Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:55 am    Заголовок сообщения: Амплуа левых : "прагматизм", "демографическая

На представленных двух китах и стоит вся левая мифология.
При этом давно и очевидно доказано Франклом и Левиным, что прагматизм, когда базируясь на нем пытаются разрешить метафизический конфликт является просто орудием самоубийства.

Утверждение же, что Израилю угрожают арабы демографически - просто главное оружие левых в борьбе с еврейским народом.

Одно из пораждений этого сочетания и появление мифа о возможности решить проблемы Трансфером. Многие годы я утверждал ,что трансфер как идеология может быть применен в современной ситуации только против евреев. И сегодня есть реальная угроза этого. Но ни один трансферщик не посыпал голову пеплом и не сказал "Да, я виновен!" При этом трансферщики легки на подъем какашками кидаться. По моему, это возмутительно.
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:08 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, возмутительно как раз другое. А именно-глава правительства "единственной правой партии" при поддержке большинства министров от той же партии поддерживает трансфер евреев.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:10 am    Заголовок сообщения:

Я назвал Бегина,как первого кто его применил на практике,по поводу пепла я не готов сыпать,я и сейчас считаю трансфер арабов единственной мерой способной спасти ,но...не выполнимой в данных условиях....и потому невозможной мерой....так как разговор о трансфере ведёт только и....далее по вашему тексту......потому как кричать о том,что нереально зделать глупо и недальновидно....Но действительно Вы правы я виноват тоже и мне стыдно,что я голосовал за Моледет в 92,за Ликуд в 96 и 99 и 2002,но я не видел и не вижу другой партии или лидера достойного голосовать,а не голосовать не вижу для себя приемлимым....увы....я не знаю,что делать, и вот за это мне действительно стыдно....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:19 am    Заголовок сообщения:

Я надеюсь ,что настанет день ,когда будут судить всякого преступника, который выкидывает человека из его дома.
Естественно - болтать о трансфере - как и о чем угодно другом, можно. Я против ограничения свободы слова, но действие в поддержку политика-болтуна, политика, объявившего ,что его целью является преступная деятельность кк трансферирования - вот мне бы и хотелось понять, нет ли здесь состава преступления? Но это уже тема для другого обсуждения.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:23 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, Ремарка.....Выселение из дома семьи мехабеля входит в это число?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:25 am    Заголовок сообщения:

Трaнсфер--этo не кaртoшку в мундирaх свaрить. К нему нaдo гoтoвиться. Гoды. Oдин из вaриaнтoв пoдгoтoвки я вижу в немедленнoй прoпaгaнде, чтoбы весь мир привык к слoву "ТРAНСФЕР", oднoвременнo сo сбoрoм средств нa oтдельный счет. Нa эти средствa будут oтпрaвлены aрaбы с выплaтoй пицуимa(цивилизoвaннoсть дoлжнa быть сoблюденa) и нa эти же средствa ишув будет гoтoвиться к эмбaргo, кoтoрoе незaмедлительнo пoследует зa oбъявлением нaчaле трaнсферa. Дoлжны быть зaкуплены ресурсы и сырье нa нескoлькo лет вперед. A тaм все утихнет и устaкaнится. Ну будем мы X,Y,Z...Тaк мы, итaк, тaкие...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:35 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Авигдор, Ремарка.....Выселение из дома семьи мехабеля входит в это число?
Вы ошибаетесь. Никто не выселяет семью мехабеля из его дома. Дом взрывают - это акт войны. Раньше - замуровывали - это тоже акт войны. Вполне легитимное действие. Самое главное, что такое действие ставится в зависимость от действий хозяина или хозяев дома. То есть каждый знает на что он идет.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:38 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, О!Идём дальше....нападение на солдат в посёлке не выдают,празднуют... или другие противоправные действия.можем взорвать или замуровать?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:41 am    Заголовок сообщения:

Ответственность несут те, кто отвергал трансфер и говорил о сосуществовании. Теперь( после огромных людских и временных потерь) они понимают, что из-за демографии сосуществование невозможно, и им остаётся только выбирать, кого трансферировать: евреев или арабов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:01 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Авигдор, О!Идём дальше....нападение на солдат в посёлке не выдают,празднуют... или другие противоправные действия.можем взорвать или замуровать?
Можем и то и другое. нельзя отбирать собственность.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, Тоесть мы можем выселить всех арабов,сохранив за ними право собствености(то есть на практике,возможность получить компенсацию за имущество)?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:13 am    Заголовок сообщения: Re: Амплуа левых : "прогматизм", "демографиче

Авигдор писал(а):
Утверждение же, что Израилю угрожают арабы демагрофически - просто главное оружие левых в борьбе с еврейским народом.
Авигдор, если бы Вы жили в Ганей Авиве, Лоде, Рамле и им подобным городам то никогда бы подобной чуши (извините за резкость). Назвать меня левым не может никто, но тем не менее я уже на протяжении последних двух-трёх лет пытаюсь привлечь внимание именно к этой проблеммме. И сильно опасаюсь, что вскоре будет поздно. За последние несколько лет резко возрос при полном попустительстве властей процент арабского населения. Причём приток идёт как за счёт увеличения рождаемости арабов граждан израиля , так и за счёт притока арабов с территорий. Недаром Шарон как одну из основательно подпорченных конфеток в обмен на одобрение отступления из Газы пообещал выгнать арабов незаконно перебравшихся с территорий в Израиль (значит есть и такие кто перебрался законно). Другой вопрос, что это обещание так и останется на бумаге, но вопрос крайне тяжёлый. Арабы буквально захлёстывают вышеперечисленные города. И боюсь, что вскоре около стратегического центра нашей страны аэропорта Бен Гурион будет три новых арабских города со всеми вытекающими для обороноспособности (если такая ещё осталась) страны.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:13 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Авигдор, Тоесть мы можем выселить всех арабов,сохранив за ними право собствености(то есть на практике,возможность получить компенсацию за имущество)?
Никакой собственности нельзя отбирать. Нельзя выселять людей из их домов. Не может быть никаких "компенсаций". Если человек захотел продать свой дом то он его продаст. Если нет - то не продаст. Вот и все.
Так же нельзя создавать ограничения в правах для того ,что бы вымогать эту собственность у человека. А вот тех ,кто совершил акты насилия необходимо наказывать и очень жестоко.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения:

vig11, захват територрий это не результат попустительства или не попустительства властей. Это результат законодательства, одобряющего подобные захваты. Если бы захватываемая земля была бы частной ,то не происходило бы никаких захватов. А если бы государство не поддерживало финансово многодетные семьи с неработающими родителями - то и денег на постройку дома у них не было бы. А если бы налоги были поменьше ,то многие программисты и представители среднего класса родили бы и четвертого и пятого ребенка.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения:

Кстати на опрос ответил Бегин. Т.к. считаю, что именно его глупость, когда впервые в истории государства Израиль были выселены евреи из своих домов, и при этом не были выселены арабы хотя бы из Газы и переселены в тот же Синай, послужило толчком (создало прецендент) к тому, что сейчас мы обсуждаем скорее всего неизбежный трансфер евреев из Газы, опять же без трансфера арабов например из Лода, Ганей-Авива или Рамле. Т.е. опять принимаем арабов и изгоняем евреев.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:33 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
vig11, захват територрий это не результат попустительства или не попустительства властей. Это результат законодательства, одобряющего подобные захваты. Если бы захватываемая земля была бы частной ,то не происходило бы никаких захватов. А если бы государство не поддерживало финансово многодетные семьи с неработающими родителями - то и денег на постройку дома у них не было бы. А если бы налоги были поменьше ,то многие программисты и представители среднего класса родили бы и четвертого и пятого ребенка.
Нет, нет и нет!!! В районе Ганей-Авива арабами развёрнуто стратегических размеров незаконное строительство. Об этом все знают. Огромные дома строятся на сельскохозяйственных землях (я работал в фирме которая имеет доступ к картам хелькот, и специально посмотрел можно ли строить на этих землях. Строить нельзя, земли считаются сельскохозяйственными и табы на них никто не делал и не утверждал. Но как видно строить нельзя евреям, а арабам закон не писан), незаконно подключаются к линиям электропередач и водопроводу. Нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы строительства. Когда мэром города был Максим Леви делались робкие попытки противостоять этому. Разрушались отдельные дома. Но на это арабы ответили приездом арабских депутатов кнессета (один из них был даже ранен резиновой пулей ) и лично товарища Ш. Переса грудью преграждавшего дорогу бульдозерам. А теперь, когда М.Леви к сожалению умер (кстати очень странная смерть). Строительство идёт угрожающими темпами. Так, что я думаю следующий мэр уже будет не ликудовцем (хоть и перешедшим в последний момент перед выборами из партии Авода в Ликуд). Избиратель он хоть и дурак, но свои интересы хоть и с запозданием , но блюдёт. Только вот как бы он арабом не был. P.S. Денег у них бы не было? А наркоторговля на что, а воровство, а незаконное использование земли им не принадлежащей (Вы, что думаете они арнону платят?).
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А если бы государство не поддерживало финансово многодетные семьи с неработающими родителями - то и денег на постройку дома у них не было бы. А если бы налоги были поменьше ,то многие программисты и представители среднего класса родили бы и четвертого и пятого ребенка.
Но учитывая, что государство снизило выплаты на детей, то всё-таки не родили бы, т.к. честный труд в нашем государстве, не приводит к возможности свести концы с концами. Или возможности родить и воспитать более двух-трёх детей.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:38 am    Заголовок сообщения:

Прoцесс дoлжен выглядеть тaк:
1.Aрaбы, в срoк в течении месяцa с дaннoгo числa, изъявляющие желaние пoкинуть еврейскoе гoсудaрствo, будут иметь вoзмoжнoсть пoлучить кoмпенсaцию в рaзмере суммы X.
2.Изъявившие желaние пoкинуть стрaну в срoк укaзaнный для первoй группы + скaжем, еще 2 месяцa--сумму 0.7*X
3.Всем oстaльным пoлoжен тoлькo билет в oдин кoнец
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Прoцесс дoлжен выглядеть тaк:
1.Aрaбы, в срoк в течении месяцa с дaннoгo числa, изъявляющие желaние ...
3.Всем oстaльным пoлoжен тoлькo билет в oдин кoнец


Есть одна проблема. Если, к примеру референдумом, на котором будут и евреи и арабы, не подтвердить разделение страны с обязательным разделением народов ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ, как только начнешь эту программу, ни одна страна мира (в т.ч. и США) не остановят ООН в начале санкций, а возможно и военных действий против Израиля...
К власти тогда придут ультралевые, проарабские и арабские патии не мирного "уклона", а те, кто поддерживают Хамас, Хизбаллу...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Нет, нет и нет!!! В районе Ганей-Авива арабами развёрнуто стратегических размеров незаконное строительство. Об этом все знают. Огромные дома строятся на сельскохозяйственных землях (я работал в фирме которая имеет доступ к картам хелькот, и специально посмотрел можно ли строить на этих землях. Строить нельзя, земли считаются сельскохозяйственными и табы на них никто не делал и не утверждал. Но как видно строить нельзя евреям, а арабам закон не писан), незаконно подключаются к линиям электропередач и водопроводу. Нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы строительства. Когда мэром города был Максим Леви делались робкие попытки противостоять этому. Разрушались отдельные дома. Но на это арабы ответили приездом арабских депутатов кнессета (один из них был даже ранен резиновой пулей ) и лично товарища Ш. Переса грудью преграждавшего дорогу бульдозерам. А теперь, когда М.Леви к сожалению умер (кстати очень странная смерть). Строительство идёт угрожающими темпами. Так, что я думаю следующий мэр уже будет не ликудовцем (хоть и перешедшим в последний момент перед выборами из партии Авода в Ликуд). Избиратель он хоть и дурак, но свои интересы хоть и с запозданием , но блюдёт. Только вот как бы он арабом не был. P.S. Денег у них бы не было? А наркоторговля на что, а воровство, а незаконное использование земли им не принадлежащей (Вы, что думаете они арнону платят?).

Ну и где здесь Ваше "Нет"? Вы буквально каждой фразой подтвердили тезис Авигдора. Идиотское разделение полномочий и и управления земельными ресурсами как раз делает выгодным захват территорий арабами. Платить за это не надо, дело из нормального правового переведено в спор на тему кто больше братвы приведет. Братва из арабских и левых депутатов всегда на стреме. То, что Леви пытался что-то делать, и нихрена не смог, вполне закономерно, что доказывает, что не в попустительстве дело. Ну чем не рай для арабов?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
Цитата:
Прoцесс дoлжен выглядеть тaк:
1.Aрaбы, в срoк в течении месяцa с дaннoгo числa, изъявляющие желaние ...
3.Всем oстaльным пoлoжен тoлькo билет в oдин кoнец


Есть одна проблема. Если, к примеру референдумом, на котором будут и евреи и арабы, не подтвердить разделение страны с обязательным разделением народов ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ, как только начнешь эту программу, ни одна страна мира (в т.ч. и США) не остановят ООН в начале санкций, а возможно и военных действий против Израиля...
К власти тогда придут ультралевые, проарабские и арабские патии не мирного "уклона", а те, кто поддерживают Хамас, Хизбаллу...
После одобрения плана Шарона о насильственном выселении евреев из их домов, - последнии отличия между так называемыми "правыми" и "левыми" партиями будутт стёрты. Так, что как говорится: "Что в лоб, что по лбу..."
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
vig11 писал(а):
Нет, нет и нет!!! В районе Ганей-Авива арабами развёрнуто стратегических размеров незаконное строительство. Об этом все знают. Огромные дома строятся на сельскохозяйственных землях (я работал в фирме которая имеет доступ к картам хелькот, и специально посмотрел можно ли строить на этих землях. Строить нельзя, земли считаются сельскохозяйственными и табы на них никто не делал и не утверждал. Но как видно строить нельзя евреям, а арабам закон не писан), незаконно подключаются к линиям электропередач и водопроводу. Нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы строительства. Когда мэром города был Максим Леви делались робкие попытки противостоять этому. Разрушались отдельные дома. Но на это арабы ответили приездом арабских депутатов кнессета (один из них был даже ранен резиновой пулей ) и лично товарища Ш. Переса грудью преграждавшего дорогу бульдозерам. А теперь, когда М.Леви к сожалению умер (кстати очень странная смерть). Строительство идёт угрожающими темпами. Так, что я думаю следующий мэр уже будет не ликудовцем (хоть и перешедшим в последний момент перед выборами из партии Авода в Ликуд). Избиратель он хоть и дурак, но свои интересы хоть и с запозданием , но блюдёт. Только вот как бы он арабом не был. P.S. Денег у них бы не было? А наркоторговля на что, а воровство, а незаконное использование земли им не принадлежащей (Вы, что думаете они арнону платят?).

Ну и где здесь Ваше "Нет"? Вы буквально каждой фразой подтвердили тезис Авигдора. Идиотское разделение полномочий и и управления земельными ресурсами как раз делает выгодным захват территорий арабами. Платить за это не надо, дело из нормального правового переведено в спор на тему кто больше братвы приведет. Братва из арабских и левых депутатов всегда на стреме. То, что Леви пытался что-то делать, и нихрена не смог, вполне закономерно, что доказывает, что не в попустительстве дело. Ну чем не рай для арабов?
Авигдор утверждал, что незаконное строительство это результат прорех в законопдательстве. А моё "Нет" заключалось в ответе, что согласно закона ещё вчера все дома должны были быть разрушены, а на виновников незаконного строительства наложены огромные штрафы и законы позволяющие это сделать есть. Но фраза "Закон - это столб. Перепрыгнуть нельзя, а обойти всегда можно" как нельзя лучше характеризует Нынешнюю ситуацию в стране. И вскоре угроза демографического вытеснения станет вполне реальной и необратимой.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

vig11,

Понял. Но Авигдор не говорил о прорехах в законодательстве (я так понял). То, что согласно закона незаконные дома в Лоде должны быть разрушены, это факт, но существует возможность (законная ) этого не делать, потому что так выгодно каким-то представителям власти. Это не прореха в законодательстве, это неотъемлимый атрибут "общественной" собственности на те самые сельскохозяйственные земли. Баг в дизайне. Если бы земли принадлежали частным лицам, все было бы однозначно: никакой депутат не сунется, а сунется, слопочет по мордам. Даже если земля не частная, а, скажем, муниципальная, все лучше, чем не понятно чья "сельскохозяйственная", поскольку тогда муниципалитет должен давать по мордам тем депутатам. У муниципалитета, правда, для этого полномочий и средств нет, что тоже баг в дизайне. Мало того, при существующей системе муниципалитету может быть очень не выгодно бороться с захватом земель, но это уже не баг в дизайне, это гнилая изначальная концепция. В общем, "попустительство властей" я считаю не причиной проблем, а закономерным результатом.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

Vlad W., Анализ системщика....
Если прога не фурычит пусть кодеры перепишут....И Вы правы...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:46 am    Заголовок сообщения:

vig11, прореха в законодательстве не означает отсутствие закона. Вя очень часто делаете эту ошибку. Можете принять закон о ограничении судоходства в Сахаре и это не будет иметь ровным счетом никакого смысла. Прореха в законодательстве означает, что соблюдение закона бессысленно и ненужно. Например гос. предприятия менее эффективны чем частные. Это факт. И противоречие решается не улучшением управления а приватизацией.
Если земля будет приватизированна, то ее владелец будет за нее бороться и именно он задействует закон. на нгего не смогут воздействовать вопли каких либо политиков ибо при нормальном законодательстве он будет в своем праве.

закон ,запрещающий строить на сельхоз. землях это кретинский закон. Такой закон и есть прореха. А вот если будет закон ,согласно которому нарушителя частного участка можно застрелить а потом продать эту землю частным лицам на условиях ленного владения то и не понадобиться никаких кретинских законов.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
vig11,

Понял. Но Авигдор не говорил о прорехах в законодательстве (я так понял). То, что согласно закона незаконные дома в Лоде должны быть разрушены, это факт, но существует возможность (законная ) этого не делать, потому что так выгодно каким-то представителям власти. Это не прореха в законодательстве, это неотъемлимый атрибут "общественной" собственности на те самые сельскохозяйственные земли. Баг в дизайне. Если бы земли принадлежали частным лицам, все было бы однозначно: никакой депутат не сунется, а сунется, слопочет по мордам. Даже если земля не частная, а, скажем, муниципальная, все лучше, чем не понятно чья "сельскохозяйственная", поскольку тогда муниципалитет должен давать по мордам тем депутатам. У муниципалитета, правда, для этого полномочий и средств нет, что тоже баг в дизайне. Мало того, при существующей системе муниципалитету может быть очень не выгодно бороться с захватом земель, но это уже не баг в дизайне, это гнилая изначальная концепция. В общем, "попустительство властей" я считаю не причиной проблем, а закономерным результатом.
Понятие сельскохозяйственная не означает ничья. Это слово обозначает, что на ней разрешено только ведение сельского хозяйства. Т.е. засеять Вы её можете, но построить на ней дом не имеете права пока не будет создана таба (тохнит бния), где специальный архитектор предложит иное разбиение хелкот (на хелькот разбита вся территория нашей страны. Хелькот обьединяются в гушим отсюда и Гуш Дан) и предложит часть хелькот или все перепрофилировать в хелькот под строительство. Затем таба должна быть рассмотрена и утверждена и лишь потом можно строить. Собственно на этом и погорел Давид Аппель и наш премьер-министр. Только они хотели строить еврейское жильё. По поводу муниципалитета. Именно муниципалитет должен утвердить табу, или отклонить её. Так, что возможностей у муниципалитета достаточно, было бы желание.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:47 am    Заголовок сообщения:

vig11,

все это ерунда, когда муниципалитет не является владельцем земли (а он не владелец), и когда у него нет ни юридических полномочий, ни технических средств снести незаконные постройки, хоть и вместе с жителями и депутатами. Об этом речь.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:50 am    Заголовок сообщения:

vig11, меня, например ,совершенно не интересует, что именно означает понятие "сельзкохозяйственная ". Мне плевать на все эти понятия. Меня интересует ,кто именно будет готов отстаивать лично этот кусок земли. Не чиновник или какая нибудь другая разновидность подонка - но именно кто то ,кто скажет : "Это моя земля и я пристрелю каждого .кто на нее вступит без моего на о разрешения". И будет иметь полное право пристрелить преступника. Тогда не понадобятся ни депутаты кнесета и не прочая чиновничья шваль. Достаточно будет выплат от страховой компании тому, кто уничтожил вторженца.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:51 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
закон ,запрещающий строить на сельхоз. землях это кретинский закон. Такой закон и есть прореха. А вот если будет закон ,согласно которому нарушителя частного участка можно застрелить а потом продать эту землю частным лицам на условиях ленного владения то и не понадобиться никаких кретинских законов.
Авигдор закон запрещающий строить на сельскохозяйственных землях - это умнейший закон, только он в Израиле из-за политкоректности и боязни арабских погромов пробуксовывает. Ещё в институте на лекции по архитектуре профессор Лукьянов (если не ошибаюсь) задал нам молодым студентам простейший вопрос. Если у Вас есть участок земли на котором можно построить 300 квартир. Сколько квартир Вы построите. Из ответивших большая часть ответила : "все 300". Ответ неправильный сказал нам проффесор. Вы забываете об инфраструктуре. Т.е. между домами должны быть дороги, нужно построить также детские сады и школы и даже предусмотреть в окресностях города плошади сельскохозяйственной земли, чтобы жители этого микрораёна не умерли с голода. Так, что закон о запрете просто так строить где захочется и что захочется исключительно мудрый закон и невыполнение его грозит неприятными последствиями. А в нашем случае грозит арабизацией страны и в частности стратегически важных городов в центре. Так, что разговоры о демографической мине это не жупел леваков, это вполне реальная угроза. Вопрос только в том, что решить его пока ещё можно и нужно, но с каждым днём уже даже не годом становится всё призрачнее. А значит жертв будет неизмеримо больше если сейчас мы не начнём принимать решительнейшие меры.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:56 am    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
vig11,

все это ерунда, когда муниципалитет не является владельцем земли (а он не владелец), и когда у него нет ни юридических полномочий, ни технических средств снести незаконные постройки, хоть и вместе с жителями и депутатами. Об этом речь.
Максим Леви (наш предыдущий мэр) мог разрушать арабские дома и постройки. Значит и силы и возможности у муниципалитета есть. Попробуйте сделать пристройку к своей квартире без разрешения муниципалитета и пусть кто-нибудь из любимых соседей сообщит об этом в ирию. Тогда Вы моментально поймёте как ошибались.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:58 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
vig11, меня, например ,совершенно не интересует, что именно означает понятие "сельзкохозяйственная ". Мне плевать на все эти понятия. Меня интересует ,кто именно будет готов отстаивать лично этот кусок земли. Не чиновник или какая нибудь другая разновидность подонка - но именно кто то ,кто скажет : "Это моя земля и я пристрелю каждого .кто на нее вступит без моего на о разрешения". И будет иметь полное право пристрелить преступника. Тогда не понадобятся ни депутаты кнесета и не прочая чиновничья шваль. Достаточно будет выплат от страховой компании тому, кто уничтожил вторженца.
А ну да конечно не царское это дело...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:01 pm    Заголовок сообщения:

vig11, профессор был безбожно глуп и марксистичен. Студентов я не буду оценивать по другим причинам. На самом деле если бы мне поставили такой вопрос я бы ответил просто "количество квартир максимизирую по прибыли. "
Классическим примером является история инвестиционной деятельности Дональда Трампа в Нью Йорке. Не вдаваясь в детали, 300 квартир по 100 тыс и с доходностью 10 тыс на каждой квартире это 3 миллиона доларов дохода и много головной боли. 4 виллы по 4 миллиона с доходом на каждой 2 миллиона это 8 миллионов доларов дохода и очень простая инфраструктура.
Но и даже если идти по Вашей логикеvig11, то и частная земля может быть запрещенна для застройки - хотя это, безусловно, противно.

Жаботинский выступал против назионализации земли - это антиеврейские законы.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Максим Леви (наш предыдущий мэр) мог разрушать арабские дома и постройки. Значит и силы и возможности у муниципалитета есть.

Угу. Пока депутаты арабские не приехали. Значит, не мог, если у людей, у которых нет никаких законных прав влиять на исполнение решений муниципалитета, это решение фактически отменили. Право разрушать - это не право подписать бумажку, это право пустить бульдозер с гарантией юридической неприкосновенности бульдозериста если он хоть половину кнессета передавит на том участке. Такого права на не-частных землях нигде в мире нет. А на частных - бульдозер пускать не приходится, в цивилизованном мире.

Авигдор,

ограничения деятельности даже на частной земле - это нормально. Попробуйте где-нибудь в Техасе поставить сарай так, что он будет заслонять солнце от бассейна соседа. Не факт, что суд решит дело не в пользу соседа, хоть границы своего участка Вы и не переходили. Ущерб-с. Впрочем, это уже другая история.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, итальянцы в этом деле уже довольно таки продвинулись:

Цитата:

ממשלתו של ברלוסקוני החליטה לשנות את החוק, ולקבוע כי הריגת פורצים ומשיגי גבול, לא תגרור עימה מאסר. שר הפנים אף מציע להרוג את השודד לאחר ביצוע הפשע, בעת מנוסתו


http://news.walla.co.il/?w=//533699
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:53 pm    Заголовок сообщения:

Великий народ. эти итальянцы. А Берлускони, наверное, на мегафорум ходит меня читать... А уж этот Кастелли - точно наш человек.
Забавно ,что в Италии использовали принцип не Римского а Британского права а теперь хотят перейти к еврейскому...
И только тут какие то козлы....
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, Почему какие то? Вполне такие конкретные козлы.....
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:35 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
vig11, профессор был безбожно глуп и марксистичен.
Профессор был Специалист, а не демагог.
Авигдор писал(а):
Но и даже если идти по Вашей логикеvig11, то и частная земля может быть запрещенна для застройки - хотя это, безусловно, противно.
Жаботинский выступал против назионализации земли - это антиеврейские законы.
Авигдор представте картину. Построили Вы виллу в живописнейшем уголке природы затратили пару миллионов долларов. А завтра "глупый" профессор скупил окружающие земли и по принципу максимальной получаемой выгоды построил скажем завод по переработке кожи, а с другой стороны виллы устроил свалку. Стоимость Вашей виллы резко сократилась до нескольких сотен тысяч долларов. Вы ему и пасть порвать хотели бы, но трогать его нельзя. Он в своём праве, как владелец частной собственности на землю окружающую Вашу виллу. Представили? А теперь скажите честно: "Так ли уж был глуп старый профессор?" И столь же противным Вы считаете закон, по которому нельзя покупать сельскохозяйственную землю за низкую цену, а затем построив на ней завод продавать за цену в сотни раз большую. Иначе вокруг одни заводы и будут построены.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Великий народ. эти итальянцы. А Берлускони, наверное, на мегафорум ходит меня читать... А уж этот Кастелли - точно наш человек.
Забавно ,что в Италии использовали принцип не Римского а Британского права а теперь хотят перейти к еврейскому...
И только тут какие то козлы....
Авигдор, Вы будете удивлены, но Римское право это и есть еврейское. Римляне были не дураки и захватив очередную страну и покорив её народ внимательно изучали, что есть у этого народа полезного. Потому то и продержались так долго. Так вот покорив Иудею римляне скопировали здесь судебные инстанции и способы принятия и исполнения законов. Так, что ничего нового им принимать не прийдётся. А здешние как Вы выразились козлы используют британское право как и многие бывшие британские колонии.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения:

vig11, должен Вас разочаровать. Профессор был не просто глуп а очень глуп. В часности если бы он почитал чо то по земельному праву то он бы открыл , что имеются ограничения ,о которых писал несколькими постами выше Влад. Что касается кожевенного завода - Ваш пост становится особенно забавным, что в Торе именно и специально упоминаются правила относительно размещения кожевенных предприятий.
А заявление по поводу тождественности Римского и еврейского права это феноменальная ерунда. Особенно если учесть ,что кодификация Римского права произошла через много столетий после покорения Иудеи при императоре Юстиниане. А до этого институты римского права формировались задолго до покорения еще в царский период Римской истории. Скорее уместно говориь о некотором влиянии римских правовых норм. К счастью не очень значительном. Что касается использования Британского права то и здесь Вы не правы. В Израиле по закону, должно использоваться еврейское право. Другие правовые системы должны использоваться только для заполнения лакун. однако левые судьи толкают Израильское законодательство подальше отт еврейского права через прецеденты и политиков-кретинов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
В Израиле по закону, должно использоваться еврейское право. Другие правовые системы должны использоваться только для заполнения лакун. однако левые судьи толкают Израильское законодательство подальше отт еврейского права через прецеденты и политиков-кретинов.

Немного не так. В Израиле по закону используется израильское право. Для заполнения лакун могут использоваться: 1. принципы израильского права, 2. прецеденты, 3. правовые нормы других стран, 4. морешет исраэль. Умные судьи в первую очередь используют морешет исраэль, левые - правовые нормы других стран.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 3:31 pm    Заголовок сообщения:

Хa! Еврейскoе прaвo - нееврейскoе прaвo. Если гoвoрить o незaкoнных пoстрoйкaх, тo прaвo oчень дaже сoблюдaется для евреев, нo не сoблюдaется для aрaбoв. Пoчему? Прaвoвые кунцы тут ни причём - прaв Вик11: гoс-вo не хoчет ввязaтся вo всеизрaильскую интифaду aрaбoв и бедуим.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Я надеюсь ,что настанет день ,когда будут судить всякого преступника, который выкидывает человека из его дома.
Естественно - болтать о трансфере - как и о чем угодно другом, можно. Я против ограничения свободы слова, но действие в поддержку политика-болтуна, политика, объявившего ,что его целью является преступная деятельность кк трансферирования - вот мне бы и хотелось понять, нет ли здесь состава преступления? Но это уже тема для другого обсуждения.


Удивительное дело? Я - убежденный социалист, но в данном посте целиком согласен с Авигдором.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, И я согласен...поэтому предлагаю всех потдерживающих план Шарона отрансфере евреев отдать под суд.Вы согласны?
.