Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
asheinker
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 2:06 am    Заголовок сообщения: Письмо русскоязычным депутатам Кнессета от партии "Лику

Уважаемый господин Эдельштейн (госпожа Солодкина)

Я пишу это обращение от своего имени, но я уверен, что многие Ваши избиратели со мной согласятся.

Приближается день референдума, на котором члены партии "Ликуд" будут решать судьбу государства. Ликудники должны будут высказать своё мнение по поводу плана премьер-министра уничтожить еврейские поселения в Гуш-Катифе.

Еврейский закон рассматривает ситуацию, когда неевреи подступили у приграничному еврейскому поселению, при этом утверждая, что они пришли лишь нарубить дров или набрать воды в источниках. В таком случае еврейский закон говорит, что против них выходят войной и прогоняют их, более того закон подчёркивает, что войной выходят даже в субботу.

"Пикуах нефеш дохе шабат" - когда есть опасность для жизни можно нарушить Субботу. В случае с "дровосеками" и "водочерпиями" речь шла только о "сафек пикуах нефеш" - только о вероятной опасности. Закон объясняет, что если они захватят приграничные поселения - им будет легко захватить всю Землю Израиля.

Вернёмся к нашей ситуации. Мы имеем врагов, которые находятся у нашей границы, более того они даже не говорят, что планируют мирно "рубить дрова и черпать воду". Они в открытую заявляют, что они хотят завоевать всю нашу страну, а нас с Вами сбросить в море. Мы имеем не "возможную опасность", а самую настоящую опасность, самых настоящих врагов, которым захватив (или не дай Б-г получив в подарок) приграничные поселения будет легче захватить всю Землю Израиля и выполнить свои задумки.

Партия "Ликуд" на последних выборах получила много голосов от репатриантов, однако сравнительно не многие репатрианты являются зарегистрированными членами "Ликуда, то есть не будут иметь права голоса на предстоящем референдуме. У русскоязычных избирателей Ликуда есть представители, которых избрали в Кнессет. Таким представителем являетесь и Вы, Юлий (Марина). Вы имеете также возможность повлиять на русскоязычных членов Ликуда, убедить их прийти на голосование и проголосовать "ПРОТИВ" отдачи еврейской земли нашим врагам, против трансфера евреев. Референдум рассчитан на то, чтобы узнать кто согласен с премьер-министром, а кто нет. Вы можете и должны обратиться к своим избирателям через СМИ и изложить им свою позицию. Нет никакого коалиционного соглашения, обязывающего Вас и других ликудников во всём соглашаться с премьер-министром... с человеком, репутация которого и так висит на волоске в связи с неоднократными допросами в полиции его самого и членов его семьи.

Ужасно, когда людям придётся на референдуме делать выбор: выселять тысячи своих братьев и сестёр из своих домов или не выселять. Такой "демократический" подход похож на ситуацию, когда двое пассажиров в лодке двумя голосами против одного принимают решение выбросить третьего за борт.

Смысл демократии не в том, что большинство правит меньшинством, а в том, что меньшинство имеет защиту своих интересов. Защитником интересов маленькой группы поселенцев в данной ситуации являетесь Вы.

Я очень надеюсь, что моё письмо будет прочитано и моё обращение будет услышано.

С пожеланиями успехов в работе.

Александр Шейнкер.
Кирьят-Моцкин.
 
.
asheinker
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 2:09 am    Заголовок сообщения:

Если кто хочет - можете публиковать это письмо где хотите (сохраняя текст и имя автора)

Просьба, если будете где-нибудь публиковать - пришлите мне ссылочку на admin@yevrey.com

Спасибо.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 2:47 am    Заголовок сообщения:

Сегодня я получил ответ.

Цитата:

Иерусалим 28 апреля 2004 года



Уважаемый господин Шейнкер!

Пишет Вам Раиса Хирик – референт депутата кнессета доктора Марины Солодкиной по её поручению. Депутат Солодкина прочитала Ваше письмо и благодарит Вас за него.
По сути поднятого Вами вопроса. Депутат Солодкина действительно гиперсионист, но не «территориальщик», а «народник». Именно поэтому она поддерживает план одностороннего отделения от палестинцев, предложенный премьер – министром Ариэлем Шароном. Она считает, что этот план отвечает как интересам государства Израиль, так и интересам еврейского народа.
С уважением,
Раиса Хирик – референт депутата кнессета доктора Марины Солодкиной.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения:

Как только мне объяснят, каковы перспективы восьми тысяч евреев в окружении полутора миллиона арабов, и как территория, которую в 1979 году все дружно пытались спихнуть Садату вместе с Синаем, превратилась в священную землю отцов, я тут же поддержу противников Шарона.
.
benz
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:01 am    Заголовок сообщения:

кaкoе тo мoнгoльскoе нaшествие пo всем темaм и предельнo негaтивнoе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

benz, 100%.
.
Руви
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения:

Как я сегодня прочитал на сайте МАОФ в Газе только 800тыс аарабов, а не 1.5 миллиона
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

asheinker,
100%
Опубликую.
То, что Солодкина -- левая, уже ни для кого не секрет. И что она не с нами, я уже давно слышал по РЭКе.
Жаль, много случайных людей в Ликуде, в том числе и в Кнессете.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

По сути поднятого Вами вопроса. Депутат Солодкина действительно гиперсионист, но не «территориальщик», а «народник». Именно поэтому она поддерживает план одностороннего отделения от палестинцев, предложенный премьер – министром Ариэлем Шароном. Она считает, что этот план отвечает как интересам государства Израиль, так и интересам еврейского народа.

Браво!
Игра слов, достойная мошенника-мухлевщика.
Я бы только приставочку изменил. Не гипер-сионист, а пост-сионист.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Как только мне объяснят, каковы перспективы восьми тысяч евреев в окружении полутора миллиона арабов, и как территория, которую в 1979 году все дружно пытались спихнуть Садату вместе с Синаем, превратилась в священную землю отцов, я тут же поддержу противников Шарона.
Простите пожалуйста, а Вы член Ликуда?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения:

Все на Борьбу с татаро-монгольским нашествием......
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:13 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Мы имеем врагов, которые находятся у нашей границы


И будем иметь !!!

Цитата:
самых настоящих врагов, которым захватив (или не дай Б-г получив в подарок) приграничные поселения будет легче захватить всю Землю Израиля и выполнить свои задумки.


Почему ? Мне это неочевидно .
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:17 am    Заголовок сообщения:

"Перспективы восьми тысяч евреев" в случае победы на референдуме сторонников капитуляции будут действительно мрачными...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:17 am    Заголовок сообщения:

Причём иметь будем в извращёной форме с элементами садизма...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:25 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):

Почему ?

Вы о таком законе, как Галаха, слышали?
Там написаны такие вещи, что когда евреи им следовали, было хорошо, а когда нет -- совсем плохо. На протяжении нескольких тысяч лет нашей истории.
Если что-то непонятно -- обращайтесь к раву, при этом не следует, однако, сомневаться в разумности и правильности еврейского закона.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
По сути поднятого Вами вопроса. Депутат Солодкина действительно гиперсионист, но не «территориальщик», а «народник».


Я не знaю кaкoгo нaрoдa oнa "нaрoдник".
Явнo не еврейскoгo.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Kargopol писал(а):

Почему ?

Вы о таком законе, как Галаха, слышали?
Там написаны такие вещи, что когда евреи им следовали, было хорошо, а когда нет -- совсем плохо. На протяжении нескольких тысяч лет нашей истории.
Если что-то непонятно -- обращайтесь к раву, при этом не следует, однако, сомневаться в разумности и правильности еврейского закона.


Обращусь . Но , все равно , план Шарона мне кажется привлекательным .
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 1:58 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

Мы имеем врагов, которые находятся у нашей границы


И будем иметь !!!


Откуда столько радости?

quote="Kargopol"]
Цитата:
самых настоящих врагов, которым захватив (или не дай Б-г получив в подарок) приграничные поселения будет легче захватить всю Землю Израиля и выполнить свои задумки.


Почему ? Мне это неочевидно .[/quote]

Хотя бы потому, что фронт пройдёт ближе.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Откуда столько радости?


От последних успехов армии на штахимах.



Цитата:

Хотя бы потому, что фронт пройдёт ближе.


Не намного . Крому того , станет возможным применение авиации . Ничто не помешает , как сейчас, ковровым бомбардировкам.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения:

Кaргoпoль, вaши мечты не имеют никaкoй связи с реaльнoстью. Нaсрaллa зaхвaтил у нaс 3 сoлдaт, из Ливaнa прoникли мeхaблим и убили 6 челoвек вoзле кибуцa Мецубa.
Вы видели кoврoвые бoмбaрдирoвки?
Бoмбaрдирoвки будут, этo я вaм oбещaю.
Бoмбить будут рaкетaми, кaтюшaми, кaсaмaми, минoмётaми и прoчим Сдерoт, Aшкелoн и всё oстaльнoе. Aрaбaм не нaдo будет рыть тoнели, oни будут перевoзить oружие и рaкеты через oткрытые двери из Египтa. O кoврoвых бoмбaрдирoвкaх Aзы зaбудьте. Лидеры, кoтoрые не мoгут придумaть ничегo лучше, крoме бегствa из Aзы и сдaчи пoселений ветерaнaм интифaды, не спoсoбны дaже пoдумaть oб этoм.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения:

Я вот подумал -- никакого довода, серьезного и разумного, сторонники плана отступления не привели, и не могут привести.
Вот, интересно, -- как, конкретно, отступление из Газы будет способствовать нашей безопасности?
Избитые аргументы "что мы там потеряли?", "Газа нам не нужна", а также теорию Хебруса о том, что нам "территорию не переварить" -- не приводить.
Пример аргументации (из другой оперы): наступают превосходящие силы вооруженного и организованного врага, еще немного, они окружат город и всех там перебьют. Поэтому лучше поскорей нам из города драпнуть.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 5:53 pm    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Как только мне объяснят, каковы перспективы восьми тысяч евреев в окружении полутора миллиона арабов.
такие же как и перспективы 6 миллионов евреев в окружении 350 миллионов арабов
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Как только мне объяснят, <...> как территория, которую в 1979 году все дружно пытались спихнуть Садату вместе с Синаем, превратилась в священную землю отцов, я тут же поддержу противников Шарона.

Невиим (пророки). Йеошуа, 15.

Цитата:
זות נחלת מטה בני-יהודה למשפחתם
...
אשדוד בנותיה וחצריה אזה בנותיה וחצריה עד-נחל מצרים והים הגבול וגבול


Цитата:
Вот надел колена сынов Йеуды по семействам их.
...
Ашдод, окрестные города его и села его, Аза, окрестные города ее и села ее, до потока Египетского и Великого моря с побережьем.
.
вялый
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:35 pm    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan, Вы когда-то неплохо выступили против "Женевы",
типа "не пора ли подтираться этими соглашениями". А сейчас демонстрируете
прямо противоположный подход: "Выселение евреев из Газы".
ИМХО, Вы-таки член Ликуда, из пддерживающих ПЛАН.
Вы, ИМХО, даже парт.функционер. Раньше я полагал из-под
Натана Щ. ( неужели и он уже поддерживает ПЛАН?), а сейчес склоняюсь
к мысли, что не из-под Щ., а из-под М.С.(очень селедкой попахивает).

Борис Бердичевский, хорошую Вы цитату даете из Йеошуа.
Помнится этого пророка в школах Израиля не проходили даже.
А, как сейчас, Лимор Ливнат разрешила или тишина... ?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 10:56 pm    Заголовок сообщения:

Сегодня днем по Рэке интервью с Шароном для русскоязычных слушателей.
Все, что сказал Шарон, состояло из 4 частей:
- Если план примут, будет хорошо, очень хорошо, отлично.
- А если не примут, будет плохо, очень плохо, ужасно.
- Если план не примут. это будет полной победой Арафата и Хамаса,
- Если верите мне, вы должны голосовать за мой план.

Я послушал-послушал - такое ощущение, что он сам себя убедить не в состоянии. Я в его плане ни одного плюса не вижу.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:10 pm    Заголовок сообщения:

вялый,
не знаю, по-моему не изучают. Только в религиозных.
А я вот изучаю. По шаббатам. 46 лет стукнуло, пора.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский,

не нaдo глупoсти гoвoрить. Книги Невиим вo всех еврейских шкoлaх изучaют. Вoн Гур433 с хoду прoцитирoвaл, a oн вряд ли в религиoзную хoдил
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,
может быть, я спорол глупость, вы правы. Алевай!
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:

План Шарона - выселение евреев из еврейских населенных пунктов в Палестине. Это в голове не укладывается. Поселения-то законные. Это вам не "незаконные форпосты" - кроме того, голосовать должны были бы только ЖИТЕЛИ выселяемых домов. ИХ это касается - и они , возможно, не состоят в Ликуде. Почему Ликуд должен решать судьбу, например, членов других партий? Евреи поселились там по своему собственному желанию - им и решать: покидать или не покидать свои дома. Израиль не имеет права даже выселять вреев. Н население само должно решать, бежать или не бежать. Гуманнее даже и в Южном Ливане было, когда ЦАХАЛ побежал под покровом ночи, тогда побежали и цадальники с семьями. А-то сейчас ведь похоже на выселение евреев из Вены или Парижа в приснопамятные годы (в 18 веке). Почитайте историю Греца...
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:24 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как я сегодня прочитал на сайте МАОФ в Газе только 800тыс аарабов, а не 1.5 миллиона

Population: 1,274,868 (July 2002 est.)
Population growth rate: 3.89% (2003 est.)
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Mongol Shoodan писал(а):
Как только мне объяснят, каковы перспективы восьми тысяч евреев в окружении полутора миллиона арабов.
такие же как и перспективы 6 миллионов евреев в окружении 350 миллионов арабов


Неправда! Израиль прекрасно способен самостоятельно себя защитить, в отличие от евреев Газы.
.
вялый
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Detroit Red Wings,
может быть, я спорол глупость, вы правы. Алевай!


Борис, я спросил про изучение в школе конкретного пророка Йеошуа, а Детройт говорит ВЦЕЛОМ о НЕВИИМ.
Вам,Борис, не за что извиняться. Вы прямо ответили мне, что не знаете.
Детройт, полагаю, по поводу моего КОНКРЕТНОГО вопроса
тем более не знает, но свои 2 копейки вставить любит.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

вялый,

угу. Люблю кoнечнo. Книгa Йеoшуa oднa из вaжнейших в Невиим, тaк чтo не нaдo ляля, изучaют и еще кaк, и экзaмены сдaют
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:27 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Сегодня днем по Рэке интервью с Шароном для русскоязычных слушателей.
Все, что сказал Шарон, состояло из 4 частей:
- Если план примут, будет хорошо, очень хорошо, отлично.
- А если не примут, будет плохо, очень плохо, ужасно.
- Если план не примут. это будет полной победой Арафата и Хамаса,
- Если верите мне, вы должны голосовать за мой план.
Я послушал-послушал - такое ощущение, что он сам себя убедить не в состоянии. Я в его плане ни одного плюса не вижу.
Я может опять суюсь со своим пессимизмом, но я считаю, что вообще не может быть какого-то плана с плюсами... Самое лучшее - ничего не предлагать.
Позволю себе выдвинуть еще одну гипотезу.
Мне кажется, мы недооценили Бейлина с его Женевской инициативой.
Недооценили не в смысле того, что там, а в смысле самого процесса выдвижения, обсуждения и пр.
Одним из тезисов при обсуждении "Женевы" был тот, что у Шарона нет никакого плана, вот мол и выдвигают "Женеву".
Другими словами, Бейлин вынудил Шарона представить какой-то план...
Опять-таки, это гипотеза, но обратите внимание - как все во времени выстраивается...
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения:

Вялый, к хамству людей вашего пошиба я уже привык. Если на сайте Еврейского руководства Шарон - это "враг народа, с которым надо разговаривать языком оружия и силы", а на сайте седьмого канала он - Тит номер два, то что уж мне, маленькому...
Борис, в цитируемом вами документе еще много чего написано. Гомосексуалистов когда убивать начнем?
Эфи, поселенцы на каждом углу вопят, что их туда послало правительство. Оно послало, оно может и вернуть, никакой екзистенциальной трагедии в этом не вижу.
И последнее. Если бы я видел хоть какой-то расклад - хоть какой-то! - при котором мы можем сохранить за собой все территории и все поселения, и при этом не оказаться через 20 лет меньшинством в Эрец Исраэль, я бы план Шарона не поддержал. Такого расклада я не вижу и в болтовню о трансфере не верю. Поэтому для меня план Шарона - это меньшее зло, открывающее возможность сосредоточиться на усилении тех мест, где у нас хорошие демографические шансы. Альтернатива Шарону - это не Бени Алон и не Боря Бердичевский. Альтернатива - это Бейлин, Перес и Мицна, которые таки да придут к власти, если Ликуд превратится в партию тотального отказа. А страдания поселенцев, которым придется на государственные деньги переезжать из одной виллы в другую, меня волнуют куда меньше, чем мои собственные шансы получить пулю в лоб, охраняя этот заповедник евреев среди арабского потопа, твердо зная, что моя жертва будет напрасной.
Поэтому, несмотря на красивый CD, который я получил сегодня на перекрестке, я все-таки буду голосовать 2 мая "за". И пусть уж меня накажет Б-г Мордехая Элиягу, который обещает всем, кто "против" царствие небесное прямо на земле...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:04 am    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):

.....Такого расклада я не вижу и в болтовню о трансфере не верю. ....
Это Вы про болтовню про любой трансфер так или только про отдельно избранные трансферы?
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:22 am    Заголовок сообщения:

Ага. Про отдельно избранный трансфер четырех миллионов арабов неизвестно куда. Он мне кажется (пардон за корявость) куда более невозможным, чем организованный переезд восьми тысяч еврев на несколько десятков километров к северу, востоку и югу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:26 am    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Ага. Про отдельно избранный трансфер четырех миллионов арабов неизвестно куда. Он мне кажется (пардон за корявость) куда более невозможным, чем организованный переезд восьми тысяч еврев на несколько десятков километров к северу, востоку и югу.
А для каждого отдельно взятого еврея или араба трансфер Вы считаете ,будет сильно отличаться или арабы чуствительней?
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

Чужие эмоции меня не интересуют - у меня свои есть.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Чужие эмоции меня не интересуют - у меня свои есть.


Эмоции арабов Вам всё же понятнее, чем эмоции евреев?
.