Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Killer
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:39 am    Заголовок сообщения: Мрази!

Цитата:
Активисты ультралевых движений: Израиль не имеет право на независимость
Обновлено 26.04 00:35
Активисты ультралевых движений игнорируют День поминовения солдат, павших за независимость Израиля, считая его "сионистским" и "оккупационным".

Вечером 25 апреля они собрались в центре своего движения "Левая легенда" в Тель-Авиве, чтобы провести альтернативный вечер в память "воинов захватнической армии" и «жертв оккупации».

На него были приглашены солдаты и офицеры, по идеологическим соображениям отказывающиеся служить в "оккупационных войсках", семьи палестинцев, потерявших близких в ходе октябрьских беспорядков 2000 года и контртеррористических операций ЦАХАЛа, представители палестино-израильского форума "Родители - в защиту мира", пацифистской организации "Новый профиль".

В противовес государственной церемонии поминовения военнослужащих ЦАХАЛа, проходящего в те же часы у Стены плача, организаторы альтернативного вечера открыли свое действо зажиганием свечи в память о жертвах "сионистского геноцида".

Подобная альтернативная церемония планируется и в День независимости Израиля, который начнется вечером 26 апреля.

Организатором этого "антисионистского" мероприятия выступает движение "Еш гвуль" ("Есть границы"), которое созывает своих сторонников в иерусалимском квартале Гиват-Рам на площади имени Эмиля Гринцвейга (активиста ультралевого движения, погибшего в результате взрыва гранаты, брошенной правым активистом в феврале 1983 года).

Лозунг церемонии: "За более справедливый, равноправный и достойный Израиль". В ее ходе предполагается зажечь свечи за "скорейшее прекращение оккупации исконных палестинских земель" и "исправление несправедливости по отношению к угнетенному народу Палестинцы".

Еще одно подобное действо организует движение "Память". В знак солидарности с арабами, которые отмечают в День независимости Израиля собственный "день трагедии" ("накба"), они устраивают церемонию под красноречивым названием "Палестинский Холокост", которая пройдет на Мертвом море. Как сообщает интернет-сайт NFC, среди прочего в программе: публичный диспут на тему "Правомерность празднования Дня независимости в Израиле", выступление активистов движения и "почетных палестинских гостей", художественная часть.

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/04/26/smol/
До каких пор общество будет терпеть этих тварей?! Они же просто дуреют от собственной безнаказанности!
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:58 am    Заголовок сообщения:

Упс! Не заметил и открыл подобную тему.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:49 am    Заголовок сообщения:

Право по3.14деть против родного государства признано всякими либеральными декларациями. Настоящие мрази - это те, кто на церемониях не останавливаются.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:56 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine, эти не только трындят, но и действуют.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:10 am    Заголовок сообщения:

Max Jr., это и плохо.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:28 am    Заголовок сообщения:

A еще есть и тaкие:

В Рамат Бейт-Шемеш вывешены черные флаги...
Обновлено 25.04 18:45
Цитата:
В религиозном районе Бейт-Шемеша – Рамат Бейт-Шемеш, на улице Гилель, в преддверии Дня Независимости вывешены черные флаги в знак отрицания права Государства Израиль на существование.

Радикально настроенные представители религиозных общин считают нелегитимным существование Государства Израиль, созданное «искусственным» путем, т.е. вопреки воле Всевышнего. Вывешивание черных флагов или сжигание государственных флагов Израиля стали почти традиционными акциями в годовщину провозглашения Государства.

Работники мэрии Бейт-Шемеша, намеревавшиеся снять флаги, подверглись нападению со стороны жителей квартала. Один житель Рамат Бейт-Шемеша был задержан за бросание камней в полицейских.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:51 am    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
A еще есть и тaкие:

В Рамат Бейт-Шемеш вывешены черные флаги...
Обновлено 25.04 18:45
Цитата:
В религиозном районе Бейт-Шемеша – Рамат Бейт-Шемеш, на улице Гилель, в преддверии Дня Независимости вывешены черные флаги в знак отрицания права Государства Израиль на существование.

Радикально настроенные представители религиозных общин считают нелегитимным существование Государства Израиль, созданное «искусственным» путем, т.е. вопреки воле Всевышнего. Вывешивание черных флагов или сжигание государственных флагов Израиля стали почти традиционными акциями в годовщину провозглашения Государства.

Работники мэрии Бейт-Шемеша, намеревавшиеся снять флаги, подверглись нападению со стороны жителей квартала. Один житель Рамат Бейт-Шемеша был задержан за бросание камней в полицейских.
Есть всё таки небольшая разница. Вообще то щитается, что создавать своё государство евреи могут только после прихода Машиаха. Религиозные считают, что т.к. Машиах ещё не пришёл, то и создавая государство как бы без разрешения Б-га, евреи наносят тем самым оскорбление Б-гу. Но при этом не отрицают наших прав на эту землю. Наша левая пятая колонна ошалев от безнаказанности и в очередной раз пытаясь доказать себе и всему миру, что евреи не имеют права владеть этой землёй затеял провокацию скорее всего с подачи какого-нибудь своего арабского работодателя. Для напоминания об имидже евреев-оккупантов и внесение раскола в еврейское общество. А Вы им в этом помогаете. Может быть по незнанию, но помогаете. Не стоит.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:10 am    Заголовок сообщения:

vig11,
увы, стOит.

Oдни тише, другие грoмче, нo вредят Изрaилю.
Не признaете у себя дoмa - ну и лaднo. A флaги - этo уже демoнстрaция, не гoвoря уже o :
Цитата:
Работники мэрии Бейт-Шемеша, намеревавшиеся снять флаги, подверглись нападению со стороны жителей квартала. Один житель Рамат Бейт-Шемеша был задержан за бросание камней в полицейских.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
vig11,
увы, стOит.
Честно говоря видя израильское общество на протяжении уже тринадцати с половиной лет, я например начинаю подумывать, а может быть эти евреи, на которых Вы обижаетесь не так уж и не правы. Ведь действительно права пословица: "Всё хорошо вовремя". Может быть мы действительно ещё не заслуживаем государства если с такой лёгкостью забываем и о корнях, и о Б-ге, и о наследии отцов и дедов.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

Если они против государства , то почему они считают возможным его доить ?

Вот Натурей Карта последовательны до конца . Не признают и не доят .
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:44 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Право по3.14деть против родного государства признано всякими либеральными декларациями. Настоящие мрази - это те, кто на церемониях не останавливаются.

Вы "з" пропустили... или "с".
А в остальном согласен... почти, хотя всё-таки больше согласен с автором темы.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:47 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Если они против государства , то почему они считают возможным его доить ?

Вот Натурей Карта последовательны до конца . Не признают и не доят .

Не против государства вобще, а против еврейского государства.
Палестинцы тоже против, и тоже доят.
Вобще это некое продолжение истории погромов.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:01 am    Заголовок сообщения:

Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:09 am    Заголовок сообщения:

Может быть работники мэрии втыкали флаги как-то вызывающе ? Нескромно ?
А может это были работницы мерии , одетые нескромно ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:09 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, действия этих подонков вдохновляют террористов на новые убийства евреев, как бы придавая им легитимацию. Если вы этого не понимаете, очень жаль.
.
observer
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 12:30 pm    Заголовок сообщения:

http://www.nkusa.org/Foreign_Language/Russian/Russion%20Al%20Jazera.htm
Вот они какие натуралисты...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.
А я тоже признаю их право быть мразями. И даже отмечаю, что они им пользуются в полной мере
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения:

Odnako, красиво
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Мрази!

Killer писал(а):
[http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/04/26/smol/
До каких пор общество будет терпеть этих тварей?! Они же просто дуреют от собственной безнаказанности!

Вот отсюда, в частности, и появилась тема "Адвокаты дерьма"...

Mark Karpov писал(а):
Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.

Разве что, само нынешнее государство...
.
Henry
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 2:40 pm    Заголовок сообщения:

del
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Mark Karpov, действия этих подонков вдохновляют террористов на новые убийства евреев, как бы придавая им легитимацию. Если вы этого не понимаете, очень жаль.

Всё они прекрасно понимают и даже начали открыто высказывать антиссемитизм,антисионизм,анти...лишь бы всё что можно против евреев и их государства.Пора создавать центр по отлову и наказанию,центр подобный центру Визенталя и я верю,что настоящие евреи это сделают!!!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Есть всё таки небольшая разница. Вообще то щитается, что создавать своё государство евреи могут только после прихода Машиаха. Религиозные считают, что т.к. Машиах ещё не пришёл, то и создавая государство как бы без разрешения Б-га, евреи наносят тем самым оскорбление Б-гу. Но при этом не отрицают наших прав на эту землю. Наша левая пятая колонна ошалев от безнаказанности и в очередной раз пытаясь доказать себе и всему миру, что евреи не имеют права владеть этой землёй затеял провокацию скорее всего с подачи какого-нибудь своего арабского работодателя.


Те же яйца, вид сбоку.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
vig11 писал(а):
Есть всё таки небольшая разница. Вообще то щитается, что создавать своё государство евреи могут только после прихода Машиаха. Религиозные считают, что т.к. Машиах ещё не пришёл, то и создавая государство как бы без разрешения Б-га, евреи наносят тем самым оскорбление Б-гу. Но при этом не отрицают наших прав на эту землю. Наша левая пятая колонна ошалев от безнаказанности и в очередной раз пытаясь доказать себе и всему миру, что евреи не имеют права владеть этой землёй затеял провокацию скорее всего с подачи какого-нибудь своего арабского работодателя.

Те же яйца, вид сбоку.
Ну не скажите. Две большие разницы. Одно дело щитать что таким образом защищаешь Творца, а другое дело делать это сознательно ращитывая получить 30 серебренников. Кстати разница между членами Нетурей Карта (среди которых есть очень крупные религиозные авторитеты, т.е. это не групка отщепенцев как любит представлять наша левая пресса) и нашей левой пятой колонны, ещё и в том, что у представителей Нетурей Карта нет израильских удостоверений личности. Единственно на выборах они получают их и ... не идут в знак протеста голосовать. Всё остальное время они не пользуются благами израильских граждан, как то страхование в Битуах Леуми, пособия на многодетные семьи. А наша левая пятая колонна, сразу двух мамок сосёт. Т.е. получают от ЕС (да скорее всего и от арабских борцов с Израилем) деньги на антиизраильскую деятельность и одновременно не отказываются от выплат Битуах Леуми и других дивидентов. Так, что не те же яйца, на одних флаг ООП нарисован.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 4:15 pm    Заголовок сообщения:

Если Израиль умрет рано или поздно, то как не грустно убьют эту страну не арабы, а сами евреи.
Я лично не знаю не одного другого подобного народа, из которого вышло бы столько замечательных людей, и в тоже время, было бы столько швали, которые прикрываясь Богом или политикой, пытаются уничтожить свою страну.
Страну, которую если верить в Бога, могла быть получена только с его помощью.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
Лично я думаю, что Среди Нетурей Карта процент получающих серебренники больше, чем среди этих ультра левых. Уж больно подозрительно, что у нетурейкартовцев сайтов больше, чем последователей.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Те же яйца, вид сбоку.

Дело еще и не в виде, дело еще и в количестве. И в влиятельности.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:11 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Gur433 писал(а):
vig11 писал(а):
Есть всё таки небольшая разница. Вообще то щитается, что создавать своё государство евреи могут только после прихода Машиаха. Религиозные считают, что т.к. Машиах ещё не пришёл, то и создавая государство как бы без разрешения Б-га, евреи наносят тем самым оскорбление Б-гу. Но при этом не отрицают наших прав на эту землю. Наша левая пятая колонна ошалев от безнаказанности и в очередной раз пытаясь доказать себе и всему миру, что евреи не имеют права владеть этой землёй затеял провокацию скорее всего с подачи какого-нибудь своего арабского работодателя.

Те же яйца, вид сбоку.
Ну не скажите. Две большие разницы. Одно дело щитать что таким образом защищаешь Творца, а другое дело делать это сознательно ращитывая получить 30 серебренников. Кстати разница между членами Нетурей Карта (среди которых есть очень крупные религиозные авторитеты, т.е. это не групка отщепенцев как любит представлять наша левая пресса) и нашей левой пятой колонны, ещё и в том, что у представителей Нетурей Карта нет израильских удостоверений личности. Единственно на выборах они получают их и ... не идут в знак протеста голосовать. Всё остальное время они не пользуются благами израильских граждан, как то страхование в Битуах Леуми, пособия на многодетные семьи. А наша левая пятая колонна, сразу двух мамок сосёт. Т.е. получают от ЕС (да скорее всего и от арабских борцов с Израилем) деньги на антиизраильскую деятельность и одновременно не отказываются от выплат Битуах Леуми и других дивидентов. Так, что не те же яйца, на одних флаг ООП нарисован.
Даже тот, кто делает это за 30 серебренников, считает, что то, что он делает священно и что делает он это во имя святого дела. Ну и что?
Я, например, не считаю террористов - преступниками. Они видят счастье своего народа в гибели моего.
И для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг. И я - не судия. Я - участвующая сторона.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:27 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
И для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг. И я - не судия. Я - участвующая сторона.

1000%
.
monv
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Торговля землей, данной Всевышним Аврааму - позорно и незаконно!
Я понимаю религиозных людей, которые считают что гос-во Израиль должно быть построено с приходом мессии.
А начать строительство треьего Храма можно у сейчас..
.
observer
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:

monv
Нельзя. Никто не знает точно как строить третий Храм.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:07 pm    Заголовок сообщения:

Что смешно.
Сионисты являются для харедим тем же, чем пост-сионисты для сионистов.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:22 pm    Заголовок сообщения:

monv,
Цитата:
Торговля землей, данной Всевышним Аврааму - позорно и незаконно!


Никто землю не продаёт. Выходят с целью спасения еврейских жизней. Не говоря о том, что не все в Бога верят.

Цитата:
Я понимаю религиозных людей, которые считают что гос-во Израиль должно быть построено с приходом мессии.


Я не понимаю "религиозных" людей, которые поливают грязью свой народ перед арабами.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Я, например, не считаю террористов - преступниками. Они видят счастье своего народа в гибели моего.
И для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг. И я - не судия. Я - участвующая сторона.
Если для вас террорист убивающий евреев не преступник, следовательно вы друг и пособник террористов и соостветсвенно мой враг.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:00 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
monv,
Цитата:
Торговля землей, данной Всевышним Аврааму - позорно и незаконно!

Никто землю не продаёт. Выходят с целью спасения еврейских жизней. Не говоря о том, что не все в Бога верят.
Арабы получают землю завещанную евреям а те, кто подписывал договора об этом получили две нобелевские премии, и ещё Бейлину дали премию наследника испанской короны за укрепление мира. И всё это не считая ежегодных выплат ЕС и процентов за отмывание денег во всяких "мирных" фондах. И это называется не продают? А ну правильно, - уже продали.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):


Никто землю не продаёт. Выходят с целью спасения еврейских жизней. Не говоря о том, что не все в Бога верят.


Ну, чистый "read my lips" имени Сарида. Т.е. "пикуах нефеш", хотя - какой "нефеш", када Его нет?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения:

IlyaP,
Я говорил о спасении жизней, а не душ.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:29 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
Бегин тоже получил Нобелевскую премию. Так он тоже продал Святую Землю?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:39 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
IlyaP,
Я говорил о спасении жизней, а не душ.


Да-да, звиняйте, как это я Вас в клерикализьмах заподозрил на фоне полного то есть знания в чём причина и откуда следствие (см. "все беды от беззаборности")?
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:42 pm    Заголовок сообщения:

vig11, Odnako сказал: "для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг".
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:43 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
IlyaP,
Я говорил о спасении жизней, а не душ.

Не надо, а ? ну ни в жизнь не поверю, что Вы иврита не знаете. Возьмем "пикуах нефеш дохе шабат" - тоже речь исключительно о душах идет ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:13 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
vig11, Odnako сказал: "для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг".
Dark_Divine,
Odnako писал(а):
Я, например, не считаю террористов - преступниками.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
vig11,
Бегин тоже получил Нобелевскую премию. Так он тоже продал Святую Землю?
Бегин последние десять лет своей жизни (я надеюсь когда он понял какую свинью подложил евреям) перестал выходить из дому и как бы засадил себя под домашний арест. А так ли ведут себя наши "миротворцы"? И это при условии, что сейчас гораздо наглядней видно отрицательные последствия их действий.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения:

http://www.livejournal.com/users/whitebear/93248.html
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

vig11, ну значит реб Odnako - одновременно враг и друг террористов

vig11 писал(а):
Odnako писал(а):
И для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг
следовательно вы друг и пособник террористов
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
На Бегина повлияло большое количество жертв Ливанской кампании.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:28 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
vig11,
На Бегина повлияло большое количество жертв Ливанской кампании.
А на Рабина, Переса и Бейлина повлияло огромное количество жертв так называемого "мирного" процесса?
.
observer
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
http://www.livejournal.com/users/whitebear/93248.html

Вначале там была совсем другая фотография - скриншот сайта Натурей Карта. Поэтому моим первым сообщением в этой теме было:
observer писал(а):
http://www.nkusa.org/Foreign_Language/Russian/Russion%20Al%20Jazera.htm
Вот они какие натуралисты...
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Dark_Divine писал(а):
vig11, Odnako сказал: "для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг".
Dark_Divine,
Odnako писал(а):
Я, например, не считаю террористов - преступниками.
Да, vig11, я ответственно заявляю - не считаю. Более того, я считаю, что то, что во всем мире к ним относятся как к преступникам и ведет к процветанию террора, к его неуничтожимости.
Я отношусь к террористу так же, как относился бы к танку, бомбе, мине или другому оружию.
Отношение к террористам как к преступникам - связывает руки. С нами ведет войну общество, нам враждебное. И это общество я тоже не считаю преступным. Я его считаю враждебным и ведущим с нами войну. И себя я не считаю лучше их. Я считаю нас - стороной, вовлеченной в эту войну.
И надо вести войну, а не бороться с терроризмом. Мы же - замалчиваем войну. Отсюда - наши беды.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:20 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Gur433 писал(а):
vig11,
На Бегина повлияло большое количество жертв Ливанской кампании.
А на Рабина, Переса и Бейлина повлияло огромное количество жертв так называемого "мирного" процесса?


Я не знаю о жертвах мирного процесса. Только о жертвах террора.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:27 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

Я не знаю о жертвах мирного процесса. Только о жертвах террора.


плохо матчасть учите
поинтересуйтесь на досуге кто такие "корбанот шалом"
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:30 am    Заголовок сообщения:

Max Jr.,
Курбанот ха-шалом" - это дурацкий и ложный термин Рабина. Они курбанот ха-террор.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:35 am    Заголовок сообщения:

И термин курбанот ха-террор тоже ложный. Они - жертвы войны. Войны, которая продолжается.
А говорить - курбанот ха-террор - эквивалентно курбанот ха-ровэ.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:46 am    Заголовок сообщения:

Odnako,
В целом, вы правы, но так как война ведётся практически исключительно террором, то вполне допустимо вместо "войны" использовать "террор".
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:54 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Odnako,
В целом, вы правы, но так как война ведётся практически исключительно террором, то вполне допустимо вместо "войны" использовать "террор".
Возможно, но проблема глубже. Слово "война" столь задвинуто, что связывает руки.
Когда ведут войну, то воюют с противником. Уничтожение его боеприпасов - только маааленькая такая частичка в такой войне. У нас же занимаются исключительно уничтожением боеприпасов, надеясь победить в ВОЙНЕ. В этом - основная ошибка. Борьба с террором - это уничтожение боеприпасов. Мизер в этой войне.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:05 am    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.
А я тоже признаю их право быть мразями. И даже отмечаю, что они им пользуются в полной мере
Угу! Я тоже признаю право какашки появиться на улице. Но признаю также право других людей позаботиться о том, чтоб какашек на улице не было.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:53 am    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Odnako писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.
А я тоже признаю их право быть мразями. И даже отмечаю, что они им пользуются в полной мере
Угу! Я тоже признаю право какашки появиться на улице. Но признаю также право других людей позаботиться о том, чтоб какашек на улице не было.
Если позаботиться - то уже обязанность
.
Killer
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Sowa писал(а):
Odnako писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Не отношусь к крайне левым и крайне правым, но признаю их право на легитимное выражение взглядов. Они же не призывали никого убивать.
А я тоже признаю их право быть мразями. И даже отмечаю, что они им пользуются в полной мере
Угу! Я тоже признаю право какашки появиться на улице. Но признаю также право других людей позаботиться о том, чтоб какашек на улице не было.
Если позаботиться - то уже обязанность

Для некоторых организаций это должно быть специальностью.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения:

[quote="vig11"][quote="Gur433"]
vig11 писал(а):
Ну не скажите. Две большие разницы. Одно дело щитать что таким образом защищаешь Творца, а другое дело делать это сознательно ращитывая получить 30 серебренников. Кстати разница между членами Нетурей Карта (среди которых есть очень крупные религиозные авторитеты, т.е. это не групка отщепенцев как любит представлять наша левая пресса) и нашей левой пятой колонны, ещё и в том, что у представителей Нетурей Карта нет израильских удостоверений личности. Единственно на выборах они получают их и ... не идут в знак протеста голосовать. Всё остальное время они не пользуются благами израильских граждан, как то страхование в Битуах Леуми, пособия на многодетные семьи. А наша левая пятая колонна, сразу двух мамок сосёт. Т.е. получают от ЕС (да скорее всего и от арабских борцов с Израилем) деньги на антиизраильскую деятельность и одновременно не отказываются от выплат Битуах Леуми и других дивидентов. Так, что не те же яйца, на одних флаг ООП нарисован.


Особенно если учесть, что представитель Натурей карта является министром (или советником? Но по моему все-таки министром) палестинского правительтсва по делам евреев.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 4:05 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Dark_Divine писал(а):
vig11, Odnako сказал: "для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг".
Dark_Divine,
Odnako писал(а):
Я, например, не считаю террористов - преступниками.

Тогда вы должны считать преступниками и Бегина с Шамиром - они тоже были террористами. Но я их врагами не считаю, потому что они совершали теракты во имя будущего еврейского государтсва.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Просто из педантизма, тему оправдывания средств целью сейчас трогать лень.
Бегин с Шамиром не были террористами. Они сражались с британскими войсками, но никогда не убивали мирных англичан.
Террористом был Рабин, стрелявший по тонущим олимам с Альталены.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Бегин с Шамиром не были террористами. Они сражались с британскими войсками, но никогда не убивали мирных англичан..


Во время взрыва в «Царе Давиде» погиб 91 человек, примерно 200 человек было ранено. Среди пострадавших — англичане (28 убитых), арабы (41 убитый), евреи (17 убитых) и пятеро туристов, а также высшие чиновники английской администрации, офицеры, рабочие. Английского начальника по имени сэр Джон Шау среди пострадавших не было, он-то в отличие от подчиненных как раз вышел из здания гостиницы, вероятно, не боясь увольнения, за несколько минут до взрыва.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
vig11 писал(а):
Dark_Divine писал(а):
vig11, Odnako сказал: "для меня он - не преступник, не обвиняемый, а враг".
Dark_Divine,
Odnako писал(а):
Я, например, не считаю террористов - преступниками.

Тогда вы должны считать преступниками и Бегина с Шамиром - они тоже были террористами. Но я их врагами не считаю, потому что они совершали теракты во имя будущего еврейского государтсва.
Я не уверен, что этот постинг ко мне, но на всякий случай отвечу (если не ко мне - заранее пардон).
Еще раз поясню: я считаю террориста врагом не потому, что он террорист, а потому что он собирается меня убить и считает меня врагом. И я ему в этом верю. Такой у нас с ним консенсус.
Я не считаю террориста преступником, потому что терроризм - это способ, средство, оружие в конце концов.
Если бы он не подрывал себя и окружающих, а будучи летчиком бомбил бы из самолета (и даже - только военных) - я бы к нему относился бы также.
Но ведь всем должно быть очевидно, что если нас бомбят с самолетов - то это война. Война - потому что нас уничтожают. И нам следует не самолеты уничтожать (их тоже, но я не об этом), а противника, не с самолетами воевать, а с противником.
Почему же не очевидно, что если нас взрывают, то это - война?
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Почему же не очевидно, что если нас взрывают, то это - война?
ИМХО, тут есть кое-что не очевидное.
Дело в том, что вопреки пропаганде, террор НЕ является оружием слабых, лишённых возможности честно воевать. Слабым террор применять невыгодно. Их за это просто вырежут: "вы убиваете наших мирных граждан - мы убьём ваших".
Арабский террор - это действительно всего лишь оружие, но не арабское. Это оружие той силы, которая может легитимировать арабский террор и не позволить Израилю ответный.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 1:53 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Odnako писал(а):
Почему же не очевидно, что если нас взрывают, то это - война?
ИМХО, тут есть кое-что не очевидное.
Дело в том, что вопреки пропаганде, террор НЕ является оружием слабых, лишённых возможности честно воевать. Слабым террор применять невыгодно. Их за это просто вырежут: "вы убиваете наших мирных граждан - мы убьём ваших".
Арабский террор - это действительно всего лишь оружие, но не арабское. Это оружие той силы, которая может легитимировать арабский террор и не позволить Израилю ответный.
В целом я согласен с Вашим высказыванием, но мне кажется, оно ортогонально моему.
Я не утверждал, что это оружие слабых.
Конечно, Израилю одному не под силу вести ТАКУЮ ВОЙНУ.
Просто Бушу, ЕС и пр. следует отказаться от тезиса борьбы с терроризмом а признать наличие такой войны.
А это означает - не только (да и не столько) закрывать счета Хизбаллы и ейподобных, а бомбить их базы, где бы они не находились, объявить государства, оказывающие приют таким организациям - ВРАЖДЕБНЫМИ, со всеми вытекающими.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Просто из педантизма, тему оправдывания средств целью сейчас трогать лень.
Бегин с Шамиром не были террористами. Они сражались с британскими войсками, но никогда не убивали мирных англичан.
Террористом был Рабин, стрелявший по тонущим олимам с Альталены.


То есть убийство наших солдат не является террором? Уже любопытно.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim,
Ну Вы тогда оттуда и другие цитаты приводите:


Цитата:

Последний из них предупредил поваров и рабочих кухни, что «ЭЦЕЛ заложил взрывчатку в гостиницу, которую надо немедленно освободить от людей»...

Любопытно, что на истерические крики поваров из бара «Ридженс» о бомбе в кухонном помещении никто из англичан, среди которых было несколько офицеров военной разведки и контрразведки, не обратил внимания.

«Гидон» ушел из гостиницы пешком, не торопясь. Неподалеку от гостиницы он встретил двух девушек, которые, получив от него только им известный знак, зашли в телефонную будку на другой стороне улицы.

В 12 часов 12 минут состоялся важный телефонный разговор гостиничного чиновника и некоей, судя по голосу, средних лет женщины, говорившей по-английски с йоркширским акцентом. Дама сообщила чиновнику, что в гостинице заложена мощная бомба и что необходимо немедленно эвакуировать людей из этого здания.

Другая дама позвонила во французское консульство, расположенное возле отеля, и сообщила, что «скоро в отеле «Царь Давид» произойдет взрыв и в связи с этим следует раскрыть окна консульства нараспашку».

Третье предупреждение было передано телефонистке газеты «Палестайн пост», которая хотя и не запомнила пола и возраста звонившего, но зато немедленно и толково сообщила об этом предупреждении полиции.

И тем не менее из гостиницы никто не был эвакуирован. Когда сообщение о взрыве поступило главному английскому начальнику Джону Шау, то тот, по слухам, логично, но не совсем разумно сказал: «Я здесь нахожусь для того, чтобы отдавать приказы евреям, а не для того, чтобы выполнять их приказы». Он тут же отдал приказ, запрещающий всем работникам выходить из здания гостиницы. Нарушивших это постановление ожидало увольнение.


Ну и излишне говорить, что в отличие от арабов, террор не стал основной политикой Израиля, поддерживающейся правительством и т.п. так зачем эти сравнения?
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Конечно, Израилю одному не под силу вести ТАКУЮ ВОЙНУ
В том-то и дело. Израиль не может требовать от других государств поддержки в своей войне. Но если террористы - преступники, то можно требовать их выдачи и т.п. исходя из международных соглашений.

Mark Karpov писал(а):
То есть убийство наших солдат не является террором?
Дык терминология .
Солдат, убивающий солдата, является солдатом, а не террористом.
Партизан, убивающий солдата, является партизаном, а не террористом.

Никто ведь не называет террористами солдат и партизан, сражавшихся с немецкими войсками.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения:

Тема куда-то не туда поехала... Я вот чего подумал, когда открыл эту тему - щас прибегут адвокаты дерьма. И прибежали таки. Ах, у них всего лишь легитимное высказывание других взглядов.... Они никого убивать не призывают.

Не призывают?! Помогают!

http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/04/05/deivis/

И давить (не обязательно физически, можно по-всякому) надо в первую очередь адвокатов мрази. Без этих адвокатов ее дело было бы обречено.

Не надо никого сажать. Достаточно перестать здороваться. Не брать интервью. С позором выгонять с любого собрания. Предать позору. Бойкотировать. Адвокатам мрази нужна трибуна, это я уже давно понял. Это все нервные закомплексованные жалкие людишки, жаждущие признания. Их не так сложно уничтожить морально .
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения:

Основываясь на своих эмоциях, я считаю ВСЕХ людей, не стоящих в День памяти жертв Катастрофы или в День памяти по погибшим израильским солдатам и офицерам во время звука сирены-----ПОДОНКАМИ.
Но меня удивляют наша законодательная и исполнительная власть. Есть ли закон, ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ граждан Израиля стоять под звуки сирены ????? И следит ли полиция за исполнением такого закона, если такой закон есть ????? Ведь если закона такого нет , то и притензии к ненарушителям закона неуместны, по-моему. Кстати, а закон о соблюдении Йом-Кипур (запрет ездить на автомобиле ) существует ???? А закон о соблюдении субботы ???? И если законы о соблюдении ВАЖНЕЙШИХ ИУДЕЙСКИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ДНЕЙ СУЩЕСТВУЮТ, а законы о соблюдении ВАЖНЕЙШИХ ДАТ ГОСУДАРСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТО ЭТО-----ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ СВЕТСКИХ ЕВРЕЕВ И ИХ ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения:

Мохнатая заполярная лисичка. На тоненьких ножках. И лаяй..... (с) Тредиаковский.....
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения:

Пиявка, отстань от меня !!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 6:07 pm    Заголовок сообщения:

Илья из Тель-Авива, мой знакомый хареди не стоит под сирену. Это не значит, что он не помнит Шоа и не чтит память ее жертв. Наоборот, для него это куда более живо, чем для тех, у кого память ограничивается двумя минутами в год. Просто другой способ помнить.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 6:07 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Dark_Divine писал(а):
Бегин с Шамиром не были террористами. Они сражались с британскими войсками, но никогда не убивали мирных англичан..


Во время взрыва в «Царе Давиде» погиб 91 человек, примерно 200 человек было ранено. Среди пострадавших — англичане (28 убитых), арабы (41 убитый), евреи (17 убитых) и пятеро туристов, а также высшие чиновники английской администрации, офицеры, рабочие. Английского начальника по имени сэр Джон Шау среди пострадавших не было, он-то в отличие от подчиненных как раз вышел из здания гостиницы, вероятно, не боясь увольнения, за несколько минут до взрыва.
Действительно, вырванная из контекста цитата создаёт впечатление, что речь идёт о теракте против мирных граждан. Хотя в статье сказано прямо противоположное.

Интересно, что вы сделали по ошибке: вырвали из контекста не ту цитату, или неосторожно привели ссылку на оригинал?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:

В отеле "Царь Давид" располагался штаб британской армии.

Ни один мирный житель Лондона, Манчестера или Бирмингема не погиб в ходе борьбы евреев против британскоо мандата.
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша З. !!!!!
Я с большим уважением отношусь к чужим взглядам и мнениям, в том числе и к Вашим. Но, согласитесь, что каждый человек сам для себя определяет, кого считать подонком, а кого-----нет. И, вполне возможно, что те люди, которых я считаю подонками, по Вашему мнению------вполне хорошие люди и НАОБОРОТ.
Как ультра ----ортодоксы (харедим ) отмечают День памяти жертв Катастрофы , я не знаю. Как они -же отмечают День памяти солдат и офицеров, погибших за нашу с Вами страну, я тоже не знаю. По израильскому Второму телеканалу показали, как они в этот день (ВЕСЕЛО ?????? ) праздновали бар-мицву. Я ,извините, не знаю, представители какого народа придумали штаны, пиджак, рубашку, галстук, ботинки, шляпу, электричество, вентилятор, кондиционер и многое другое. Вполне возможно, придумали "гои". И наши харедим без зазрения совести этими "гойскими" штучками пользуются. Вполне возможно, что и включать сирену и стоять в день траура минуту-другую тоже придумали "гои". Из уважения к другим евреям можно было харедим и соблюсти этот "гойский" обычай. Но разве умеет КАЖДЫЙ еврей уважать другого ,непохожего на него еврея ?????? И что Вы скажете, если в Израиле появится группа особо светских евреев, которые будут СВОЕОБРАЗНО отмечать Йом----Кипур : устроят в этот день ПУБЛИЧНУЮ ОБЖИРАЛОВКУ СО СВИНИНОЙ В БНЕЙ-БРАКЕ И ПОСЛЕ ЭТОГО----- ГОНКИ НА АВТОМОБИЛЯХ ПО ГОРОДУ ????? Ведь отмечать этот день они будут !!!!!( пусть и своеобразно ) ( Я, кстати, в Йом-Кипур пощусь, хотя из-за своего диабета с уколами инсулина не имею права это делать. Правда, иногда пью воду, запивая таблетки..... )
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Odnako писал(а):
Конечно, Израилю одному не под силу вести ТАКУЮ ВОЙНУ
В том-то и дело. Израиль не может требовать от других государств поддержки в своей войне. Но если террористы - преступники, то можно требовать их выдачи и т.п. исходя из международных соглашений.
У Израиля нет СВОЕЙ войны - именно на этом надо стоять. И еще на том, что война - ЕСТЬ.
Поймите, как только мы причисляем террористов к преступникам, эта война приобретает статус борьбы с преступностью. Но преступность неискоренима - это аксиома.
Мы не с терроризмом должны бороться, а за свою жизнь, свое существование. И рантисси с ясином мы к гуриям отправили не как террористов, а как врагов, угрожающих нашей жизни, нашему существованию.
Врагов не судят, их виновность не рассматривают (ее может в партикулярных случаях и не быть), их уничтожают или берут в плен (в з-ти от обстоятельств). А уж насчет пленных - можно и порассуждать - рядовой ли это пленный, или тоже можно к гуриям отправить. Но здесь уже Фемида нужна, ессно, хоть какая-то.
Если некто пленен, это не значит, что он не преступник.
Dark_Divine писал(а):
Mark Karpov писал(а):
То есть убийство наших солдат не является террором?
Дык терминология .
Солдат, убивающий солдата, является солдатом, а не террористом.
Партизан, убивающий солдата, является партизаном, а не террористом.
Никто ведь не называет террористами солдат и партизан, сражавшихся с немецкими войсками.
Dark_Divine, еще раз - террор - это средство. И те, кто этим средством пользуются - террористы.
Солдат регулярной армии этим средством не пользуется.
Партизан - пользуется.
Для меня - ихний террорист - враг, также как ихний солдат регулярной армии. Просто множество таких солдатов такой армии - практически пустое и я имею дело только с террористами, которые у меня отличаются от солдат лишь тем, что не носят формы и тем, что будучи плененными не будут рассматриваться мною как обычные пленные, как обычные солдаты регулярной армии.
Но в плен я обязан брать сдающихся, а не противостоящих.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 8:32 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Для меня - ихний террорист - враг, также как ихний солдат регулярной армии
Вы не понимаете разницу, а она ИМХО очень существенная.
Разница - в правилах игры.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 9:46 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Odnako писал(а):
Для меня - ихний террорист - враг, также как ихний солдат регулярной армии
Вы не понимаете разницу, а она ИМХО очень существенная.
Разница - в правилах игры.
Нет, я разницу как раз понимаю. Вы не понимаете, что Вы не в ту игру играете. И именно на это я и хочу обратить Ваше внимание.
Более того, поскольку та сторона прекрасно понимает, что мы не в ту игру играть будем, она это и использует.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Odnako писал(а):
Нет, я разницу как раз понимаю
.
Odnako писал(а):
Вы не понимаете, что Вы не в ту игру играете
Я играю в "отлынивание от работы посредством Мегафорума", и выигрываю
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

.