Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения: А на заборе сидеть остро или душевные мучения министров

Я про Нетаниягу, Ливнат и Шалома.
Они действительно попали в ситуацию, из которой не было хорошего выхода.
Человек должен оставаться человеком и в критической ситуации - именно в такой ситуации он и проверяется.
На эту тему есть пословица - одна из лучших пословиц, которые я слышал за свою жизнь:

Цитата:
Обстоятельства наши - дерьмо, но, если мы сами дерьмо, не надо винить в этом обстоятельства.


По возвращении из Вашингтона Шарон предьявил ультиматум каждому из троицы - или поддержка его плану или в новом правительстве с Аводой им места нет.
Шарон выглядел триумфатором, СМИ вовсю кричали о его победе, его успех на предстоящем референдуме был несомненен.
Да, они, все втроем, были против этого плана, они все понимали.
Но они прагматики. Против лома нет приема. Шарон все равно победил. Если они будут против, он их просто в порошок сотрет.
А заниматься самосожжением - ну это для прагматичных людей просто глупо.
А избиратели Ликуда - это быдло, амха, с ними как-нибудь разберемся, навешаем на уши очередные макароны.
Да и американский президент... того... следит... припомнит... с ним ссориться нельзя...
И они подчинились. И сказали, что поддерживают план Шарона.

А тут оно вот как вышло. Популярность трансфера евреев среди членов Ликуда по всем опросам упала, да и исход референдума уже совсем не ясен. Ну совсем.
А если Шарон на референдуме проиграет? А если его юридический советник к суду привлечет? Ужас-то какой.
И Шарон уже кажется им не всесильным самодержцем, а слабым человеком, под которым стул сильно шатается.

А тут еще этот Ольмерт подлез со своей идеей круговой поруки - мало ему одного унижения, так захотел еще одно.
Давайте, говорит, сделаем круговую поруку, и пойдем, если что, на дно все вместе.
А наша троица пускать свои молодые тела на дно не хочет. Пусть Ольмерт тонет без них.
И, в результате переговоров с Шароном сегодня, они сказали, что пусть каждый голосует как хочет, они агитировать не будут.

Что мы имеем?
Шарон, если победит, не простит им.
Если проиграет, им не простит Ликуд. Нет, победить на праймериз Нетаниягу еще в состоянии , но репутация его очень сильно подмочена.
И Шалома и Ливнат.
Кажется, им уже не бывать на ведущих ролях. При любом раскладе.
 
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения: Re: А на заборе сидеть остро или душевные мучения министров

Яков писал(а):
Нет, победить на праймериз Нетаниягу еще в состоянии
Разве что если до референдума успеет взять свои слова обратно, мужественно сказав: "Я поторопился, ребята". Но не скажет. Закалка не та.

Сегодня я был в ландаувском штабе "Ха-Ликуд шелану" в Тель-Авиве. Впечатление такое, что весь Гуш-Катиф плюс Санур и т.д. перебрался в центр страны (не насовсем - не дождетесь, однофамилец соперника Каспарова!) и переворачивает Гуш-Дан вверх дном.
Боюсь ошибиться - но мне кажется, что от такого напора люди Шарона дрогнули.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

О Биби надо судить по результатам экономической реформы . Посмотрим .
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
О Биби надо судить по результатам экономической реформы

Пoлитически-пoсмертнo
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения: Re: А на заборе сидеть остро или душевные мучения министров

Яков писал(а):
По возвращении из Вашингтона Шарон предьявил ультиматум каждому из троицы - или поддержка его плану или в новом правительстве с Аводой им места нет.
А им в коалиции с Аводой и так места в правительстве нет. Неужели Авода пойдёт в правительство не получив министерство финансов и иностранных дел? Т.е. это отговорка ещё для Ливнат может действовать, т.к. вот её то министерство действительно Аводе не нужно.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 9:24 pm    Заголовок сообщения:

Слабаки господа министры. Ну что ж, время на размышления у них было (а добавленное судьей еще не кончилось).
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Увы, увы...
Нетаниягу показал себя в худшем виде. Не нужем нам премьер, который поддается давлению.
Эх, Голду Меир бы воскресить... (зихрона ли-враха).
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 10:43 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Шарон выглядел триумвиратором, СМИ вовсю кричали о его победе, его успех на предстоящем референдуме был несомненен.


Шарон выглядел триумфатором, כנירא
Триумвират - это нечто иное:
Цитата:
Триумвират в Древнем Риме: коллегия из трёх лиц, назначавшаяся или избиравшаяся в специальных целях
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim, ты прав, но ты нудник.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:00 pm    Заголовок сообщения:

В сущности, у Биби и Ливнат сейчас цугцванг. Сохранить лицо им удастся только в случае отмены референдума.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:07 pm    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
В сущности, у Биби и Ливнат сейчас цугцванг. Сохранить лицо им удастся только в случае отмены референдума.


1. И у Шалома.
2. Ну не может сейчас Шарон отменить референдум. Это будет уж слишком. Тогда Шарон настроит против себя даже тех, кто сейчас за него. Тогда троица, чтобы не быть выкинутой окончательно, должна на правительстве голосовать против Шарона.
3. И, кстати, допустим, отменят референдум. Как они сохранят лицо?

Кстати, а что-нибудь внятное кто-нибудь из них или окружения говорит?

С чем я согласен - это они в цунцванге. Любой ход плох. Любое развитие событий плохо.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Ну не может сейчас Шарон отменить референдум.
Ясное дело. Я просто гипотетически рассуждаю... Потому и так плохо этой троице.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:23 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

С чем я согласен - это они в цунцванге.

А я не согласен, что в цугцванге.
Если заявят о несогласии с планом Шарона -- выйдут из цугцванга с честью!
.
NS
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:23 pm    Заголовок сообщения:

"Ну не может сейчас Шарон отменить референдум. Это будет уж слишком."

Боюсь я , что для него сейчас ничего не слишком. Вот увидите.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

NS,

Обьясняю. Если Шарон отменит референдум, эта троица должна голосовать на правительстве против Шарона или у нее будущего политического нет совсем.

Кроме того, отмена референдума и принятие решения силой вызовет такое волнение среди правых... я не знаю, как тогда смогут людей выселить.

Нет, это Шарон сделать не может.

Интересно, какой дурак из окружения Шарона подсказал ему идею в понедельник вечером выступать с Мофазом по Исраель плюс, нанести основной удар на русской улице? Это когда все олим гулять пойдут и на салют смотреть. Это будет, ИМХО, удар вхолостую.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:30 pm    Заголовок сообщения:

По-моему, эти люди уже безвозвратно потеряли лицо. Выселение семи тысяч евреев -- это не такой вопрос, по которому ведущий политик может позволить себе двусмысленность: то ли я "за", то ли я "против". Если уж решил, что ты за выселение, то объясняй всем, почему выселение -- это хорошо. Но если ты считаешь, что выселять нельзя, то иди против Шарона до конца. А эти оказались "ни то, ни сё". Впрочем, так и раньше бывало: в Кнессете важное голосование, а кто-нибудь сидит в буфете и вроде как воздерживается.

Но народ, увы, забывчив и легковерен, да, к тому же, на безрыбье и рак рыба. Так что не удивлюсь, что после Шарона Ликуда опять возглавит Нетаниягу. Чтобы Фейглин пробился вперёд, положение в стране и в Ликуде должно очень сильно ухудшиться (не дай Бог!).
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения:

Вообще же, если Шарон решился выселять евреев из Газы, то что для него отмена обещанного референдума? Скажет, что подавляющее большинство министров его поддерживает -- так зачем же спрашивать партию? И так, мол, всё ясно. В общем, если внутренние опросы покажут, что он заметно проигрывает, то запросто отменит. Не даром же он бульдозер. А если Шарон проиграет с небольшим отставанием, то у него есть другой выход: объявить всенародный референдум. Мол, нехорошо, что судьбу страны решает одна партия: надо спросить всех граждан. Левые все будут за...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Clovis, нет, он бульдозер, но он не всесилен.
Шулерство сейчас не пройдет.
Он рискнул - не видел другого выхода.
А какой стороной упала монета - узнаем 3 мая.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Яков,

Мне кажется, что Шарона назвали бульдозером не за то, что он всегда побеждает, а за то, что идёт к цели напролом, невзирая на препятствия. Так и тут: если увидит, что проигрывает с разрывом, скажем, в 15%, то запросто отменит референдум. Или скажет, что его осенило: надо провести референдум всенародный, а не только среди Ликуда. Вообще, по-моему, тот факт, что референдум ещё не отменён, говорит, что по внутренним опросам Шарон если и проигрывает, то совсем немного. Половина ликудников готова выселять евреев...
.
NS
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения:

А мне все-таки кажется, что ставки слишком высоки.
Кому-то очень надо выкорчевать поселенцев - эта идея- (в истории есть аналоги) - выше любого рационализма. Это хорошо сейчас видно. Уже 11 лет после Осло стараются отдать, но не могут - реальность не позволяет.
Не позволяет - так мы ее изнасилуем! Сначала мы (на время) прекращаем террор, а потом ВСЕ-ТАКИ ЭТО ДЕЛАЕМ.
Почему? Нельзя объяснить. ОЧЕНЬ НАДО.
Зачем? Духовное уничтожение евреев ИХ ЖЕ РУКАМИ. (Чужими не получается).
Что за ставки у Шарона в этой игре? Кому он что задолжал? Не знаю...
Но он с самого начала это объявил и к этому шел.
(Я писала об этом в этом форуме, когда он только что сменил Барака, который кажется, с радостью освободился возложенной на него такой же задачи.) Кстати, Барак конечно бы все отдал, если бы взяли....
Шарон же ВСЕ делает как Шарон - доводит до конца.
И в этой стране только он может устроить трансфер евреев - и постарается. Вы увидите - ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ.
Мне, кстати, кажется, что его семейные проблемы, как причина его действий, тут ни причем -слишком мелко.. (Где-то читала, что его друг миллионер Гутник -тоже в это не верит. И очень удивляется -поведение Шарона как бы ниоткуда не вытекает.
Мне самой страшно, когда я это пишу. Страшно не того, ЧТО я пишу, а страшно в ожидании будущего. Не дай Бог нам дожить до этого!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 7:03 am    Заголовок сообщения:

Яков,
а мне интересно, как Шарон сохранит места, особенно Шалому ?
Не думаю, что Перес согласиться на меньшее, чем МИД, а для Шаолома это будет означать пинок под зад.
С Биби проще, с Ливнат скорее всего тоже.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:01 am    Заголовок сообщения:

NS,
очень похоже на то, что это...
Ладно писать не буду, мне это очень печально.

השמרו לכם פן יפתה לבבכם, וסרתם, ועבדתם א-להים אחרים, והשתחויתם להם, ועצר את השמים ולא יהיה מטר, והאדמה לא תתן את יבולה ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה, אשר א-דני נתן להם
.
groman
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:34 am    Заголовок сообщения:

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60897
Согласно уточненным данным, которые сообщил в понедельник новостной сайт Walla, в ходе воскресной встречи с Ариэлем Шароном министр иностранных дел Сильван Шалом, подобно Нетаниягу и Ливнат, отверг просьбу премьер-министра принять активное участие в пропагандистской кампании в пользу плана одностороннего отступления и трансфера евреев. По версии сайта, трое министров заняли такую позицию потому, что предвидят поражение Шарона на референдуме и не хотят быть к нему причастными.

Подробнее см. http://news.walla.co.il/?w=//535701 (там заголовок более резкий: "Пощечина Шарону")
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 8:40 am    Заголовок сообщения:

Яков,
Цитата:

Цитата:
Обстоятельства наши - дерьмо, но, если мы сами дерьмо, не надо винить в этом обстоятельства.

Можно и так
...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Мне кажется, что Шарона назвали бульдозером не за то, что он всегда побеждает, а за то, что идёт к цели напролом, невзирая на препятствия. Так и тут: если увидит, что проигрывает с разрывом, скажем, в 15%, то запросто отменит референдум. Или скажет, что его осенило: надо провести референдум всенародный, а не только среди Ликуда. Вообще, по-моему, тот факт, что референдум ещё не отменён, говорит, что по внутренним опросам Шарон если и проигрывает, то совсем немного. Половина ликудников готова выселять евреев...


Clovis абсолютно прав. "Вот увидите" (с) NS. К сожалению.
.