыклись. Но когда лидер (до недавнего времени) национального лагеря так неизящно сажает этот лагерь в лужу полную дерьма, - обидно.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:39 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:

Уверен нам ещё сильнее выкрутят руки в какой-нибудь очередной "Дорожной карте".


Вот здесь, ИМХО, наоборот.
Позиция Израиля как страны резко усилились.
Бесполезно делать карты и делить Израиль, если народ это не разрешит.
Европейцы и американцы это хорошо понимают.
Можно давить на Шарона, но что толку?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:21 am    Заголовок сообщения:
vig11 писал(а):

Послушай радио, посмотри телевизор, - тогда поймёшь.

спасибо тебе за такие советы, Ты хочешь , чтобы я инфаркт получил? Я и тебе не советую этим увлекаться
Цитата:
Шарон своим желанием обязательно устроить референдум, мало того, что сам по уши в дерьме оказался
Ни какого дерьма я не вижу. Шарон -лидер партии ликуд. Он разработал план, который считал ъхорошим, но про который ряд крупных деятелей ликуда имели другое мнение. В соответствии с истинными демократическими принципами, на которых построен и работает Ликуд, он обратился ко всем членам партии с помощью референдума. Это намного правильнее,ИМХО, чем говорить, а пошли вы все и я буду делать так, как считаю лучше
Цитата:
но и дал повод левым развернуть широкую пропагандистскую компанию. Т.е. своими руками перекинул в левый лагерь несколько мандатов..
Ну тут ты здорово ошибаешься. Этим вообще повода давать не надо. Они всегда проявляют инициативу в попытках унизить и оклеветать национально-патриотический лагерь. А насчет мандатов, то у меня совсем противоположное мнение.

Цитата:
Кроме того позволил завести разговор об отделении от палестинцев.
Сколько помню себя в Израиле, всё время слышу о необходимости отделения
Цитата:
Уверен нам ещё сильнее выкрутят руки в какой-нибудь очередной "Дорожной карте".
с точностью до наоборот. Чем больше бы будем давать примеры взевенного и обдуманного решения с принципиальных позиций национальных интересов, тес с большим уважением будет к нам относится Америка, тем меньше давления сможет с6ебе позволить её администрация.

Цитата:
когда лидер (до недавнего времени) национального лагеря так неизящно сажает этот лагерь в лужу полную дерьма, - обидно.
То , что он выдвинул плохо продуманный план и то , что его же партия не приняла этот план даже близко не имеет отношения к ситуации- " сажает этот лагерь в лужу полную дерьма". если бы такие посты писал кто-нибудь из наших левосторонних членов МФ, я бы это ещё мог понять. и совершенно обидно читать это за вашей подписью. Признайтесь , что вы расслабились и наслушались наших левых журналюг. Лучше успокойтесь и давайте отметим ещё один успешный шаг к нашей победе
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 11:51 am    Заголовок сообщения:
Бенцион писал(а):
vig11 писал(а):

Послушай радио, посмотри телевизор, - тогда поймёшь.

спасибо тебе за такие советы, Ты хочешь , чтобы я инфаркт получил? Я и тебе не советую этим увлекаться
Это я Тебе по доброте душевной за слово "описался" в Твоём посте. Не поймёшь где ударение ставить, то ли на второй слог ,- и тогда смотри телевизор и побольше , или на третий слог и тогда действительно лучше не увлекаться СМИ.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:41 pm    Заголовок сообщения:
vig11 писал(а):

Это я Тебе по доброте душевной за слово "описался" в Твоём посте. Не поймёшь где ударение ставить
Ой, не виноватая я ,даже в голову не пришло. Ну и глазастый ты
.