Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.katif.net/gush/city/map.htm
Вот карта Газы.Для наглядности.Посмотрите: это ближневосточная ситуация в миниатюре.Гуш Катиф среди моря арабов - в точности как Израиль в окружении враждебных государств.Если план Шарона будет реализован - это станет наглядным примером - и нам, и всему миру: что ждет наше государство в перспективе.То есть,чисто визуально - положение Израиля столь же безнадежно,как и Гуш Катифа.Моральный фактор тут даже намного важнее стратегического.Шарон смотрит на ситуацию,как человек военный.Он понимает,что "Малую землю" до бесконечности по-куниковски удерживать невозможно.Надо либо организованно отступать,либо расширять плацдарм.Второе реально не осуществимо.Поэтому Шарон выбрал первый вариант.Он решил уйти из Газы,пожертвовать рядом изолированных поселений в Иудее и Самарии с тем,чтобы в дальнейшем можно было бы превратить Израиль вместе с крупными поселенческими блоками во что-то вроде неприступной крепости.Может быть это и логично,если учитывать,что рано или поздно враги снова соберутся с силами и пойдут на приступ со всех сторон.Но история учит,что оборонительная тактика однажды чуть было не привела страну к катастрофе... Боюсь,что только одного забора нам будет недостаточно...надо будет строить что-то вроде современной линии Маннергейма.Хотя в наш ракетный век это - пустое занятие,бесполезная трата сил и средств....Точно так же как сейчас Гуш Катиф обстреливают миниатюрными "Кассамами",в будущем Израиль станут обстреливать толстыми "Хассанами" или еще чем-то.Хотя,конечно,и из осажденной крепости можно делать вылазки.И достаточно эффективные,как учит нас та же История.
Короче говоря,в условиях фактически начавшейся четвертой мировой войны лично я бы сейчас не демонстрировал бы врагам сценарии их будущих действий и побед.И уж тем более бы не отдавал им на разорение - с последующим присвоением - еврейские дома,сады и теплицы.Но поскольку голосование против плана Шарона приведет к его отставке с вполне возможной перспективой прихода к власти левых по сценарию 1992 года (не дай Б-г!) и последующему скатыванию в пропасть "Осло-3",как "на машине без тормозов на сдомском серпантине" - по меткому выражению Бени Бегина,то голосовать я просто не пойду.Потому что изначально сама идея с односторонним выходом из Газы,получается,была,как бы это помягче выразиться,истеричной какой-то,что ли....,а уж тем более вытаскивание этого вопроса на референдум... Надо было вначале окончательно подавить эту так называемую "интифаду Аль-Акса",что что привело бы к приходу к власти в автономии более-менее вменяемого руководства,которое хотя бы как-то подлечило свой паталогический и больной народ,плодящий полчища убийц-самоубийц, и с ним уже решать вопросы... http://mignews.com/news/events/world/210404_181214_48668.html
А так: поставили людей в условия невыносимого выбора и что-то от них хотят.Не пойду голосовать.

Bar Levi,

я не знaю кaк, нo если мoжнo, прoстo пoдбaдривaющее слoвo.

Прoдумaйте кaк лучше, нo все-тaки, прoгoлoсуйте. Пусть вaше мнение и гoлoс будут учтены. A дaльше - мoжет не тaк черт стрaшен, кaк если егo не oстaнaвливaть?

С увaжением, Женя

Bar Levi, Вы правы. Не видите для себя возможности проголосовать "НЕТ" - не идите голосовать вообще.

Если бы сейчас меня перенесли в 06.02.2001, на выборы Барак-Шарон, не голосовал бы.

Небольшой фильм о Гуш-Катифе.

Я не пойду голосовать, Софико убедила меня, что референдум - то аморален.
А смотреть на партию Шарона в одноимённой оперетте можно так:
Шарона спросили как-то почему он будучи премъером делает одно, а не будучи - противоположное. Он сказал, типа что должность обязывает.
Т. е. его дело предложить нам удавиться, чтобы было культурно с его стороны перед сообществом, а наше дело вежливо отказаться, тоже чтобы не подумали, что Шарон сам по себе бяка. Рид май липс, или воч май танкс.
Шарон подмахнул для Натанияу Ой вэй соглашения, и позвонил, чтобы срочно захватывали горки, что и было сделано.
Йеошуа бен Нун сказал народу перед переходом Иордана - не фиг вам туда соваться, кишка тонка, но народ опротестовал, и уговорил Йеошуа перейти (соотношения с автохтонами было тогда и сейчас не в пользу тогда).
Вот не опротестуем как следует Шарона, значит Уганду нада искать.

Все-таки я призываю идти голосовать и поддержать противников плана. В данной ситуации это разумное, прагматичное действие.

Уважаемый Bar Levi,

Haaretz только что дал результаты нового опроса (они не написали, чьего): 44% за и 40% против. Есть реальная надежда провалить план!!! Неужели Вы не пойдёте голосовать?

Ну проголосуют в Ликуде за трансфер, ну и класс.
Будет понятно кто есть ху без сказок.
Вся эта братия - Сильван Шалом - Шмалом уже помечена.
Класс придумал Шарон -
Под всеми экспонатами эмалевые планочки.
Все строго по-научному, указан класс и вид.
А тот кто не хочет уйти не уйдёт без сопливых. Мне это известно без референдума.

А что такое Авода? Вы Яков не работник госхрана?

"А может лучше план выкрасть и сжечь?"

А Вы наберитесь смелости и предложите поставить на рассмотрение вместо плана Шарона - народный референдум. Слабо?
К сожалению, я не успеваю на эти голосования. Если протянется на месяц - может смогу сказать все, что думаю, на месте и в глаза, а не факсом, как сейчас.

Чтоб тихо уйти в кусты смелости не надо, только кто потом тебя будет из этих кустов вытаскивать? Может уже хамасовец? Что будет после Газы? Хайфа? Акко?

Читаю 1-ый пост Бар-Леви и думаю:"Неплохой анализ ситуаци".
Читаю выводы и - меня оторопь берет!
Смотрю на заголовок, а там выражена ГРАЖДАНСКАЯ позиция,
чтобы все видели, ЧТО надо делать: НЕ ХОДИТЬ ГОЛОСОВАТЬ

Да, журналистика- древнейшая профессия

Вам ведь понятно лучше, чем мне
1)Если не пойдешь - победит "трансфер евреев" Адназначна, без
задержки.

2)Если пойдешь и скажешь НЕТ, то Шарон уйдет, а Биби( или др.) не справится, а потом будут выборы, а потом будет Перес (СТОЛЬКО НЕ ЖИВУТ!) Это долгая песня!

Вы же пораженческой позицией развязываете руки процессу
немедленного сворачивания ЕША.

Аморален ли этот опрос - уже не суть ( он ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ В РЕАЛЕ)
Надо сказать НЕТ, если ты(это не персонально) человек честный.

Александр Гимбург, в этом опросе ТОЛЬКО согласие с отдачей
территорий и выселением людей АМОРАЛЬНО.

Голосовать против аморальности ВПОЛНЕ МОРАЛЬНО.

Устранение от решения важнейших вопросов является: либо
1) пораженчеством, либо
2)продажностью, либо
3) придурковатостью

ИМХО, безусловно.

Плюсы:
Oбстреливaть с Гaзы будут не бoльше, чем с Ливaнa.
Не будет терaктoв нa пoселенцев, пoскoльку пoселенцев не будет
Сoлдaты не будут пoпусту сидеть в Гaзе и рискoвaть жизнями
Oсвoбoдятся финaнсы нa oсуществление других прoектoв
Минусы:
Чтo будут делaть люди?

Скoлькo людей, стoлькo мнений. Вoн Бердичевский тoже стoрoнник ИЛ. И чтo?
Всегдa есть плюсы. Вышли из Ливaнa? Плoхo стaлo? Хуже? Сoвсем житья нет нa грaнице?
P.S.Мешки тaскaть тяжелее...

Decabrist
По моему то, что Аза - не Ливан, очевидно невооружённым глазом.

Иметь возможность остановить этот беспредел разделения страны и не использовать - все-равно, что иметь возможность помочь раненому, истекающему кровью, и не сделать это из боязни, а вдруг это надо, чтобы у него текла кровь.
Четко прослеживается линия:
Ушли из Ливана - Хизболла получил и крепкие позиции и легетимность.
То, что "пока оттуда не летят Скады" - не факт - просто ждут удобного момента и хорошо понимают, что при огне с одного места их подавят быстро.
Что будет после укрепления Хизболлы и с севера и с юга? Военные хорошо это понимают.
А когда будут еще "Укрепленные районы в Иудее и Самарии" .....
дальше "анализировать не хочется"...........

И все это зависит от ВАШЕЙ подписи или неприхода на референдум....

Был звонок М.Гольденберга:
Для чего нужны "липовые сообщения о перевесе голосов в пользу вывода из Газы..." -

Они как-раз делаются для того, чтобы НЕ ПУСТИТЬ НА РЕФЕРЕНДУМ противников вывода...
Дескать - зачем идти, если все и так уже решено.
ВСЕ ЗАВИСИТ ИМЕННО ОТ ВАС - ГЛАВНОЕ ОСТАНОВИТЬ СЕЙЧАС, пока не поздно

Сам отморозите, ?

observer, с тoчки зрения плюсoв и минусoв для мoегo нaрoдa, я вижу в этoм oднo и тoже.

Дедa, кoгдa ухoдили из Ливaнa, ЦAХAЛ терял свoи пoзиции с кaждым днем. Вoт внук пoдрaстет, пoсмoтрим кaкие песни петь будете

Я этo уже прoхoдил. В oктябрьскoй Мoскве 1993 гoдa

Авигдор, плюсoв нa сaмoм деле oчень мнoгo. Шaрoн ведь не дурaк. Oн без этих плюсoв свoй плaн бы не предлoжил.

Другoе делo, чтo этoт единственный минус: "Чтo будут делaть люди?" перевешивaет все эти плюсы.

Если Шaрoн смoжет убедить людей в свoей прaвoте, убедить их дoбрoвoльнo пoкинуть свoи дoмa, я буду зa егo плaн.

Александр Гимбург, если бы все свoдилoсь к пoлемике "где чья земля?", кстaти Гaзa--вoпрoс спoрный, я бы с aрaбaми гoвoрил еще 1000 лет. Я пo мнoгим пaрaметрaм пoменял свoе мнение, oнo стaлo гoрaздo гибче. Нa вoстoке гoвoрят, чтo "тoлькo oсел не меняет свoегo мнения"

Рад узнать что Вы в ней были.

Но согласитесь, минусы Ваши были расчитаны не на ослов, а на козлов.

Александр Гимбург, Ваш аллегорический стиль сводит на
НЕТ важную тему. Несомненно, знание ТАНАХА, Талмуда и Агады полезно.
Учитесь ПРАВИЛЬНО и ДОХОДЧИВО его использовать!
Для начала, спросите своих дрезей и родных понятны им ли Ваши
тексты.
Из данной темы НЕ СЛЕДУЕТ, что Вы против ухода из Газы.
( я это просто знаю априорно, что Вы таки да, против)
Но из текста НЕ СЛЕДУЕТ.
Следует, что Вы поддерживаете бойкот опроса Ликуда, якобы из-за
аморальности, о которой писала сама Софико!

Я повторюсь. На опрос не пойдут следущие ликудники:
1) пораженцы
2) купленные
3) придурки

вялый, выражусь аллегорично, на опрос пойдут козлы. А выйдут как бараны.

Цитата:
"....выражусь аллегорично, на опрос пойдут козлы. А выйдут как бараны...."
- а кто не пойдет?

Bar Levi, проголосуйте пожалуйста. По нынешним опросам, разрыв между противниками и сторонниками плана Шарона всего 4%. В этих условиях, возможно, Ваш голос на что-то повлияет. Разрыв слишком маленький, чтобы те, кто может хоть га что-то повлиять, могли себе позволить сидеть сложа руки.

Пойду проголосую.Все равно Шарон сказал,что Ликуд это еще не весь народ,есть у нас еще партии,а референдум как бы - для сведения,что ли, так получается.Все будут решать правительство и кнессет.Так что,в случае поражения, в отставку он подавать,как я понял,не будет.И доведет дело до конца.А мы тут копья ломаем....

Пойду проголосую.

и я бы пошел, но уже не успеваю...

Скажите, а уже рассылались какие-то бумажки ликудникам?
А то я не совсем уверен, к какому отделению приписан, пока ничего не получил. Обещанные поселенцы не толпятся у дверей с листовками, Ольмерт даже на пол-часика не заскочил. Чувствую себя чужим на этом празднике жизни.

Да, и самое главное - меня Мина Цемах не пересчитала.
То-то ей сюрприз будет!

Виталий, а еще сюда людей пригласим:
http://www.languages-study.com/israel.html

И мой сайт, поскромнее
http://www.borisba.com/zachem/politika/nosharonplan.html

Голосуй, а то солёная в море водица!

Cегодня по дороге на работу видел вдоль дороги плакаты "Итнаткут-зе итабдут"(отделение-самоубийство). Коротко и доходчиво, по-моему.

Шарон -- как женщина. Послушай, что он скажет, и сделай наоборот.

Если остановите развал страны, сможете сказать внукам - и я остановил это.
И не будет стыда перед ними.

В нашей стране чаще внуки говорят дедам это. Внукам только нужно показать где Шхем, и где Аза. Чтобы знали где земля дедов.

Только вот к этому самому времени у нас в доме назрело решение пойти и проголосовать.

А еще час назад решение было однозначным: решить, что правильно, не можем, а потом не идем.