Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения: Палестинцы: Отступление - великая наша победа!

Цитата:
Отступление Израиля является самым выдающимся достижением Интифады. К такому выводу пришли члены организации «Взгляд на палестинскую прессу» после проведенного ими исследования реакции арабов, проживающих на территории Иудеи и Самарии, на план отступления главы израильского правительства Ариэля Шарона.


http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=60931
 
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:37 pm    Заголовок сообщения:

Шестидневная война тоже была великой победой согласно египетской прессе.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:43 pm    Заголовок сообщения:

Полностью с ними согласен.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Шестидневная война тоже была великой победой согласно египетской прессе.

И они правы. Синай у кого ?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:46 pm    Заголовок сообщения:

Gur433,
скажите, кто удирать собирается - мы или арабы?
Кто своих жителей эвакуирует - мы или арабы?
Кто в тех захваченных домах жить будет - мы или арабы?
Кто признает эту землю не своей - мы или арабы?
.
Rajvo
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Gur433,
скажите, кто удирать собирается - мы или арабы?
Кто своих жителей эвакуирует - мы или арабы?
Кто в тех захваченных домах жить будет - мы или арабы?
Кто признает эту землю не своей - мы или арабы?

У кого общество больше расколото - у нас или арабов?
100% Вы правы.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Шестидневная война тоже была великой победой согласно египетской прессе.
Учитывая план Шарона возможно египтяне окажутся правы.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, сегодня Либерман из США по РЭКЕ выступал.
Американцы не готовы ни гроша дать на переселение жителей и передислокацию баз.
Все эти миллиарды пойдут из сокращенного для этих целей бюджета.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:15 pm    Заголовок сообщения:

А я не согласен.
ИМХО, если бы не ихняя интифада, Израиля как такового уже не было бы.
У израильтян не было бы стимула опасаться возвращения беженцев, сохранять связи с диаспорой и т.д.

Так что, мы победили!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Я не понимаю, Вы хотели бы поменяться с газовцами местами? В результате плана евреи станут жить лучше, а газовцы - хуже.

Rajvo,
Цитата:
У кого общество больше расколото - у нас или арабов?


В гитлеровской Германии общество было объеденено лучше некуда.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:54 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Вы хотели бы поменяться с газовцами местами?

В том смысле, чтобы не Шарон, а Арафат заявил, что пожалуй, все последние 50 лет арабы совершенно зря претендавали на Иерусалим и палестинские силы безопасности выселили бы всех арабов из Восточного Иерусалима, в качестве залога мирного сосуществования?
Цитата:
В результате плана евреи станут жить лучше,

Территория Израиля увеличится? Денег станет больше? Базы террористов передвинуты дальше от Тель-Авива и Иерусалима?
Цитата:
а газовцы - хуже.
Территория Газы уменьшится? Денег станет меньше? Проверок и обысков станет больше?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:01 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, ну вот Вы чего то там утверждаете по поводу "лучше-хуже". 7. Израильские поселения

Израиль намерен сохранить имущество израильских поселений. Передача израильской экономической инфраструктуры в пользование палестинцам предполагает возможность расширения палестинской коммерческой деятельности. Израиль предлагает создать международный орган, который, в случае одобрения Израилем и США, вступит во владение поселениями, произведет расчеты и оценит их общую коммерческую стоимость. Израиль сохраняет за собой право требовать компенсацию стоимости экономического имущества, оставшегося в районах, которые он покидает.

8. Инфраструктура и гражданские объекты

Услуги – водоснабжение, электричество, уборка мусора и коммуникации – будут оказываться, как прежде. Израиль постарается сохранить аналогичные услуги в израильских поселениях, которые он покидает. В общем и целом, Израиль сохранит поставки воды, электричества, газа и топлива палестинцам в соответствии с существующими договоренностями. Существующие договоренности, включая оговаривающие использование водных и электро-магнетических запасов, сохраняют свое действие.

9. Деятельность международных гражданских организаций

Израиль позитивно оценивает продолжение деятельности международных гуманитарных организаций, работающих в сфере гражданского развития и оказывающих помощь палестинскому населению. Израиль будет координировать свои действия с этими гуманитарными организациями с целью содействия их работе.

10. Общие правила

В целом, общие правила, действующие в данный момент между Израилем и палестинцами, сохранятся. Эти правила включают:

- въезд палестинских рабочих в Израиль по действующим критериям;

- товарообмен между сектором Газа, Иудеей, Самарией, Израилем и другими странами;

- денежную политику;

- налогообложение и таможенные правила;

- почтовые и коммуникационные услуги.

В будущем, в соответствии с заинтересованностью Израиля в укреплении палестинской экономической независимости, Израиль намерен сократить число палестинских рабочих в Израиле. Израиль будет поддерживать развитие коммерческих источников в секторе Газа и в палестинских районах Иудеи и Самарии.

11. Промышленная зона Эрез

В промышленной зоне Эрез, которая существует в секторе Газа, работают около 4 тыс. палестинских рабочих. Продолжение функционирования этой промышленной зоны однозначно отвечает интересам палестинцев. Израиль рассмотрит возможность сохранения статуса-кво этой зоны при двух условиях:

- установлении приемлемой ситуации в сфере безопасности;

- однозначном признании международным сообществом того, что продолжение функционирования промышленной зоны на нынешних условиях не будет считаться сохранением израильского контроля над этим районом.

В противном случае промышленная зона будет передана под ответственность получившего одобрение палестинского или международного органа. Израиль совместно с Египтом рассмотрит возможность создания совместной промышленной зоны на границе сектора Газа, Египта и Израиля.
Документ этот очень интересный. По нему ,единственное ,от чего израиль отказывается, то это от 300 миллионов шекелей ежегодных налоговых поступлений за сбываемую продукцию еврейских поселений. Да еще и поселения, по этому плану, передаются от тех ,кто платит за коммунальные услуги в пользу тех ,кто не платит. Военные действия будут вестись без инфраструктуры и опорных баз... То есть денег будем тратиь больше (без выплат компенсаций), крови тоже будет литься больше и т.д.... Бурные фантазии, впрочем как и у всех левых, ни разу не базировались на реальных текстах.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:03 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

В результате плана евреи станут жить лучше, а газовцы - хуже.


Вот что восхищает - сила научного предвидения! Станут лучше жить евреи - и всё тут!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:03 pm    Заголовок сообщения:

Glenview,
Цитата:
В том смысле, чтобы не Шарон, а Арафат заявил, что пожалуй, все последние 50 лет арабы совершенно зря претендавали на Иерусалим и палестинские силы безопасности выселили бы всех арабов из Восточного Иерусалима, в качестве залога мирного сосуществования?


В смыле того, что вы становитесь счастливым жителем освобождённой Газы.

Цитата:
Территория Израиля увеличится? Денег станет больше? Базы террористов передвинуты дальше от Тель-Авива и Иерусалима?


Территория не изменится.Денег станет больше - экономия на содержание трёх усиленных гдудов. База останется на месте.

Цитата:
Территория Газы уменьшится? Денег станет меньше? Проверок и обысков станет больше?


Интерес к Газе пропадёт, спонсоры оставят.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:12 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, Вы - то сами верите во все, что пишете или просто так изрекаете лозунги?
Вы радуетесь, что евреев выселяют - Вы за трансфер евреев, но Вы нигде не писали, что поддерживаете трансфер арабов.
За что Вы так евреев ненавидите?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

Территория не изменится.Денег станет больше - экономия на содержание трёх усиленных гдудов. База останется на месте.


Цифры можно? В сопоставлении с компенсациями, потерй доходов от сельского хозяйства в Гуш-Катифе, возрастанием затрат на контроль границ Газы. Это прямые убытки.
А ежели, как после бегства из Ливана, возрастут, скажем, потери в Иудее, Самарии и/или в пределах зелёной черты, где воодушевлённые очередным отступлением бейлиновы пАртнеры перейдут в атаку?
.
burek
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения:

Яков, ну Вы вопросы задаете!

Цитата:
За что Вы так евреев ненавидите?
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
В результате плана евреи станут жить лучше,

Жить станет лучше, товарищи ! жить станет веселее ! (~C) напомнить кто ? и когда ?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:28 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Я радуюсь, что арабы окажутся запертыми в вонючей коробке под названием АЗХА. Я радуюсь, что евреи высвободят силы и средства. Я радуюсь, что ни мне, ни другим больше не придётся щупать вонючих газовских фелахов.

IlyaP,
Опять 25. Если Газа самоокупаема - то почему бы им не объявить независимость? Я за!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Вот интересная статистика. Уровень жизни палестинцев:

.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Яков,
Я радуюсь, что арабы окажутся запертыми в вонючей коробке под названием АЗХА. Я радуюсь, что евреи высвободят силы и средства. Я радуюсь, что ни мне, ни другим больше не придётся щупать вонючих газовских фелахов.

IlyaP,
Опять 25. Если Газа самоокупаема - то почему бы им не объявить независимость? Я за!


Вы все лозунгами говорите.
Ну хоть раз ответьте конкретно с цифрами о чем Вас просят.
Пожалуйста, экономические выкладки - чем будет экономичеески выгоднее.
А без выкладок это пустая, извините, болтовня.

Второй вопрос. Тоже, пожалуйста, без лозунгов. Чем арабы будут более запертыми, чем сегодня. Конкретно.

И третий вопрос. Увеличатся или уменьшатся возможности палестинцев обстреливать окружающие города - куда ракеты достанут. Конкретно, с аргументами.

Лозунгавми махать умеют все. А Вы, пожалуйста, конкретно, с доказательствами.

Спасибо за будущие содержательные ответы.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

IlyaP,
Опять 25. Если Газа самоокупаема - то почему бы им не объявить независимость? Я за!


Правильно ли я Вас понял, что , говоря об экономической выгоде отступления, Вы не располагаете конкретными цифрами, позволяющими охарактеризовать баланс прямых потерь и экономии (даже без учёта косвенных последствий)?
По поводу соотношения независимости и самоокупаемости - ну очень много можно Вам рассказать, но с лозунгами спорить неинтересно.
.
khan
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:40 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

Интерес к Газе пропадёт, спонсоры оставят.

Пропадет у кого?
Нет, интересно, чем по вашему вызван нынешний интерес и любовь спонсоров?

Сейчас идет "борьба с оккупацией и незаконными еврейскими поселениями". Но стоило Шарону обьявить о своем плане, как тут же затянули новую песню: "Израиль превращает Газу в самую большую в мире тюрьму, в гиганский концлагерь".

Стало быть "справедливая борьба палестинского народа" (aka арабский террор) получит новый лозунг и новое оправдание. И так пойдет борьба за разрушение тюремных стен. И эту песню "не задушиь не убьешь" точно так-же, как и предыдушую. И запоют ее на разные голоса представители прогрессивной общественности и израильские левые, и от увиденных страданий палестинских детей, жувущих в условиях ужасающей блокады прольется слеза зрителя ВВС.

Следующим шагом непременно должно быть открытие границы с Египтом, возобновление работы аэропорта и беспрепятственный заход судов в Газу. Это значит, что для "спонсоров" откроется новое, плодотворное поле деятельности - а именно насыщение Газы самым совершенным оружием. Задача - превратить Газу в аналог Южного Ливана, напичкать ее тысячами ракет, способных достигнуть не только Ашкелона и Ашдода, но и Беер Шевы и Тель Авива. Ну и разумеется создать регулярную армию, оснащенную самым современным оружием.

И спонсоры эти, из Саудии, из Ирана,да и более близкие наши соседи ни на минуту не задумаются отдать команду "фас" когда для этого возникнет благоприятная обстановка

И вот тут то, будет самое время вспомнить о том, как хорошо было раньше, когда Газу рассекали еврейске анклавы, представлявшие собой прекрасные базы и опорные пункты для армии.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
По нему ,единственное ,от чего израиль отказывается, то это от 300 миллионов шекелей ежегодных налоговых поступлений за сбываемую продукцию еврейских поселений. Да еще и поселения, по этому плану, передаются от тех ,кто платит за коммунальные услуги в пользу тех ,кто не платит. Военные действия будут вестись без инфраструктуры и опорных баз... То есть денег будем тратиь больше (без выплат компенсаций), крови тоже будет литься больше и т.д.... Бурные фантазии, впрочем как и у всех левых, ни разу не базировались на реальных текстах.
Ну почему единственное... Израиль одновременно отказывается от территории Газы у побережья которой уже нашли промышленные запасы газа. Израиль отказывается от тех нескольких поселений в Иудеи и Самарии, которые присоединили к пакету и разрушат одновременно с выводом евреев из Газы. Израиль подставляет израильские города Ашкелон и Сдерот под удар палестинских террористов. Израиль отказывается от запрета на появление на территории Израиля палестинцев из Газы. Так же деньги вроде бы обещанные Бушем на выход из Газы остались как уже неоднокртатно бывало блефом на бумаге. И самое опасное Израиль отказывается от имиджа самого сильного государства на Ближнем Востоке. Ну действительно какое же самое сильное если его полуграмотные террористы нагнули и использовали...
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Gur433 писал(а):
Яков,
Я радуюсь, что арабы окажутся запертыми в вонючей коробке под названием АЗХА. Я радуюсь, что евреи высвободят силы и средства. Я радуюсь, что ни мне, ни другим больше не придётся щупать вонючих газовских фелахов.

IlyaP,
Опять 25. Если Газа самоокупаема - то почему бы им не объявить независимость? Я за!


Вы все лозунгами говорите.
Ну хоть раз ответьте конкретно с цифрами о чем Вас просят.

Пожалуйста, экономические выкладки - чем будет экономичеески выгоднее.
А без выкладок это пустая, извините, болтовня.

Второй вопрос. Тоже, пожалуйста, без лозунгов. Чем арабы будут более запертыми, чем сегодня. Конкретно.

И третий вопрос. Увеличатся или уменьшатся возможности палестинцев обстреливать окружающие города - куда ракеты достанут. Конкретно, с аргументами.

Лозунгавми махать умеют все. А Вы, пожалуйста, конкретно, с доказательствами.

Спасибо за будущие содержательные ответы.


Опоздал
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Ну действительно какое же самое сильное если его полуграмотные террористы нагнули и использовали...

Черта с два террористы. Сам Израиль собирается нагнуться и сам же вазелин поставлять будет.
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения:

Простите за иронию, но уместный спор в День Независимости......
Что-же касается плана Шарона, то я против плана Шарона, но.....
Я думаю, что радость "палестинцев" будет недолгой.
В конце концов -----смеётся тот, кто смеётся последним. И последними, я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, смеяться будем мы. Хотя-бы потому, что Израиль останется и после возможного отступления , во многих отношениях ,---очень сильной страной.
И БЕЗ ПАНИКИ, ГОСПОДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:01 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Цитата:
Ну хоть раз ответьте конкретно с цифрами о чем Вас просят.
Пожалуйста, экономические выкладки - чем будет экономичеески выгоднее.
А без выкладок это пустая, извините, болтовня.


А я привожу: экономятся три усиленных хативы (не гдуда, я сделал описку). Это огромные средства.

Цитата:
Второй вопрос. Тоже, пожалуйста, без лозунгов. Чем арабы будут более запертыми, чем сегодня. Конкретно.


Тем, что Израиль больше за них не в ответе, что они перестанут быть интересны кому-либо. Как это было до 1967-го.

Цитата:
И третий вопрос. Увеличатся или уменьшатся возможности палестинцев обстреливать окружающие города - куда ракеты достанут. Конкретно, с аргументами.


Обстрелы уменьшатся, по той же причине, что уменьшились обстрелы Северного Израиля после вывода войск из Ливана.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Илья из Тель-Авива писал(а):
Простите за иронию, но уместный спор в День Независимости......
Что-же касается плана Шарона, то я против плана Шарона, но.....
Я думаю, что радость "палестинцев" будет недолгой.
В конце концов -----смеётся тот, кто смеётся последним. И последними, я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, смеяться будем мы. Хотя-бы потому, что Израиль останется и после возможного отступления , во многих отношениях ,---очень сильной страной.
И БЕЗ ПАНИКИ, ГОСПОДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Илья,
поясните, пожалуйста, если "смеятся будем мы", почему Вы против плана Шарона?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Gur433,

Это все?

Вы с этими аргументами пришли?

Где расчет затрат на перенос поселений и военных баз? Сколько точно это обойдется израильскому налогоплательщику?
Где расчет затрат на отказ от прибыли и налогов от деятельности Гуш Катифа?
Где расчет пособия по безработице в течение долгого времени?
Сколько стоит создание новых военных баз?
Какие субсидии надо дать этим людям для нового бизнеса?

Без расчетов это все лозунги.

То же самое и на 2 других вопроса.
Каждый из них имеет минимум по десятку аспектов. Анализ нужен.

Вы не умеете аргументировать. К сожалению. Только лозунги кидаете.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

А я привожу: экономятся три усиленных хативы (не гдуда, я сделал описку). Это огромные средства.

Вы ведь говорите о деньгах: где цифры, суммы? Вам привели несколько затратных статей - докажите, что все равно экономический выигрыш бесспорен (Вы ведь так безапелляционно заявили, что евреев ожидает "крупно заработать").
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

Илья из Тель-Авива писал(а):
В конце концов -----смеётся тот, кто смеётся последним.
В конце концов смеётся тот, кто стреляет первым. Старый принцип ещё ни разу не опровергнутый.
.
khan
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:33 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Тем, что Израиль больше за них не в ответе, что они перестанут быть интересны кому-либо. Как это было до 1967-го.

Gur433, вы наивный человек.
Или просто плохо осведомленный?
Да к тому же похоже совершенно глухи к любым доводам, которые не соответствуют вашей установке.

Так вот, Gur433, у меня для вас новость. Мифический палестинский народ не был никому интересен раньше, никому он не интересен сейчас, и вряд ли будет интересен в будующем.
Интересен Израиль, точнее возможность если не уничтожить его, то по крайней мере навредить по максимуму. Так было и до, и после 1967 года. Меняются только методы и инструменты. Инструментом был египетский, сирийский солдат, теперь им стал террорист из Газы.
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Кандиду.
Илья,
поясните, пожалуйста, если "смеятся будем мы", почему Вы против плана Шарона?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я против плана Шарона : а) потому , что он мне не нравится ; б) потому, что он против моих принципов и политических убеждений.
Что-же касается " смеяться", то Израиль не раз оказывался в очень опасном положении. Например : перед Шестидневной войной. Например : в первые дни войны Йом-Кипур (Судного дня). Выжили. победили. Врагам дали по мозгам.
Как говорится : фараона евреи пережили. И новых фараонов разных национальностей переживут.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

А что промзону Эрез закроют - тоже в бумажке написано?
И что махсом перекроют "до лучших времён" - это тоже там написано?
Нет?
А почему тогда и закрыли и перекрыли?

(КПП: http://jnews.co.il/politics/8821 ; о промзоне - не помню где читал пару дней назад...)

ИМХО, возможны 4 сценария - и скорее всего, Шароном эти варианты просчитаны:

1) Референдум прошёл или завален - неважно; но никакого hитнаткута нет; Шарон заваливает свой "мирный план" так же, как завалил до того десяток других. (Кто тут говорил, чушь, что Шарон ищет как слезть с дерева? Сам дурак! ) Если у него припрятан "кролик в рукаве" - так, возможно, и будет; но мы этого знать не можем, поэтому переходим к пункту 2:

2) Референдум завален: Шарон отделяется от городов сектора Газы, сохраняя поселения. Если правда, что Штаты не дают денег на отделение - то перенос поселений, возможно, заглохнет, как дело с Голанами в 2000-ом году (только такие эксперименры с Газой - не так опасны, как игрушки с Голанами)

3) Референдум прошёл: но поселения не эвакуируют под какими-нибудь новыми предлогами, а дальше - см. пункт 2.

4) Референдум прошёл, и делается всё как обещано. Приятного мало, но и трагедии не вижу, как я уже объяснял. Думаю, и в этом случае написаное на бумаге останется лишь написаным на бумаге; махсом Эрез уже закрыли; и уж точно никто не будет чинить им хашмаль/телефоны/дороги/етц. (А чинить надо регулярно - ибо чурки, даже израильские, регулярно ломают собственный таштит.) Сгниют в собственном вонючем соку.

ИМХО, конечно.

По мне - любой вариант хорош; главное - чтобы арабы были основательно заперты в своих городах, как в тюрьмах. Удастся при этом сохранить Гуш Катиф - замечательно; не удастся - тоже не вижу трагедии.

В любом случае, я не верю, что арабы будут продолжать ездить на заработки и пользоваться израильским люксусом. Почему я так считаю? Экстраполяция в будущее. Уже сейчас их ездит меньше и реже - каждый раз перекрывают Эрез под новыми предлогами...

Голод в арабских городах ЕША - путь к трансферу.
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

vig11
Илья из Тель-Авива писал(а):
В конце концов -----смеётся тот, кто смеётся последним.
В конце концов смеётся тот, кто стреляет первым. Старый принцип ещё ни разу не опровергнутый.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы это серьёзно ???? По---моему, очень неправильный принцип. По-моему : Смеётся тот, кто стреляет ТОЧНО.
Надеюсь, Америку я сейчас не открыл.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Илья из Тель-Авива,
Вам хочется еще одно приключение на еврейские головы? Старых приключений недостаточно?
Экспериментировать лучше на морских мышках, а эксперименты на евреях стоят очень много еврейской крови.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:44 pm    Заголовок сообщения:

(задумчиво) А если эксперименты на арабах? Кажется, Наполеон хотел приучить своего коня не кушать по нескольку дней.... а что если попробовать арабов поучить?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:

Мне не нравится план по двум причинам : 1) БОльшая возможность обстрела Ашкелона 2) Продолжение снабжения Газы электричеством и водой , работой . Мне бы хотелось эту Газу законопатить .

Причина номер 2 решаема всегда. Перекрыл махсом и все , никакого ду-киюма .
С причиной 1 сложнее . Кстати , сейчас такая возможность ( в смысле обстреливать Ашкелон) тоже есть .

А израильтян , посылающих детей в Газу , выступаюших за выход , понять могу .

И еше . Если б можно было сначала анексировать блоки поселений ( с признанием их хотя бы штатами и европой ) , а потом уходить из Газы . Но такая халява не проходит , к сожалению. Дай бог , если удастся анексировать после ухода из Газы.
.
Илья из Тель-Авива
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения:

Яков.
Я ПРОТИВ ЭТОГО ПЛАНА !!!!!! ПИСАЛ Я ОБ ЭТОМ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ОДИН РАЗ !!!!!
Но даже, если не дай Б-г, этот план будет принят и осуществлён, ЭТО-----НЕ КОНЕЦ СВЕТА !!!!!
Кстати, при всём моём неприятии этого плана у этого плана есть несколько плюсов, а именно : а) кончается игра в русскую рулетку для многих поселенцев Газы и для их детей (кстати, сколько поселенцев Газы погибло ??? ); б) меньше (очень надеюсь) солдат и офицеров будут служить и РИСКОВАТЬ ЕЖЕДНЕВНО жизнью в этом гиблом месте Газа (а Вы задумывались, с каким настроением солдаты и офицеры идут служить в эту самую Газу ???? ); в) родители и близкие этих солдат и офицеров станут спать спокойнее ; г) осуществится воля БОЛЬШЕНСТВА народа (как Вы думаете: большенство евреев Израиля ЗА или ПРОТИВ одностороннего вывода израильских войск из Газы и ликвидации там поселений ???? )
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 11:07 pm    Заголовок сообщения:

Илья из Тель-Авива писал(а):
vig11
Илья из Тель-Авива писал(а):
В конце концов -----смеётся тот, кто смеётся последним.
В конце концов смеётся тот, кто стреляет первым. Старый принцип ещё ни разу не опровергнутый.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы это серьёзно ???? По---моему, очень неправильный принцип. По-моему : Смеётся тот, кто стреляет ТОЧНО.
Надеюсь, Америку я сейчас не открыл.
Ну какая точность скажем при кавровых бомбардировках?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
А какой доход приносит Гуш Катиф, если вообще? Все остальное - разовые выплаты. Во всем Израиле с/х убыточно, а в Гуш Катифе почему-то бешенные доходы. Судя по приводимым некоторыми товарищами тут цифрам, они на петрушке могут весь 6-й влот содержать Кстати, противники отделения по телевизору и радио эти цифры почему-то не приводили....

Насчёт пособий - "работают" в сельком хозяйтсве лишь треть от взростого населения - т.е. не больше тысячи (в ковычках потому, что на самом деле работают там одни тайландцы). Тысяча-туда, тысяча -сюда, при 300 тыс безработных ничего не изменит. Остальные работают в Израиле, учат или преподают Тору и обеспечивают муниципальными услугами сами себя. Кроме того, я не вижу, в чём проблема скатать эти теплицы и перевезти куда-нибудь, вместе с тайландцами.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 11:52 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

А какой доход приносит Гуш Катиф, если вообще?
Спрашивали - отвечаем - конкретно - около 300 млн. шекелей налоговых поступлений.
Кстати, а Вы всегда отказываетесь от всего, что Вам не приносит доход? Что за такой критерий - доходность? Может и от армии отказаться? Совершенно бездоходное предприятие...

Вобщем - сделка века- убираем из гсектора Газы тех, кто платит за обслуживание и продолжаем обслуживать...
Боевые действия тоже продолжаем вести. Только стационарные базы с которых можно комфортабельно обстреливать террористов заменяются рейдами и постоянным баражиррованием самолетов и вертолетов. Расходов станет в пару раз больше а дохоов не будет никаких... Но расходы будут внутри зеленной черты а на это левому никаких моих денег не жалко!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:12 am    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Цитата:
Спрашивали - отвечаем - конкретно - около 300 млн. шекелей налоговых поступлений.


Источник? Пару дней назад было 300 млн евро .

Цитата:
Кстати, а Вы всегда отказываетесь от всего, что Вам не приносит доход?


Поселения Газы - эксперимент. Задумывали их вроде бы для защиты Израиля, однако превратились они в обузу. Поэтому надо сворачивать.

Цитата:
Может и от армии отказаться? Совершенно бездоходное предприятие...


Армия нужна для защиты государства. Для чео нужны поселения в Газе - непонятно.

Цитата:
Боевые действия тоже продолжаем вести. Только стационарные базы с которых можно комфортабельно обстреливать террористов заменяются рейдами и постоянным баражиррованием самолетов и вертолетов. Расходов станет в пару раз больше а дохоов не будет никаких...


Я уверен, что тоже самое Вы говорили о выходе из Ливана. Единственное, кого можно обстреливать из баз - это террористов, которые эти самые базы атакуют. Не надо писать про военное дело, пожалуйста.
.
Rajvo
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:25 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Яков,
Я не понимаю, Вы хотели бы поменяться с газовцами местами? В результате плана евреи станут жить лучше, а газовцы - хуже.

Rajvo,
Цитата:
У кого общество больше расколото - у нас или арабов?


В гитлеровской Германии общество было объеденено лучше некуда.

Интересно, а почему Вам сразу вспомнилась гитлеровская модель объединения? Чтоб не шведскую упомянуть?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:33 am    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Цитата:

А израильтян , посылающих детей в Газу , выступаюших за выход , понять могу .

израильтяне, посылающие детей в Ливан думали, что бежав оттуда это кончится. Да, кончилось. Теперь посылаем детей в Газу, Рамаллу, Шхем
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 12:43 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
израильтяне, посылающие детей в Ливан думали, что бежав оттуда это кончится. Да, кончилось.

Да, в Ливане кончилось.

Цитата:
Теперь посылаем детей в Газу, Рамаллу, Шхем

После постройки забора - гораздо меньше.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 6:28 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:
израильтяне, посылающие детей в Ливан думали, что бежав оттуда это кончится. Да, кончилось.

Да, в Ливане кончилось.


Откуда бы ещё выйти?..

Gur433 писал(а):
Цитата:
Теперь посылаем детей в Газу, Рамаллу, Шхем

После постройки забора - гораздо меньше.


Угум-с... А для чего был создан новый округ в МаГаВе и два новых округа в армии? Округа, что характерно, не в Негеве - в районе Нетании и Модиина. Там же забор уже стоит?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:09 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:
израильтяне, посылающие детей в Ливан думали, что бежав оттуда это кончится. Да, кончилось.

Да, в Ливане кончилось.
На севере Израиля началось.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Теперь посылаем детей в Газу, Рамаллу, Шхем



Есть разница между Газой и Иудеей-Самарией . Географическая , демографическая и прочее.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения:

Спасатель,
Цитата:
Откуда бы ещё выйти?..


Хорошо бы из Газы и изолированных поселений ЙОШ.

Цитата:
Угум-с... А для чего был создан новый округ в МаГаВе и два новых округа в армии? Округа, что характерно, не в Негеве - в районе Нетании и Модиина. Там же забор уже стоит?


Для охраны забора. Фактически это просто перегруппировка сил. Раньше они охраняли по отдельности каждое приграничное поселение, отдельно кав тефер, теперь - один забор. После ввода первой секции ни разу не призывали по цав 8 да и вообще перестали продлевать службу милуимникам, гораздо меньше отзывают с курсов.

vig11,
Цитата:
На севере Израиля началось.


Кол-во сил на северной границе практически не изменилось.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
vig11,
Цитата:
На севере Израиля началось.

Кол-во сил на северной границе практически не изменилось.
Убивать начали не в Ливане, а на севере Израиля.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения:

vig11,
А до этого не убивали? Сегодня в городах Севера гораздо спокойней, чем до выхода.
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения:

Gur433

У меня складывается впечатление, что Вы либо пишете, а потом думаете, либо просто провоцируете Ваших оппонентов. Вдумайетесь в Ваш "шедевр": "Поселения Газы - эксперимент. Задумывали их вроде бы для защиты Израиля, однако превратились они в обузу. Поэтому надо сворачивать".
А теперь давайте проведём параллель. Сегодня среди западных обывателей-евреев и "интеллектуалов" всё чаще звучат разговоры на тему о том, что Израиль виноват в росте антисемитизма в мире. И следовательно, руководствуясь Вашей логикой они приходят к выводу: "Израиль- эксперимент. Задумывали его вроде бы для защиты еврейского народа, однако он превратился в обузу. Поэтому надо сворачивать.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:36 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
И следовательно, руководствуясь Вашей логикой они приходят к выводу: "Израиль- эксперимент. Задумывали его вроде бы для защиты еврейского народа, однако он превратился в обузу. Поэтому надо сворачивать.


Они имеют полное право задать такой вопрос. На что я им посоветую вспомнить ВМВ, когда ни одна страна не согласилась принять евреев, что большинство из 600 тысяч евреев, живших в Палестине погибли бы, если бы они остались в Европе, погибли бы эфиопские евреи от голода и т.д....

Не говоря о том, что Израиль - единственное место в мире, где есть естественный прирост евреев.

А какой прок от поселений Газы? - Ни в прошлом, ни тем более сегодня, никакого толку от них не было. Одна обуза.
.
Rajvo
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:50 pm    Заголовок сообщения:

А какой прок от поселений Газы? - Ни в прошлом, ни тем более сегодня, никакого толку от них не было. Одна обуза.
Я надеюсь, когда постареещь, тебе дети так-же скажут...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Gur433 писал(а):
vig11,
Цитата:
На севере Израиля началось.

Кол-во сил на северной границе практически не изменилось.
Убивать начали не в Ливане, а на севере Израиля.


Ну, расскажи мне, родной....
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 1:56 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, прок от поселений Газы есть - хотя бы на чурок страх наводить.

Но все поселения в Газе вместе взятые - не стоят одного дома в Кфар Тейманим. Кстати - меня тут не было - хоть один умник-ругатель Шарона поставил ему это в заслугу?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
vig11 писал(а):
Gur433 писал(а):
vig11,
Цитата:
На севере Израиля началось.

Кол-во сил на северной границе практически не изменилось.
Убивать начали не в Ливане, а на севере Израиля.


Ну, расскажи мне, родной....

Операция называлась "Мир Галилее"?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:

Но цель операции была выполнена, когда РЛО ушла с юга Ливана.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Палестинцы: Отступление - великая наша победа!

vig11 писал(а):
Цитата:
Отступление Израиля является самым выдающимся достижением Интифады. К такому выводу пришли члены организации «Взгляд на палестинскую прессу» после проведенного ими исследования реакции арабов, проживающих на территории Иудеи и Самарии, на план отступления главы израильского правительства Ариэля Шарона.


http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=60931

В самом деле? Тогда почему вебсайт оной организации не упоминает резулътаты исследования на которые ссылается Седьмой Канал?
http://www.pmwatch.org/pmw/index.asp
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения:

moshe, мы же вроде говорим о том, что было после вывода войск из Ливана, а не то, что было 20 лет назад?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Спасатель,
Цитата:
Откуда бы ещё выйти?..

Хорошо бы из Газы и изолированных поселений ЙОШ.
Несколько раз уже выходили, в результате убийства евреев

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/04/27/shmulevich/

Gur433 писал(а):
vig11,
Цитата:
На севере Израиля началось.

Кол-во сил на северной границе практически не изменилось.
Это вы родителям которые похоронили своих детей убитых Хизбаллой расскажите. Посмотрим, поверят ли они вам.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения:

Сократились войска на Севере...
Если называть сокращением 4 дополнительных гдуда тутханим,3 ширьйон,и 3 милуимников из Хативат дромит...то да сократили...
.