карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:14 am    Заголовок сообщения: Приговор подписан. Ликуд подписал приговор себе как правящей партии. Если Шарон вопреки мнению партии проведет свою программу то его уронят сподвижники по партии. Если программу провалят до конца то врядли при этом ликуду удастся обеспечить народу Израиля безопастность и поднять экономику поскольку альтернативного плана нет а продолжая идти по старому пути (так как это было до сих пор) пока что не добились ничего и поэтому обыватель на следующих выборах уронит ликуд. Естественно что платить в любом случае платить будет обыватель как деньгами так и жихнью . Обыватель спросит если мы не дали террору победить т.е. мы победили то почему же нам так плохо ?   Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:17 am    Заголовок сообщения: Decabrist Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения: A нельзя в двух слoвaх? Все вышеoписaннoе--этo хoрoшo для евреев? Izik Y Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:22 am    Заголовок сообщения: alexsh, все только начинается. Как я и предсказывал, в случае, если план Шарона получит поддержку не менее 40% в Ликуде, он не подаст в отставку. Теперь есть несколько возможностей. Всенародный референдум, или новый план, или возврат к ДК. Пока неясно. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:26 am    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): A нельзя в двух слoвaх? Все вышеoписaннoе--этo хoрoшo для евреев? Если человек истекает кровью это хорошо или нет ? Есть методы лечения основанные на этом но иногда если количество крови превышает некоторый порог человек умирает . Decabrist Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:31 am    Заголовок сообщения: Oй, сoвсем Вы oзaдaчили меня...Oкoнчaтельнo перестaл пoнимaть o чем речь. Dark_Divine Добавлено: Пн Май 03, 2004 7:32 am    Заголовок сообщения: Раз всё потеряно, предлагаю всем вступать в Нетурей-Карта אין אופציה אחרת -- Нет другой альтернативы (С) Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:07 am    Заголовок сообщения: Dark_Divine, почему? - есть. паникеры могут собрать чемоданы, пока границы открыты, а то на основании голосования в Ликуде Израиль уже начинают обносить стеной, страну срочно погидают все иностранные граждане, все израильтяне объявлены персонами нон-грата во всех странах.. ну и т.п. Decabrist Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:30 am    Заголовок сообщения: Не знaю-не знaю...Нaмедни бaбушкa с Кoстa-Рики звoнилa. Труднo, гoвoрит, у вaс тaм, внучек, бери свoих и приезжaйте. A я не знaю, чтo бaбушке oтветить...Ведь не пoдхoдит мне ее нoрдический кoстaрикaнский климaт alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:26 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): alexsh, все только начинается. Как я и предсказывал, в случае, если план Шарона получит поддержку не менее 40% в Ликуде, он не подаст в отставку. Теперь есть несколько возможностей. Всенародный референдум, или новый план, или возврат к ДК. Пока неясно. Если к 40% ликуда добавить Аводу Мерец Шинуй Арабов и Друзов то получится что большая часть народа государства Израиль за программу Шарона. Тогда что будет с ликудом и его судьбой как правящей партии ? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:29 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Dark_Divine, почему? - есть. паникеры могут собрать чемоданы, пока границы открыты, а то на основании голосования в Ликуде Израиль уже начинают обносить стеной, страну срочно погидают все иностранные граждане, все израильтяне объявлены персонами нон-грата во всех странах.. ну и т.п. Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор и в Израиле начнется эра безопастности (ведь террору не дали победить поселения остались на месте) и экономического расцвета. Izik Y Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:31 am    Заголовок сообщения: alexsh, зачем гадать? Вот если будет всеизраильский референдум, тогда и увидим. В конце-концов, проголосовало всего около 100 тысяч человек. Я вовсе не уверен, что программа Шарона пройдет на общем референдуме. Эрик Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения: Мда, на форуме есть только несколько клинических случаев, которых я не перевариваю. Потому что мыслят на уровне лозунгов Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:36 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор где это решение? цитату ! на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой Meshulash Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой О! С одной стороны БАГАЦ, с другой - левые. Чтобы не передрались - забор Ерушалми Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:53 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Izik Y писал(а): alexsh, все только начинается. Как я и предсказывал, в случае, если план Шарона получит поддержку не менее 40% в Ликуде, он не подаст в отставку. Теперь есть несколько возможностей. Всенародный референдум, или новый план, или возврат к ДК. Пока неясно. Если к 40% ликуда добавить Аводу Мерец Шинуй Арабов и Друзов то получится что большая часть народа государства Израиль за программу Шарона. Тогда что будет с ликудом и его судьбой как правящей партии ? Простая ошибка в расчете - ни Авода ни Мерец не поддерживают план Шарона . Они хотели , чтобы Ликуд его провел - а это не тоже самое . Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения: Meshulash, увы, они на одной стороне и сторона эта не наша Kargopol Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Max Jr. писал(а): на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой О! С одной стороны БАГАЦ, с другой - левые. Чтобы не передрались - забор Пойду на демонстрацию в защиту забора . Противников забора ненавижу . Им наплевать на нашу безопасность . groman Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:05 am    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): ни Авода, ни Мерец не поддерживают план Шарона. Они хотели, чтобы Ликуд его провел - а это не тоже самое. 100% Чужими руками жар загребать... Думаю, что от ТАКОГО унизительного удара лагерь Шарона - Переса - Лапида - Бейлина - Сарида просто так не оправится. Левые хотят новых выборов? Извольте. "Ликуд" готов - праймериз дело недолгое, кандидаты есть (Ландау, Фейглин, Кац). Нетаниягу досиделся на заборе - место министра финансов теперь его максимум. Шалом и Ливнат выше нынешних постов тоже не поднимутся. Шарону с Ольмертом и Мофазом придется искать новую партию. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор где это решение? цитату ! на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой Если забор достроят и он заработает то программа одностороннего отделения будет проведена дефакто. А то что за забором останется несколько тысяч евреев значения не имеет. Они будут ходить под мушкой террористов и их прийдется эвакуировать под огнем что и будет означать победу террора и то что с Израилем можно разговаривать только таким способом. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:31 am    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): alexsh писал(а): Izik Y писал(а): alexsh, все только начинается. Как я и предсказывал, в случае, если план Шарона получит поддержку не менее 40% в Ликуде, он не подаст в отставку. Теперь есть несколько возможностей. Всенародный референдум, или новый план, или возврат к ДК. Пока неясно. Если к 40% ликуда добавить Аводу Мерец Шинуй Арабов и Друзов то получится что большая часть народа государства Израиль за программу Шарона. Тогда что будет с ликудом и его судьбой как правящей партии ? Простая ошибка в расчете - ни Авода ни Мерец не поддерживают план Шарона . Они хотели , чтобы Ликуд его провел - а это не тоже самое . Вы считаете что при голосовании в Кнесете (если оно будет) они проголосуют против отделения ? Meshulash Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения: groman писал(а): 100% Чужими руками жар загребать... Думаю, что от ТАКОГО унизительного удара лагерь Шарона - Переса - Лапида - Бейлина - Сарида просто так не оправится. Левые хотят новых выборов? Извольте. "Ликуд" готов - праймериз дело недолгое, кандидаты есть (Ландау, Фейглин, Кац). Нетаниягу досиделся на заборе - место министра финансов теперь его максимум. Шалом и Ливнат выше нынешних постов тоже не поднимутся. Шарону с Ольмертом и Мофазом придется искать новую партию. Не дай Б-г. Новые выборы - это пат в правительстве и Кнессете. Ситуация, аналогичная Правительству Национального Единства Шамира-Переса. Vlad W. Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:33 am    Заголовок сообщения: groman, ничего хорошего от новых выборов сейчас я не вижу. Ликуд сильно потеряет, причем не столько за счет голосов справа, сколько слева, от всякого сброда, приведенного Омри и Ко. Они свалят кто куда, в Аводу, в Шинуй. ИЛ и Мафдаль много не приобретут. В лучшем случае Ликуд остается самой большой фракцией в меньшем составе, и будет вынужден брать в коалицию ШАС, закапывая хоть какие-то достижения экономической программы. Активность писмейкеров не уменьшится. В общем, ничего хорошего. Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:47 am    Заголовок сообщения: groman, будьте реалистом ни Ландау (при всем моем хорошем отношении к нему), ни Кац, ни тем более Фейглин в обозримом будущем не будут премьерами Plot Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:56 am    Заголовок сообщения: Пиррoвa пoбедa... Ерушалми Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:59 am    Заголовок сообщения: alexsh, но и выдвигать они этот план не будут . Как и правительство в котором у него нет большинства . groman Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:01 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): groman, будьте реалистом ни Ландау (при всем моем хорошем отношении к нему), ни Кац, ни тем более Фейглин в обозримом будущем не будут премьерами Будут (точнее, будЕт)! Лишь 2-3 недели назад все (почти) вокруг во главе с "суперэкспертом" Хананом Кристалом твердили заклинание "Будьте реалистом - у Ландау, Фейглина и Каца нет сил противостоять плану Шарона". אם תרצו אין זו אגדה Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:35 pm    Заголовок сообщения: groman, сорри, но план Шарона увы не умер еще. То, что ликудники забили болт на голосование, не говорит о том, что план провалился. Шарон день-два очухается и продолжит продвигать либо всеобщий референдум, либо еще что-то... alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ерушалми писал(а): alexsh, но и выдвигать они этот план не будут . Как и правительство в котором у него нет большинства . По моему Рамон его уже почти выдвинул по крайней мере так он сказал что сделает. Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:42 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор где это решение? цитату ! на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой Если забор достроят и он заработает то программа одностороннего отделения будет проведена дефакто. я ему про Фому, а он - про Ерему забор вокруг Газы постороен что дальше? и где "решение Ликуда" по которому "будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор" alexsh писал(а): А то что за забором останется несколько тысяч евреев значения не имеет. ну может для таких,как вы и не имеет Izik Y Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:44 pm    Заголовок сообщения: Max Jr., у Шарона уже есть новый план. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2911106,00.html Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ликуд решил -- план капитуляции свернуть! Это к вопросу о лозунгах. Который стоит взять на вооружение. Короче, "Еврейское руководтво", ИЛ, правые министры должны сейчас добиться реализации решения референдума. И, конечно, выдвинуть альтернативную программу. Либерман говорил, и я с ним согласен, -- первым пунктом программы должно стоять искоренение террора, включая устранение Арафата (2 пути: физическое уничтожение или суд и тюрьма, второе хуже). А потом все остальное. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:48 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh писал(а): Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор где это решение? цитату ! на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой Если забор достроят и он заработает то программа одностороннего отделения будет проведена дефакто. я ему про Фому, а он - про Ерему забор вокруг Газы постороен что дальше? и где "решение Ликуда" по которому "будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор" alexsh писал(а): А то что за забором останется несколько тысяч евреев значения не имеет. ну может для таких,как вы и не имеет Так я и говорю что если не будет принято решение о демонтаже забора(его достроят в самарии и иудее) то значит произойдет одностороннее отделение вопреки решению референдума ликуда . Izik Y Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский, для Арафата как раз лучше суд и тюрьма. Можно с Баргути в одной камере. Но это уже оффтопик. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Ликуд решил -- план капитуляции свернуть! Это к вопросу о лозунгах. Который стоит взять на вооружение. Короче, "Еврейское руководтво", ИЛ, правые министры должны сейчас добиться реализации решения референдума. И, конечно, выдвинуть альтернативную программу. Либерман говорил, и я с ним согласен, -- первым пунктом программы должно стоять искоренение террора, включая устранение Арафата (2 пути: физическое уничтожение или суд и тюрьма, второе хуже). А потом все остальное. Что значит : должны сейчас добиться реализации решения референдума. ? Забор докончат строить или развалят ? И что значит все остальное. Когда нибуть собираются обустроить государство или борьба ради борьбы ? К стати как собираются обустраивать штахим что бы убрать мотивацию населения к поддержке террора (ну скажем кроме Освенцима или Дахау можно что то предложить ?) Авигдор Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Об одном можно мечтать - что бы все Вагши прогнозы сбывались так, как они сбываются до сих пор. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:53 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Max Jr., у Шарона уже есть новый план. Новая мерзость. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:54 pm    Заголовок сообщения: alexsh, я что-то неясно написал? План Шарона должен быть снят с повестки дня. Целиком и полностью. А причем здесь забор? Его строили и могут продолжать строить без всякой связи. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): alexsh, Об одном можно мечтать - что бы все Вагши прогнозы сбывались так, как они сбываются до сих пор. Подымити архив форума и Вы увидите что почти все сбылось возможно к сожалению. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alexsh, я что-то неясно написал? План Шарона должен быть снят с повестки дня. Целиком и полностью. А причем здесь забор? Его строили и могут продолжать строить без всякой связи. Поскольку строительство забора ведется по другому плану то оно будет завершено это и означает фактическог выполнение плана Шарона по одностороннему отделению. А ликудники будут бороться с ветряными мельницами ? Флаг им в руки вперед к победе мирового сионизма. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:07 pm    Заголовок сообщения: alexsh, будут выселены евреи из домов или нет -- разница есть или нет? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alexsh, будут выселены евреи из домов или нет -- разница есть или нет? Я думаю все равно будут эвакуированы только в аварийном порядке и при этом прольется намного больше еврейской крови (арабская меня не интересует) Сначала будет много жертв по удержанию этих населенных пунктов (все давление террористов будет сосредоточено внутри забора) а потом при аварийной эвакуации. Я очень сомневаюсь в возможности договориться с арабами. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения: alexsh, к вашему сведению. Еврейская кровь до сих пор лилась только тогда, когда мы так хотели предотвратить ее, что шли на "болезненные уступки". И еще. Программу выселения евреев из домов следует снять с повестки дня. Но вот программу искоренения террора следует интенсифицировать. Я, кажется, уже писал об этом alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alexsh, к вашему сведению. Еврейская кровь до сих пор лилась только тогда, когда мы так хотели предотвратить ее, что шли на "болезненные уступки". И еще. Программу выселения евреев из домов следует снять с повестки дня. Но вот программу искоренения террора следует интенсифицировать. Я, кажется, уже писал об этом Очень жаль что при этом поселенцы являются заложниками этой борьбы и немирного процесса средством для достижения идеологических ценностей. Почему бы 60 тысячам ликудников победивших в референдуме не переселиться на штахим и своим личным примером и жизнью своих детей не защитить идею ? Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Так я и говорю что если не будет принято решение о демонтаже забора(его достроят в самарии и иудее) то значит произойдет одностороннее отделение вопреки решению референдума ликуда . вы вообще сами понимаете, что говорите? но основную проблему я понял - Ликуд по Газе голосовал, причем тут Иудея и Самария Цитата: К стати как собираются обустраивать штахим что бы убрать мотивацию населения к поддержке террора (ну скажем кроме Освенцима или Дахау можно что то предложить ?) Пока Освенцим и Дахау предлагают ваши единомышленники для евреев что же касается мотивации, то пусть они себе сами все и обустраивают. давно доказано, и арабами в том числе, что обустройство - необустройство полная фигня. Мотивация у них одна - убивать ! Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 03, 2004 1:52 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Очень жаль что при этом поселенцы являются заложниками этой борьбы и немирного процесса средством для достижения идеологических ценностей. Почему бы 60 тысячам ликудников победивших в референдуме не переселиться на штахим и своим личным примером и жизнью своих детей не защитить идею ? Не этого они являются заложниками. Они являются заложниками нашего левокривого общественного мнения, которое присваивает себе право решать, что для них лучше и где им лучше жить. Это их осознанный выбор. Мы, демократы, должны уважать права личности, право выбора места жительства. Так почему в отношении "поселенцев" не уважаем? Насчет переселения ликудников. Очень многие не переселились туда. Они там уже живут. И опять-таки, это личное дело каждого, многое зависит от семьи, от работы. Не следует криво трактовать идейную мотивацию. Но многие там не просто из идейных соображений. Они также зарабатывают себе на жизнь своим бизнесом, выращивая помидоры, цветы и пр., каких нет нигде в другом месте. Кстати, левокривое зеркало плевать хотело на это и готово было пополнить ряды безработных на ~8000 человек. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:08 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alexsh писал(а): Очень жаль что при этом поселенцы являются заложниками этой борьбы и немирного процесса средством для достижения идеологических ценностей. Почему бы 60 тысячам ликудников победивших в референдуме не переселиться на штахим и своим личным примером и жизнью своих детей не защитить идею ? Не этого они являются заложниками. Они являются заложниками нашего левокривого общественного мнения, которое присваивает себе право решать, что для них лучше и где им лучше жить. Это их осознанный выбор. Мы, демократы, должны уважать права личности, право выбора места жительства. Так почему в отношении "поселенцев" не уважаем? Насчет переселения ликудников. Очень многие не переселились туда. Они там уже живут. И опять-таки, это личное дело каждого, многое зависит от семьи, от работы. Не следует криво трактовать идейную мотивацию. Но многие там не просто из идейных соображений. Они также зарабатывают себе на жизнь своим бизнесом, выращивая помидоры, цветы и пр., каких нет нигде в другом месте. Кстати, левокривое зеркало плевать хотело на это и готово было пополнить ряды безработных на ~8000 человек. Ну большая часть ликудников все таки живет с этой стороны а в армию призывают не зависимо от идеологии. А насчет выгодности экономики в газе почитайте вести конца прошлой недели о дотациях государства (об этом ничего не говорят) т.е. нас всех. И очень интересен факт что помидоры Черри выращивают только в гуш катифе только потому что другим производителям не разрешают. К стати когда начали считать какую компенсацию должны получить люди оставляющие дома на штахим то оказалось что сумма очень мизерная так как личные вложения в жилье очень малы (ремонт и возможно озеленение). Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:16 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: А насчет выгодности экономики в газе почитайте вести конца прошлой недели о дотациях государства (об этом ничего не говорят) т.е. нас всех. ну сколько левые киббуцы получили мы скромно умолчим ?! Цитата: И очень интересен факт что помидоры Черри выращивают только в гуш катифе только потому что другим производителям не разрешают. где доказательства? или это йз той же серии как про "решение Ликуда...",? Цитата: Ну большая часть ликудников все таки живет с этой стороны а в армию призывают не зависимо от идеологии. зато дезертирские организации на ЕСовские деньги создают в соответствии с идеологией alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:34 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: А насчет выгодности экономики в газе почитайте вести конца прошлой недели о дотациях государства (об этом ничего не говорят) т.е. нас всех. ну сколько левые киббуцы получили мы скромно умолчим ?! Цитата: И очень интересен факт что помидоры Черри выращивают только в гуш катифе только потому что другим производителям не разрешают. где доказательства? или это йз той же серии как про "решение Ликуда...",? Цитата: Ну большая часть ликудников все таки живет с этой стороны а в армию призывают не зависимо от идеологии. зато дезертирские организации на ЕСовские деньги создают в соответствии с идеологией По крайней мере никто не пропагандирует эффективность кибуцев. А по поводу решения ликуда о демонтаже забора (если Вы не поняли) то я имел ввиду что если ликуд не примет решение о демонтаже забора(и не осуществит его) то автоматически аннулирует результаты референдума. Окончание строительства забора будет означать начало реального одностороннего отделения и наличие с той стороны нескольких тысячь евреев не будет иметь никакого значения кроме для них самих и тех кто вынужден будет обеспечивать их безопастность по долгу службы или принуждению. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: Окончание строительства забора будет означать начало реального одностороннего отделения Ну и что? Забор вокруг Газы существует с незапамятных времён, но это не мешает процветанию тамошних еврейских поселений. А какую выгоду получит Израиль, выселив оттуда евреев? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: Окончание строительства забора будет означать начало реального одностороннего отделения Ну и что? Забор вокруг Газы существует с незапамятных времён, но это не мешает процветанию тамошних еврейских поселений. А какую выгоду получит Израиль, выселив оттуда евреев? Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений . Матери чьи дети уже никогда не вернутся к сожалению ничего не получат. Правда когда они будут есть очень вкусные помидоры из гуш катифа я боюсь что у них будут не очень приятные ассоциации с кровью их детей. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений. А где погибло больше людей: на охране поселений Гуш Катифа или на стоянках в ожидании попутных машин и автобусов? Так, может, отменим общественный транспорт? Вы совершаете типичную ошибку: если выселить евреев из самого опасного на сегодня места, то не будут гибнуть солдаты. Увы, будут, но только в других местах. Ерушалми Добавлено: Пн Май 03, 2004 2:59 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Вы ошибаетесь , армия традиционно приносит голоса правым партиям . Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения: alexsh, так утверждается, что даже после трансфера евреев из Газы армия будет продолжать стоять между гражданскими евреями и террористами. А так как арабы не собираются отказываться от террора, то с оответственно "дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там" что же изменится? -добавится еще один пример бегства Израиля от террора -еще больше увеличится мотивация арабов вести террор и уменьшится мотивация тех, кто (как нам говорят) хочет от террора отказаться -начнется подобный процесс выдавливания евреев из ИУДЕИ и Самарии -ракеты будут долетать чуть глубже в Израиль -Карин А будут прибывать в газу еждневно и "кассамы" будут детскими игрушками по сравнению с тем, что эти карин будут привозить все остальное останется как минимум на своих местах alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений. А где погибло больше людей: на охране поселений Гуш Катифа или на стоянках в ожидании попутных машин и автобусов? Так, может, отменим общественный транспорт? Вы совершаете типичную ошибку: если выселить евреев из самого опасного на сегодня места, то не будут гибнуть солдаты. Увы, будут, но только в других местах. Вы ошибаетесь как только перекроют свободныйт доступ террористов в государство Израиль (произойдет реальное разделение как с Сирией и Ливаном) как сейчас (а забор уже чувствуется) перестанут гибнуть люди там где говорите Вы (большая часть охранников станут беработными возможно это и минус) и основное террористическое давление будет на поселения и их охрану . Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Много ли воды удержит дырявое решето? Много ли террористов остановит недостроенный Забор? Нынешний спад террора -- это следствие не столько строительства Забора, сколько решительных действий армии и сил безопасности на территориях. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:07 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: Вы ошибаетесь как только перекроют свободныйт доступ террористов в государство Израиль Так почему бы сначала не перекрыть свободный доступ террористов в Израиль и убедиться, что террор прекратился, а уж потом выселять евреев из Газы? Почему непременно надо сначала выселить евреев? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Много ли воды удержит дырявое решето? Много ли террористов остановит недостроенный Забор? Нынешний спад террора -- это следствие не столько строительства Забора, сколько решительных действий армии и сил безопасности на территориях. Ну забор в Газе уже доказал свою работоспособность. А то что из за саботажа в строительстве забора в нем есть дыры так это только дело времени. Вы вспомните как еще недавно Ликуд был против забора и вдруг (после суда Гааге) забор стал стройкой Века для ликуда ??? А палестинцы не зря кричат что забор это катастрофа для них и возможно для некоторый Израильтян. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: А то что из за саботажа в строительстве забора в нем есть дыры так это только дело времени. Так пусть сначала достроят Забор, выведут армию из зоны А и убедятся, что террор внутри Забора кончился, а потом уж выселяют евреев. Разве не логично? Почему надо начинать именно с выселения? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: Вы ошибаетесь как только перекроют свободныйт доступ террористов в государство Израиль Так почему бы сначала не перекрыть свободный доступ террористов в Израиль и убедиться, что террор прекратился, а уж потом выселять евреев из Газы? Почему непременно надо сначала выселить евреев? К сожалению так и будет . Просто это потребует время деньги и самое страшное дополнительные (а их не вернуть) человеческие жертвы. Где был Ликуд когда изменники кричали давайте отделятся. Почему ликуд не сказал давайте но по другому. Надо было потерпеть три года Интифады для этого (не дорого ли получилось ?)? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: А то что из за саботажа в строительстве забора в нем есть дыры так это только дело времени. Так пусть сначала достроят Забор, выведут армию из зоны А и убедятся, что террор внутри Забора кончился, а потом уж выселяют евреев. Разве не логично? Почему надо начинать именно с выселения? А вот я лично против вывода армии к сожалению надо пройти стадию южного ливана (может я и не прав) Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:18 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Вы вспомните как еще недавно Ликуд был против забора естественно. Ликуд был против политического забора, который предлагали левые. И когда был предложен план Забора реально отвечающего требованиям безопасности завопили и левые и арабы Цитата: вдруг (после суда Гааге) забор стал стройкой Века для ликуда ??? опять чушь. активное строительство началось гораздо раньше и именно поэтому арабы побежали к своим защитникам в Европе а вообще забор без армии - полная ФИГНЯ. по плану заборостроителей армия будет с двух сторон забора, а значит теракты будут продолжаться. если же армию убрать, то от забора будет толку не больше, чем от египетской границы в районе Рафиаха. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:20 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: К сожалению так и будет . Просто это потребует время деньги А выселение евреев из своих домов не потребует времени и денег? Так почему бы не найти сначала время и деньги на окончание строительства Забора, тем более, что, как Вы нас уверяете, именно Забор предотвращает террор? Вот пусть достроят Забор, и мы убедимся, какие именно поселенческие блоки Шарон собирается аннексировать. А потом бы уж решали, выселять евреев из Газы или не выселять. Цитата: Где был Ликуд когда изменники кричали давайте отделятся. Ликуд до сих пор отказывается отделять евреев от Земли Израиля. Речь идёт лишь о препятствии на пути террористов. А где были левые, когда Рабин с Пересом привозили Арафата и вооружали его бандитов? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:22 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Вы вспомните как еще недавно Ликуд был против забора естественно. Ликуд был против политического забора, который предлагали левые. И когда был предложен план Забора реально отвечающего требованиям безопасности завопили и левые и арабы Цитата: вдруг (после суда Гааге) забор стал стройкой Века для ликуда ??? опять чушь. активное строительство началось гораздо раньше и именно поэтому арабы побежали к своим защитникам в Европе а вообще забор без армии - полная ФИГНЯ. по плану заборостроителей армия будет с двух сторон забора, а значит теракты будут продолжаться. если же армию убрать, то от забора будет толку не больше, чем от египетской границы в районе Рафиаха. То то Ликуд каждый день переносит его поближе к зеленой черте. А забор без армии действительно фигня. Где армия есть он работает. Но это уже от политиков зависит. Если говорят армии вот тут забор и надо охранят то охраняют а если нет то нет. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:24 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: А вот я лично против вывода армии Вот те на! А как же Ваше: Цитата: Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений . Матери чьи дети уже никогда не вернутся к сожалению ничего не получат. Выходит, Вы не солдат и матерей жалеете, а просто хотите выселить евреев! Нет уж, давайте так: сначала пусть достроят Забор, пройдут все необходимые, по-Вашему, стадии, выведут армию из зоны А и убедятся, что терроризм не вспыхнет с новой силой. А потом уж пусть выселяют евреев. Ещё раз спрашиваю: почему надо начинать с выселения евреев?! Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:26 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: То то Ликуд каждый день переносит его поближе к зеленой черте. ну естественно, если всякие БАГАЦы не дают строить. хотя реальных примеров переносов мало, если вообще есть. Из-заътих перепетий только приостанавливается строительство ("спасибо" левым с БАГАЦем) Цитата: А забор без армии действительно фигня вот и получается, что евреев вы выселили, армия осталась и как же вы спасли солдат (ведь именно этим ваши единомышленникик козыряют, что якобы из-за "поселенцев" гибнут солдаты ) alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: К сожалению так и будет . Просто это потребует время деньги А выселение евреев из своих домов не потребует времени и денег? Так почему бы не найти сначала время и деньги на окончание строительства Забора, тем более, что, как Вы нас уверяете, именно Забор предотвращает террор? Вот пусть достроят Забор, и мы убедимся, какие именно поселенческие блоки Шарон собирается аннексировать. А потом бы уж решали, выселять евреев из Газы или не выселять. Цитата: Где был Ликуд когда изменники кричали давайте отделятся. Ликуд до сих пор отказывается отделять евреев от Земли Израиля. Речь идёт лишь о препятствии на пути террористов. А где были левые, когда Рабин с Пересом привозили Арафата и вооружали его бандитов? Давайте не будем обсуждать изменников их отстранили от власти настоящие патриоты патриоты . Они взяли на вооружение программу у изменников модифицировали ее и теперь воплощают в жизнь к сожалению с опозданием и соответственно дополнительными затратами (включая человеческие жизни) . Вы можете фантазировать так же как и перед выборами о том что будет делать Ликуд во главе с Шароном. Посмотрите на улицу на забор ... Вспомните Синай и Ямит. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: То то Ликуд каждый день переносит его поближе к зеленой черте. ну естественно, если всякие БАГАЦы не дают строить. хотя реальных примеров переносов мало, если вообще есть. Из-заътих перепетий только приостанавливается строительство ("спасибо" левым с БАГАЦем) Цитата: А забор без армии действительно фигня вот и получается, что евреев вы выселили, армия осталась и как же вы спасли солдат (ведь именно этим ваши единомышленникик козыряют, что якобы из-за "поселенцев" гибнут солдаты ) Так давайте заменим Багац равинатским судем и все будет хорошо. И раскажите сколько жертв было на заборе с Сирией и Ливаном за последние ну скажем 3 года после бегства. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:32 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: А вот я лично против вывода армии Вот те на! А как же Ваше: Цитата: Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений . Матери чьи дети уже никогда не вернутся к сожалению ничего не получат. Выходит, Вы не солдат и матерей жалеете, а просто хотите выселить евреев! Нет уж, давайте так: сначала пусть достроят Забор, пройдут все необходимые, по-Вашему, стадии, выведут армию из зоны А и убедятся, что терроризм не вспыхнет с новой силой. А потом уж пусть выселяют евреев. Ещё раз спрашиваю: почему надо начинать с выселения евреев?! А поселенцы будут защищать сами себя после вывода войск? Я думаю Шарону хватит одной Шабры и шатилы (простите не помню как пишется). К сожалению надо идти домой . До свидания. Мой рабочий день окончен. Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:32 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: И раскажите сколько жертв было на заборе с Сирией и Ливаном за последние ну скажем 3 года после бегства. Вот и прекрасно! Сначала достройте Забор, выведите армию из зоны А и посмотрите, как оно будет. А потом уж выселяйте евреев. Или всё-таки очень хочется начать с выселения? Max Jr. Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Так давайте заменим Багац равинатским судем и все будет хорошо. Цитата: А поселенцы будут защищать сами себя после вывода войск? Я думаю Шарону хватит одной Шабры и шатилы (простите не помню как пишется). ну о чем тут можно говорить? вы научитесь понимать что вы сами пишете, а слкдующим этапом научитесь понимать что вам пишут. после этого попробуйте связать все это вместе (предварительно научившись связывать предложения в собственных постах) потом можно будет продолжить дискуссию.. Цитата: раскажите сколько жертв было на заборе с Сирией и Ливаном за последние ну скажем 3 года после бегства. это тысячу раз обсуждалось в других темах. не поленитесь поискать и посмотреть. к тому же есть большая рвзница между границей с Сирией, и забором с ПА. Если вы не видите таких элементарных вещей, то о чем вы тут рассуждаете с умным видом? Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый alexsh, Цитата: А поселенцы будут защищать сами себя после вывода войск? Я же предложил сначала вывести армию только из зоны А: там поселений нет. И посмотреть, как это отразится на уровне террора в пределах границ 49-го года. Простой ведь опыт, правда? Только почему-то Вы хотите сначала выселить евреев, а уж потом проверять, работает ли та конструкция, ради которой их выселили. IlyaP Добавлено: Пн Май 03, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Так давайте заменим Багац равинатским судем и все будет хорошо. Можно просто судом а не клубом юристов из Рехавии "хавер меви хавер" И раскажите сколько жертв было на заборе с Сирией и Ливаном за последние ну скажем 3 года после бегства. За последние три года после бегства число евреев-жертв арабо-израильского конфликта заметно увеличилось (до 900? - 300 за год в среднем). Предыдущий всплеск был после предыдущего бегства. Совершенно случайно... uccaxap Добавлено: Пн Май 03, 2004 4:49 pm    Заголовок сообщения: Прo пoмидoры - смешнo. Прo выxoд - спрaвьтесь у случaйнoгo леoнидa нa месте кaкoгo aрaбскoгo кфaрa вы живёте. Прo Ливaн - a чтo сделкa Тaненбaум нaм прoстo тaк и пoл-тыщи террoристoв в нутрь Исрaэля зa негo не выпустили. A мaтерей, чьи дети в крaви, я в шaббaт спрaшивaл - семейнoе тoржествo. Вы иx с Нaxaл aШoмер aЦaир не путaйте. nef Добавлено: Пн Май 03, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения: nef писал(а): . Если этo был не прoдумaнный спектaкль, тo дaй Бoг мне oшибиться,oтдaленные результaты будут oчень тяжелыми, oсoбеннo для русскoй aлеи ,кoтoрую в кoнце кoнцoв вo всем и oбвинят. Кaк бы этo не былa пирoвa пoбедa... Этo я писaл вчерa. A сегoдня уже нaчaлoсь .... Aрaбы и все врaги Изрaиля тoржествуют. Единственнoе в истoрии Изрaиля прaвoе прaвительствo резкo oслaбленo, мoжет пaсть . Ликуд рaздрoблен . Левые в Изрaиле вo глaве с Пересoм oжили, укрепились, призывaют к дoсрoчным выбoрaм, верoятнo, в тoй или инoй фoрме придут к влaсти, кoренные Изрaильтяне уже вo всем винят ультрa-прaвых ,русских . Aмерикa в oфициaльнoй реaкции гoвoрит - Гoлoсoвaние в Ликуде не oтрaжaет вoлю Изрaильтян 80% кoтoрых зa плaн Шaрoнa В неoфициaльнoй реaкции - Дoгoвoреннoсть Шaрoн-Буш кoмплексный плaн : Если Изрaиль oткaзывaется oт свoей чaсти дoгoвoреннoсти прoстo не существует. Ведущий кoментaтoр /перевoд сo слухa/ скaзaл: мы всей душoй хoтели пoмoчь Изрaилю . Oн не хoчет . Жaль, нo в кoнце кoнцoв нaм будет легче... Русские гaзеты и рaдиo , aмерикaнские левaки и aнтисемиты не скрывaют свoей рaдoсти .Изрaиль oкaзывaется в пoлнoй изoляции ,oдин нa oдин с aрaбским мирoм. Нa МФ / чуть.чуть пoзднo / oбсуждaют ,чтo делaть с Гaзoй ? Пoздрaвляю с" Пoбедoй ! " Кaк гoвoрят - пили, ели, веселились ,a прoснулись прoслезились... Clovis Добавлено: Пн Май 03, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый nef, Если в Ликуде раскол, то кто же в нём виноват? Большинство или меньшинство? Кто идёт не в ногу: рота или старшина? А что до так называемой радости врагов Израиля, то представьте себе, как бы радовались хамасники, вселяя семьи террористов-самоубийц в ещё не тёплые дома выселенных евреев? В дома семей, чьи жёны и дети были застрелены в упор? Вот это была бы радость -- так радость. Odnako Добавлено: Пн Май 03, 2004 6:40 pm    Заголовок сообщения: Господа американцы, европейцы, если можно, обрисуйте картину внешней реакции в целом. Борис Шустеф Добавлено: Пн Май 03, 2004 6:41 pm    Заголовок сообщения: Nef, Прекратите распространять ложь и ничем не подтверждённые слухи. Если вы пораженец, то сидите себе тихонько и не сейте панику. Если у вас есть подтверждение вашим цифрам [80%], то дайте точную ссылку и цитату. А иначе это липа. Odnako Добавлено: Пн Май 03, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения: Борис Шустеф, смогли бы Вы представить свое видение недалекой перспективы? Не то, как хотелось бы, а то, как вероятнее всего. Спасибо. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:33 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Так давайте заменим Багац равинатским судем и все будет хорошо. Можно просто судом а не клубом юристов из Рехавии "хавер меви хавер" И раскажите сколько жертв было на заборе с Сирией и Ливаном за последние ну скажем 3 года после бегства. За последние три года после бегства число евреев-жертв арабо-израильского конфликта заметно увеличилось (до 900? - 300 за год в среднем). Предыдущий всплеск был после предыдущего бегства. Совершенно случайно... И сколько из них при охране забора с Южным Ливаном ? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:38 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый nef, Если в Ликуде раскол, то кто же в нём виноват? Большинство или меньшинство? Кто идёт не в ногу: рота или старшина? А что до так называемой радости врагов Израиля, то представьте себе, как бы радовались хамасники, вселяя семьи террористов-самоубийц в ещё не тёплые дома выселенных евреев? В дома семей, чьи жёны и дети были застрелены в упор? Вот это была бы радость -- так радость. А кто сказал что дома обязательно надо оставлять. В Ямите этого не было. Правда на деньги которые предлагал за Ямит Египет можно было построить новый город но идеология оказалась важнее экономики. Пусть с голой задницей но зато с чувством победы. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:43 pm    Заголовок сообщения: uccaxap писал(а): Прo пoмидoры - смешнo. Прo выxoд - спрaвьтесь у случaйнoгo леoнидa нa месте кaкoгo aрaбскoгo кфaрa вы живёте. Прo Ливaн - a чтo сделкa Тaненбaум нaм прoстo тaк и пoл-тыщи террoристoв в нутрь Исрaэля зa негo не выпустили. A мaтерей, чьи дети в крaви, я в шaббaт спрaшивaл - семейнoе тoржествo. Вы иx с Нaxaл aШoмер aЦaир не путaйте. Почемуто Вы умалчиваете что сначала решили вернуть домой тела погибших солдат а заодно и Тaненбaума. А почему ? Если обменяли бы только на тела солдат то было бы нормально ? Glenview Добавлено: Пн Май 03, 2004 8:48 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): И сколько из них при охране забора с Южным Ливаном ? Надо ли понимать, что интифада в Хайфе и в Негеве, и обстрелы Тель-Авива Вас не расстроют, если только большее число жертв будет не в 10 метрах от Забора? ПС. Продолжает ли Израиль снабжать Южный Ливан бесплатными коммунальными услугами? А может ли он кинуть в этом плане Газу? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый alexsh, Цитата: А вот я лично против вывода армии Вот те на! А как же Ваше: Цитата: Это Вы спросите у матерей чьи дети сейчас в боевых частях завтра будут там и через 100 лет будут там (я бы провел референдум среди них какой результат Вы бы предположили ?). Можно спросить у жен чью мужья должны идти в милуим для охраны поселений . Матери чьи дети уже никогда не вернутся к сожалению ничего не получат. Выходит, Вы не солдат и матерей жалеете, а просто хотите выселить евреев! Нет уж, давайте так: сначала пусть достроят Забор, пройдут все необходимые, по-Вашему, стадии, выведут армию из зоны А и убедятся, что терроризм не вспыхнет с новой силой. А потом уж пусть выселяют евреев. Ещё раз спрашиваю: почему надо начинать с выселения евреев?! Армия должна оставаться там столько сколько это понадобится военным для обеспечения безопастности на линии разделения. Она не должна будет охранять дороги по которым ездят сейчас поселенцы и населенные пункты. Это позволит существенно снизить риск для солдат так как это происходит на линии размежевания с Ливаном и Сирией. На самом деле эвакуация евреев не цель а следствие государственного решения о принадлежности спорных территорий государству Израиль. Если данный район аннексируется (или планируется аннексировать) то евреи от туда не эвакуируются если нет то в целях обеспечения безопастности граждан после ухода армии гражданские лица должны быть эвакуированы(так как государство не может обеспечить их безопастность) Таким образом будет подведен итог многолетних территориальных войн Израиля с соседями (а не войны с террором как это пытаются представить некоторые). Часть территорий соседей будет аннексировано(что то вроде контрибуции) . И Израиль должен это открыто заявить а не прикрываться псевдо войной с террором. Да мы победили и это наше прво как победителя взять эти территории в виде компенсации. К сожалению кишка тонка и взять можем не много А можем потерять и все если будем долго торговаться . alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): alexsh писал(а): И сколько из них при охране забора с Южным Ливаном ? Надо ли понимать, что интифада в Хайфе и в Негеве, и обстрелы Тель-Авива Вас не расстроют, если только большее число жертв будет не в 10 метрах от Забора? ПС. Продолжает ли Израиль снабжать Южный Ливан бесплатными коммунальными услугами? А может ли он кинуть в этом плане Газу? Сначала Вы обьясните почему Хизбала получив прекрасные позиции на границе и закупив самые современные ракеты действительно не обстреливает Хайфу ? Что ей мешает ? А количество жертв в Южном Ливане и на его границе 0 и затраты по содержанию армии в Ливане 0. Если тоже самое будет с палестинским образованием то меня это устроить. К стати за время существования забора в газе ни один террорист его не преодолел. Все прошли через КПП но это отдельный разговор. Кран можно и закрыть если хотеть. То же и со снабжением Газы до тех пор пока газа будет Израильской тюрьмой заключенных прийдется кормить поить и ... Dark_Divine Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:48 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Сначала Вы обьясните почему Хизбала получив прекрасные позиции на границе и закупив самые современные ракеты действительно не обстреливает Хайфу ? Что ей мешает ? Я думаю, что либо Насралла - гуманист, либо испугался Цахала как только тот бежал из Ливана . А ваша версия? Яков Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:51 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: На самом деле эвакуация евреев не цель а следствие государственного решения Вы не адекватно пишете. Постарайтесь сначала думать. Где Вы видите государственное решение? Это закон такой или что? Или Ваши мысли? Цитата: Таким образом будет подведен итог многолетних территориальных войн Израиля с соседями Последний раз прошу - не пишите такое. По-хорошему прошу - сначала думайте. Цитата: И Израиль должен это открыто заявить а не прикрываться псевдо войной с террором. alexsh, пишу Вам как Администратор. Еще один такой пост - и я Вас закрою. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения: Dark_Divine писал(а): alexsh писал(а): Сначала Вы обьясните почему Хизбала получив прекрасные позиции на границе и закупив самые современные ракеты действительно не обстреливает Хайфу ? Что ей мешает ? Я думаю, что либо Насралла - гуманист, либо испугался Цахала как только тот бежал из Ливана . А ваша версия? Гуманист вряд ли а вот если Арафат испугается так же то меня это устроит а Вас ? Яков Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения: alexsh, последний раз повторяю - в форуме есть прекрасные разделы. Kargopol Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Наоборот по решению ликуда будет демонтирован ненавистный всеми (в том числе и палестинцами)забор где это решение? цитату ! на сколько я вижу против забора бкнтуют леваки во главе с арабами и анархистами с одной стороны и БАГАЦем с другой Если забор достроят и он заработает то программа одностороннего отделения будет проведена дефакто. А то что за забором останется несколько тысяч евреев значения не имеет. Они будут ходить под мушкой террористов и их прийдется эвакуировать под огнем что и будет означать победу террора и то что с Израилем можно разговаривать только таким способом. Вы правы . А давайте разломаем забор вокруг Газы . Нафиг он нужен . Dark_Divine Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Гуманист вряд ли а вот если Арафат испугается так же то меня это устроит а Вас ? То есть вы согласны с тем, что бегство Цахала испугало Хизбаллу больше, чем его военные операции против неё. Ёпрст! Я крут! Сунь-Цзы не допёр до такой мощной доктрины alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 9:59 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): alexsh, Цитата: На самом деле эвакуация евреев не цель а следствие государственного решения Вы не адекватно пишете. Постарайтесь сначала думать. Где Вы видите государственное решение? Это закон такой или что? Или Ваши мысли? Цитата: Таким образом будет подведен итог многолетних территориальных войн Израиля с соседями Последний раз прошу - не пишите такое. По-хорошему прошу - сначала думайте. Цитата: И Израиль должен это открыто заявить а не прикрываться псевдо войной с террором. alexsh, пишу Вам как Администратор. Еще один такой пост - и я Вас закрою. Простите если я не заметил Ваше предидущее предупреждение. В любом случае это мои мысли и если Вы считаете нужным удалите некорректные строки или весь пост. С уважением Алекс. Может я не правильно перевел дерех медини так просьба к участникам помочь мне что имел ввиду Шарон? alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения: Dark_Divine писал(а): alexsh писал(а): Гуманист вряд ли а вот если Арафат испугается так же то меня это устроит а Вас ? То есть вы согласны с тем, что бегство Цахала испугало Хизбаллу больше, чем его военные операции против неё. Ёпрст! Я крут! Сунь-Цзы не допёр до такой мощной доктрины Это Вы сказали бегство Цахала испугало . Я думаю что Хизбала боится больше тех крестьян которые вернулись в южный Ливан и хотят спокойно жить они хорошо помнят присутсвие Израиля там. А без их поддержки Хизбале нет места в Ливане . Яков Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:05 pm    Заголовок сообщения: Алекс , просто прошу - когда пишете - старайтесь думать. alexsh Добавлено: Пн Май 03, 2004 10:10 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Алекс , просто прошу - когда пишете - старайтесь думать. Спасибо. Спокойной ночи всем. P.S. Думать это еще не значит правильно думать на то и есть старшие товарищи что бы поправить. piter Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения: A ведь прaвы Aлеxш и Неф чтoтo не тo пoлучaется Пригoвoр врoде себе igorp Добавлено: Пн Май 03, 2004 11:59 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): А количество жертв в Южном Ливане и на его границе 0 и затраты по содержанию армии в Ливане 0. просто НЕправда. Yankel Добавлено: Вт Май 04, 2004 1:30 am    Заголовок сообщения: Цитата: Сначала Вы обьясните почему Хизбала получив прекрасные позиции на границе и закупив самые современные ракеты действительно не обстреливает Хайфу ? Что ей мешает ? Сирия не пoзвoляет. A не пoзвoляет, пoтoму чтo oт Гoлaн дo Дaмaскa 30 км. Цитата: А количество жертв в Южном Ливане и на его границе 0 и затраты по содержанию армии в Ливане 0. A скoлькo былo и есть жертв текущей вoйны с aрaбaми и зaтрaт нa нее? Ведь этa сaмaя интифaдa - этo прямoй результaт выxoдa из Ливaнa. Я сaм здесь писaл пoстинги в пoддержку выxoдa из Гaзы (for whatever it's worth), нo никoгдa не думaл, чтo в этoм нет рискa, oдни плюсы и без всякиx минусoв. Плюсы были и есть: письмo Бушa и верoятнaя свoбoдa рук в Гaзе. Нo и риск-тo кaкoй: кaкoе вдoxнoвение, кaкaя мoрaльнaя пoбедa для aрaбoв, a пoтoм aтaки уже в Иегуде и Шoмрим, пo oбрaзу и пoдoбию Гaзы, чтoбы пoвтoрить тaм успеx Гaзы. Именнo тaк пoступили aрaбы пoсле выxoдa из Ливaнa. Yankel Добавлено: Вт Май 04, 2004 1:57 am    Заголовок сообщения: Тут были пaнические выступления пo пoвoду реaкции в Aмерике. Ну тaк дo Aмерики вся этa буря вooбще, мoжнo скaзaть, не дoнеслaсь: кoмментaриев былo мaлo, и все oчень сдержaнные. Aмерике и не дo этoгo, нa фoне тoгo, чтo твoрится в Ирaке, пoвышения цен нa гoрючее, и президентскoй кaмпaнией. Если уж oтвергaть этoт плaн, тo лучшегo времени для этoгo не придумaешь. Не вижу никaкиx ужaсныx пoследствий здесь, в Aмерике, для Изрaиля. Если чтo, этo тoлькo вызoвет бoльше увaжения (кoтoрoгo Изрaиль, кaк пoстoяннaя жертвa без твердoй реaкции, мнoгo пoтерял), a тaкже мoжет привести к бoлее выгoднoй сделке. В Aмерике увaжaют искусную тoгoвлю. Clovis Добавлено: Вт Май 04, 2004 4:26 am    Заголовок сообщения: Уважаемый аlexsh, Цитата: Армия должна оставаться там столько сколько это понадобится военным для обеспечения безопастности на линии разделения. Она не должна будет охранять дороги по которым ездят сейчас поселенцы и населенные пункты. Это позволит существенно снизить риск для солдат так как это происходит на линии размежевания с Ливаном и Сирией. Э, нет! На границе с Ливаном и Сирией армия находится лишь по одну сторону. Вот я и предлагаю: прежде чем выселять евреев, надо поставить опыт: достроить до конца Забор (между прочим, сразу станет ясно, какие блоки поселений собираются удерживать) и вывести армию из зоны А (ведь поселений там нет), то есть из всех арабских городов Иудеи и Самарии. И посмотреть, какой через пару месяцев будет уровень террора -- не в поселениях территорий, а в огороженной Забором территории. В Тель-Авиве, Хадере, Хайфе, Иерусалиме. Но Вы, кажется, собираетесь оставить армию в зоне А? В том числе, и в Газе? Тогда возникает вопрос: а где же эта армия расположится? Ведь будут нужны базы. Так почему бы не использовать в качестве баз территорию поселений? Там есть вся необходимая инфраструктура: и вода, и электричество, и дороги, и заборы, и сторожевые вышки. А если уж армия там расположится, то придётся волей-неволей и охранять дороги на базы: ведь требуется подвоз припасов, а если оставишь дорогу без присмотра, то арабы её заминируют. Как видите, мы возвращаемся к тому, что есть сейчас. Так зачем же выселять евреев?