Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Oz
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения: Интересная статья

Яшико Сагамори: "Есть ли жизнь на Марсе?"
http://www.mignews.com/news/analitic/world/290404_162719_28952.html

А здесь интервью с автором:
http://russian.forward.com/archive/numer_000439/intervyu_print.html
 
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:34 pm    Заголовок сообщения:

Статья хорошая, но переводчик совершенно не прав в вопросе с азербайджанцами. Ясно ,что американец не использовал бы оскорбительного "азеры" да и описание ,судя по всему ,чуть более утрированно ,чем это позволительно в том конкретном вопросе.
но в целом просто очень точный текст с которым нельзя не согласиться.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:49 pm    Заголовок сообщения:

Правильно, вот именно поэтому от них надо отделяться как можно быстрее, а не устраивать им демократию, как предлагает Эдельштейн.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Ясно ,что американец не использовал бы оскорбительного "азеры"


Хммм... Я по наивности думал, что "азери" - это самоназвание, или по крайней мере нормальное название; слышал от знакомого турки, да и Раффи употреблял, по-моему. Конечно, я могу и ошибаться.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:59 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Правильно, вот именно поэтому от них надо отделяться как можно быстрее, а не устраивать им демократию, как предлагает Эдельштейн.


Вообще-то, хорошо бы их послать ползти куда-нить к грёбаной матери, раз уж мы такие добрые, и ни напалма ни химии не используем...

Но раз уж не получается...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Статья хорошая, но переводчик совершенно не прав в вопросе с азербайджанцами. Ясно ,что американец не использовал бы оскорбительного "азеры" да и описание ,судя по всему ,чуть более утрированно ,чем это позволительно в том конкретном вопросе.
но в целом просто очень точный текст с которым нельзя не согласиться.


When the Soviet Union fell apart, sweet freedom briefly visited the former Soviet Socialist Republic of Azerbaijan. The suddenly free citizens began merrily doing what had been an unfulfilled dream for many generations of Azeris: killing Armenians. People were burned alive; pregnant women's bellies were cut open; children too young to be raped were thrown out of windows. Inevitably, it was accompanied by looting, but mostly the people were motivated by their pure love for the murder of the defenseless. Today, Baku is as orderly as Damascus. They have a constitution; they hold elections; their current president is the son of the previous one who had begun his statesman's career as a KGB general. Do you think democracy is possible in Azerbaijan?

Слово "азеры" (азери) столь же оскорбительно, как "йеуди" (яхуди).
Перевод, действительно, грешит неточностями (или некоторой авторизацией, если угодно), но сделан хорошо.

Мне, признаться, статьи, подписанные Я.Сагамори, читать не хочется. Хотя сама игра в таинственную даму - то ли еврейку, то ли американку, то ли русскую, то ли японку, то ли (простите) не даму - придумана человеком остроумным и заслуживающим уважения.

Публиковать такие материалы - одно удовольствие. Поскольку рассчитаны они на самый широкий круг читателя, не чуждого интеллигентному эпатажу.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения: Re: Интересная статья

Почему у всех русофобов так неудержимо рвутся наружу шовинизм и расизм ? - в которых они нас же и обвиняют
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:06 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель, в современном руском языке азеры это оскорбительно. И, кстати, в русском тексте не кажется нормальным использование "йеуди"... В русском есть устоявшееся название национальности "азербайджанец". Смешно было бы ,если бы кто то переводил текст с английского и остовлял "джуиш".

Кстати - там есть еще очень смешной момент в переводе.
Цитата:

Предположим, кто-то в вашем присутствии называет президента Буша идиотом, в то время, как вы лично полагаете, что он – одна из самых ярких личностей эпохи демографического взрыва.
На русский язык это переводят как Бейби Бум. То есть ситуация прямо противоположная предыдущей. И Бэби бум - это идиома перешедшая в русский язык и касающаяся определенной группы людей. Так же как "шестидесятники" по русски.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:18 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, в современном руском языке азеры это оскорбительно. И, кстати, в русском тексте не кажется нормальным использование "йеуди"... В русском есть устоявшееся название национальности "азербайджанец". Смешно было бы ,если бы кто то переводил текст с английского и остовлял "джуиш".

Кстати - там есть еще очень смешной момент в переводе.
Цитата:

Предположим, кто-то в вашем присутствии называет президента Буша идиотом, в то время, как вы лично полагаете, что он – одна из самых ярких личностей эпохи демографического взрыва.
На русский язык это переводят как Бейби Бум. То есть ситуация прямо противоположная предыдущей. И Бэби бум - это идиома перешедшая в русский язык и касающаяся определенной группы людей. Так же как "шестидесятники" по русски.


Авигдор, я не хочу обсуждать данный перевод. Тем более, что он был не мною исполнен. Но (как переводчик переводчику) замечу, что "азербайджанец" = "Azerbaijani", "azeris" = "азеры". Если это и звучит несколько оскорбительно (как, скажем, "нигеры" вместо политкорректного "афроамериканцы"), то автор текста подразумевал эту легкую оплеуху... Про "бейби бум", пожалуй, Вы правы.

Вот о чём я, таки да, готов говорить - так это о самом феномене Сагамори. А также о феномене Джозефа Фары. И т.п.

И вопрос звучит так:

Почему банальности, произнесенные от имени человека не из моей песочницы, я готов воспринимать как истину в последней инстанции?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:26 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель,
А что касается феноменов - нет никаких феноменов. Просто нормальные они. Мы отвыкли от нормальных людей. Вот уж о ком можно действително поговорить в этом ключе - о Джоан Питерс и Орианне Фаллачи. они совершили колосальный переворот - и сумели изменить свои взгляды просто в результате интеллектуалной честности. В наше время это очень необычно.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Евгений Финкель,
А что касается феноменов - нет никаких феноменов. Просто нормальные они. Мы отвыкли от нормальных людей. Вот уж о ком можно действително поговорить в этом ключе - о Джоан Питерс и Орианне Фаллачи. они совершили колосальный переворот - и сумели изменить свои взгляды просто в результате интеллектуалной честности. В наше время это очень необычно.


Ok, Питерс + Фаллачи в той же тусовке. (см. "и т.п." выше)

Я о другом. С Вами лично, уважаемый Авигдор, бывало такое: когда кто-то со стороны (лучше с противоположной) начинает тебе подыгрывать - ты немедленно проникаешься к нему исключительно теплыми чувствами (причем аналогичный шаг (слово, действие) со стороны коллеги по команде никогда бы не вызвал у тебя такой бурной положительной реакции)?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов...
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:55 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов...


Вот.

А теперь поставим вопрос иначе.

Как Вы относитесь к субъектам, которые сознательно (для самораскрутки) используют эту Вашу (вполне предсказуемую) реакцию?

Причем по такой схеме: на самом деле, этот субъект "свой" (и как таковой Вам неинтересен) - но он превращается в "чужого", который (о, чудо) вполне может сойти за "своего" (и в такой версии, он Вам, таки да, интересен).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:01 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель, я стараюсь быть осторожен и никогда не переношу свою оценку сказанного на все заявления ,которые будут сделаны....

С другой стороны я нигде не говорил ,что мне интересней сообщения "чужого" - только приятней.
Если Вы, Евгений Финкель, имеете ввиду хитрые шаги Яшико Сагамори сее еврейскими "кровями" - не исключаю ,что есть в этом эллементнекой спорной игры. Но ,в конце концов ,я не вижу здесь ничего "криминального". К сожалению нормой стали куда более замысловатые манипуляции общественным мнением.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов...
Вот.
А теперь поставим вопрос иначе.
Как Вы относитесь к субъектам, которые сознательно (для самораскрутки) используют эту Вашу (вполне предсказуемую) реакцию?
Причем по такой схеме: на самом деле, этот субъект "свой" (и как таковой Вам неинтересен) - но он превращается в "чужого", который (о, чудо) вполне может сойти за "своего" (и в такой версии, он Вам, таки да, интересен).
А зачем это ему, чужому, все это? Только лишь для того, чтобы добиться повышенного внимания со стороны чужих?
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов...
Вот.
А теперь поставим вопрос иначе.
Как Вы относитесь к субъектам, которые сознательно (для самораскрутки) используют эту Вашу (вполне предсказуемую) реакцию?
Причем по такой схеме: на самом деле, этот субъект "свой" (и как таковой Вам неинтересен) - но он превращается в "чужого", который (о, чудо) вполне может сойти за "своего" (и в такой версии, он Вам, таки да, интересен).
А зачем это ему, чужому, все это? Только лишь для того, чтобы добиться повышенного внимания со стороны чужих?


Он не "чужой". И ему нужно Ваше внимание.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 11:03 am    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Odnako писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов...
Вот.
А теперь поставим вопрос иначе.
Как Вы относитесь к субъектам, которые сознательно (для самораскрутки) используют эту Вашу (вполне предсказуемую) реакцию?
Причем по такой схеме: на самом деле, этот субъект "свой" (и как таковой Вам неинтересен) - но он превращается в "чужого", который (о, чудо) вполне может сойти за "своего" (и в такой версии, он Вам, таки да, интересен).
А зачем это ему, чужому, все это? Только лишь для того, чтобы добиться повышенного внимания со стороны чужих?
Он не "чужой". И ему нужно Ваше внимание.
А зачем?
Поясню мысль. И мне нужно Ваше внимание. И Вам - мое. Но ведь не до такой же степени...
Не кажется ли Вам, что Вы построили слишком уж шаткую пирамиду, когда дело куда проще?
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не кажется ли Вам, что Вы построили слишком уж шаткую пирамиду, когда дело куда проще?


И? Какова она, эта простая модель?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Авигдор писал(а):
Евгений Финкель, конечно бывает... Со своими все понятно... А вот когда не свои проникаются... Тогда действительно здорово. Как бы "твой лагерь" вырос. на уровне инстинктов... :13:


Вот.

А теперь поставим вопрос иначе.

Как Вы относитесь к субъектам, которые сознательно (для самораскрутки) используют эту Вашу (вполне предсказуемую) реакцию?

Причем по такой схеме: на самом деле, этот субъект "свой" (и как таковой Вам неинтересен) - но он превращается в "чужого", который (о, чудо) вполне может сойти за "своего" (и в такой версии, он Вам, таки да, интересен).


Я сильно подозреваю, что мы имеем дело именно с таким случаем. Кто этот автор? В каких изданиях на Западе печатается? Что это за человек без прошлого? Отдает журналистской мистификацией...
.