Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:20 am    Заголовок сообщения: Односторонняя победа или поражение

Страна победитель в войне не обязана слушать мнение побежденного.

И в этом смысле Шарон действует как победитель во всех войнах Израиля.

Наконец то Израиль подводит итог всех своих войн с соседями и определяет свои границы в одностороннем поряде аннексируя часть территорий побежденных государств (забирая их в качестве коменсаций ...) .

Так ли это ?
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:26 am    Заголовок сообщения:

Oн не aннексирует ничегo
oн не пoдвoдит ничегo
oн не oпределяет грaницы
oн тoлкo oтдaет землу врaгу и все

oткудa у вaс ети фaнтaзии ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:39 am    Заголовок сообщения:

Не так. Войны в Израиле будут. Впрочем как и во всех остальных местах ,где есть не фрустрированные социалисты.Например в Европе.
Израиль не отобрал территории ни одного государства в Мире. Даже Бейкер признал ,что територии имеют статус спорных.
Спорныя територрии из под израильского контроля пытаются передать преступным религиозно-этническим корпорациям. Эти намерения не имеют прецедентов в истории. Разве что приглашение на территорию Коссово Иосифом Броз Тито албанских переселенцев из соображений текущей политики. Можно найти очень отдаленные аналогии и в приглашении князьями Мачабели осетин на их владения в Грузии. ВО всех случаях это привело к не самым лучшим результатам.
Однако никому никогда не приходило в голову отдать под контроль врагов, подтверждающих намерение агрессии, удобные плацдармы рядом со всеми стратегически важнейшими районами страны. В 30 километрах от важнейшего порта страны и примерно на таком же расстоянии от крупнейшего аэропорта страны. И оборонимые (с трудом), границы заменить на бумажки...
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:46 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Oн не aннексирует ничегo
oн не пoдвoдит ничегo
oн не oпределяет грaницы
oн тoлкo oтдaет землу врaгу и все

oткудa у вaс ети фaнтaзии ?


Может я чего не понимаю (фантазирую как избиратели ликуда перед выборами) но вроде бы часть населенных пунктов такие как Ариэль собираются оставить с этой стороны забора (границы).

Если забор в последствии перенесут на место постоянной границы
(к стати во многих местах он стоит на месте границы 67 года и врядли будет перенесен)

то это вовсе не означает что сейчас он сейчас не является границей (скажем временной) как бы его не называли.

Факт состоит в том что он разделяет граждан и не граждан Израиля
и для его преодоления необходимо разрешение погран службы (как бы это не называлось).
-----------------------------------------------------------------------------------
Т.е. Вы считаете что данная программа Шарона подводит итог и означает что Израиль проиграл войны со своими соседями ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:51 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Не так. Войны в Израиле будут. Впрочем как и во всех остальных местах ,где есть не фрустрированные социалисты.Например в Европе.
Израиль не отобрал территории ни одного государства в Мире. Даже Бейкер признал ,что територии имеют статус спорных.
Спорныя територрии из под израильского контроля пытаются передать преступным религиозно-этническим корпорациям. Эти намерения не имеют прецедентов в истории. Разве что приглашение на территорию Коссово Иосифом Броз Тито албанских переселенцев из соображений текущей политики. Можно найти очень отдаленные аналогии и в приглашении князьями Мачабели осетин на их владения в Грузии. ВО всех случаях это привело к не самым лучшим результатам.
Однако никому никогда не приходило в голову отдать под контроль врагов, подтверждающих намерение агрессии, удобные плацдармы рядом со всеми стратегически важнейшими районами страны. В 30 километрах от важнейшего порта страны и примерно на таком же расстоянии от крупнейшего аэропорта страны. И оборонимые (с трудом), границы заменить на бумажки...


Ну бумажек о границах в принципе не ожидается.
Т.е. это поражение Израиля ???
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:59 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):

Ну бумажек о границах в принципе не ожидается.

alexsh, американское письмо это и есть бумажка.
Поражение Израиля я не ожидаю. Каждое подобное отступление - больше крови пролитой за победу Израиля. Просто красную кровь меняют на историцистские фантазии....
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:03 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
alexsh писал(а):

Ну бумажек о границах в принципе не ожидается.

alexsh, американское письмо это и есть бумажка.
Поражение Израиля я не ожидаю. Каждое подобное отступление - больше крови пролитой за победу Израиля. Просто красную кровь меняют на историцистские фантазии....


Тогда можно ли говорить о победе если итогом ее будет выполнение программы одностороннего отделения Шарона ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:04 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
Ну бумажек о границах в принципе не ожидается.
Т.е. это поражение Израиля ???


Безусловно, это - поражение Израиля. Правда, началось оно раньше, это-еще один шаг. А для победы надо было действовать, как СССР после победы над Германией-трансфер вражеского населения(как из Кенигсберга) и аннексия всех завоеванных территорий. Голаны ведь аннексировали, остальное-нет, вот отсюда все наши проблемы после 1967 года.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:13 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):

Тогда можно ли говорить о победе если итогом ее будет выполнение программы одностороннего отделения Шарона ?
Победа Израиля будет до последнего поражения. Односторонее отделение это просто уступка территории. В следующей войне придется пролить больше крови. Только то и всего. И так каждый раз. Земля-кровь, Кровь - земля. Просто до ужаса.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:20 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
alexsh писал(а):

Тогда можно ли говорить о победе если итогом ее будет выполнение программы одностороннего отделения Шарона ?
Победа Израиля будет до последнего поражения. Односторонее отделение это просто уступка территории. В следующей войне придется пролить больше крови. Только то и всего. И так каждый раз. Земля-кровь, Кровь - земля. Просто до ужаса.


Т.е. Вы считаете что у нас не война с террором а война за территории

Территориальный конфликт ?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Односторонее отделение это просто уступка территории.

Авигдор, Ваши слова и к Газе относятся?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:23 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
alexsh писал(а):
Ну бумажек о границах в принципе не ожидается.
Т.е. это поражение Израиля ???


Безусловно, это - поражение Израиля. Правда, началось оно раньше, это-еще один шаг. А для победы надо было действовать, как СССР после победы над Германией-трансфер вражеского населения(как из Кенигсберга) и аннексия всех завоеванных территорий. Голаны ведь аннексировали, остальное-нет, вот отсюда все наши проблемы после 1967 года.


С Голанами было проще Сирийцы побеспокоились практически не оставить там населения.

Т.е. Вы тоже считает что конфликт чисто территориальный.
Это не война с террором а война за право владеть землей.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:28 am    Заголовок сообщения:

Война с террором-только часть более общего процесса. Скажем, до соглашений Осло террора практически не было. Но и мира не было. Пока у арабов есть надежда вытеснить нас отсюда, покоя не будет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:29 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):

Т.е. Вы считаете что у нас не война с террором а война за территории

Территориальный конфликт ?
Ха Ха! Война с террором это просто одно из сражений войны цивилизаций. А в войне цивилизаций уступка сакрального есть тяжелейшее поражение. Сталинградская битва никак не отменяла Эль Аламейн или Тараву.
Не скрываемой целью наших противников является уничтожение государства Израиль (впрочем как часть общей войны). Для кого т о этот конфликт територриальный. Но для еврейского народа этот конфликт экзистенциальный. И потеря земли есть потеря экзистенции. ЭТОЙ земли.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Цитата:
Односторонее отделение это просто уступка территории.

Авигдор, Ваши слова и к Газе относятся?
Скажем сегодня в большей степени к землям принадлежащих в Газе израильтянам.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения:

Вот, не сговариваясь с Авигдором, написали почти одно и то же.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:36 am    Заголовок сообщения:

Izik Y,
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:

Получается что под видом войны с террором Израиль ведет территориальную войну а террористы на самом деле партизаны (все партизаны террористы но не все террористы партизаны) сопротивляющиеся этому ?

Может быть поэтому так тяжело получить международную поддержку в этой справедливой войне Израиля?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:51 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, принцип частной собственности, тем более собственности "гяуров", не является священным для арабов.
Защитить израильскую собственность в тех местах можно только вооруженной силой.
Вопрос в следующем: эта вооруженная сила должна в Газе оставаться?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:53 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
Получается что под видом войны с террором Израиль ведет территориальную войну а террористы на самом деле партизаны (все партизаны террористы но не все террористы партизаны) сопротивляющиеся этому ?
Хотя Вы получили ответ, но пытаетесь игнорировать его. Еще раз. Терроритсы это одна из тех групп, которые участывуют в войне цивилизаций. Взрывы в Мадриде, на Бали, Тель Авиве, Нью Йорке, боевые действия иракской армии или талибов - все это одна война. Государство Израиль это самая главная точка в этой войне, продолжающейся уже более тысячелетия. Это прекрасно осознавали и крестоносцы и Салах эд Дин и Османы и мамелюки и Наполеон и британцы. Есть и другие точки - Испания, Балканы. Но помимо всего Израиль это наш национальный дом.
Что касается словестных ухищрений по поводу понятия террорист и партизан - это Ваши фантазии и они не имеют отношения ни к юридической характеристике вопроса ни к практике. Сегодня используется понятие "комбатант". Когда террорист одел форму и принадлежит к регулярным частям он комбатант - когда без формы и не принадлежит к регулярным частям он террорист. Вот и все отличие.
alexsh писал(а):


Может быть поэтому так тяжело получить международную поддержку в этой справедливой войне Израиля?
Когда вырезали немцы евреев они получили легко эту поддержку. Им в этом весело помогали почти по всей Европе а Рузвельт со сталиным отказывались бомбить концлагеря и подъездные пути к ним. Мне кажется логичным рассматривать поддержку Европы как просто ее последовательность в симпатии к каждому, кто готов поуничтожать евреев.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Авигдор, принцип частной собственности, тем более собственности "гяуров", не является священным для арабов.
Защитить израильскую собственность в тех местах можно только вооруженной силой.
Вопрос в следующем: эта вооруженная сила должна в Газе оставаться?
Толстый Луис, Гуш Катиф отделен от "зеленой черты" 3 или 4 километрами. Даже установив вдоль зеленой черты 2-3 батареи можно практически полностью контролировать ситуацию. А ,что касается стрелкового оружия - то в Израиле да и Гуш Катифе найдется более чем достаточно людей, которые на добровольных началах отстреляют тех ,кто туда полезет. Самое главное ,что бы на територии было принято законодательство на базе еврейского права. Стрелять тех кто нарушил экстериториальность.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:13 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, так в Газе вообще от моря до зеленой черты 6-7 километров.
Если аннексировать (формально или фактически) Гуш-Катиф, а заодно Нецер и Кфар-Даром, территория Газы разрезается пополам.
Арабы такого никогда не примут - так и так воевать придется.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Авигдор, так в Газе вообще от моря до зеленой черты 6-7 километров.
Если аннексировать (формально или фактически) Гуш-Катиф, а заодно Нецер и Кфар-Даром, территория Газы разрезается пополам.
Арабы такого никогда не примут - так и так воевать придется.
А если они не примут тот факт ,что между их обещанными анклавами в Иудее и Газе лежит Израиль и потребуют себе Кирьят Гат и Сдерот - то что тогда делать? Отдать?
Вобщем, если хохма пройдет один раз нет никаких оснований не проделать ее 2 раза. А если она не пройдет ни разу - то и не надо в это дело ввязываться.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:26 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
alexsh писал(а):
Получается что под видом войны с террором Израиль ведет территориальную войну а террористы на самом деле партизаны (все партизаны террористы но не все террористы партизаны) сопротивляющиеся этому ?
Хотя Вы получили ответ, но пытаетесь игнорировать его. Еще раз. Терроритсы это одна из тех групп, которые участывуют в войне цивилизаций. Взрывы в Мадриде, на Бали, Тель Авиве, Нью Йорке, боевые действия иракской армии или талибов - все это одна война. Государство Израиль это самая главная точка в этой войне, продолжающейся уже более тысячелетия. Это прекрасно осознавали и крестоносцы и Салах эд Дин и Османы и мамелюки и Наполеон и британцы. Есть и другие точки - Испания, Балканы. Но помимо всего Израиль это наш национальный дом.
Что касается словестных ухищрений по поводу понятия террорист и партизан - это Ваши фантазии и они не имеют отношения ни к юридической характеристике вопроса ни к практике. Сегодня используется понятие "комбатант". Когда террорист одел форму и принадлежит к регулярным частям он комбатант - когда без формы и не принадлежит к регулярным частям он террорист. Вот и все отличие.
alexsh писал(а):


Может быть поэтому так тяжело получить международную поддержку в этой справедливой войне Израиля?
Когда вырезали немцы евреев они получили легко эту поддержку. Им в этом весело помогали почти по всей Европе а Рузвельт со сталиным отказывались бомбить концлагеря и подъездные пути к ним. Мне кажется логичным рассматривать поддержку Европы как просто ее последовательность в симпатии к каждому, кто готов поуничтожать евреев.


Но из приведенных Вами примеров только в Израиле террористы пользуются поддержкой населения(особенно на спорных территориях) и это переводит их в категорию партизан .

Так что не надо ловить тремп на всемирной борьбе с терроризмом так как Вы сами сказали что это территориальная война даже если она ведется террористическими методами.

У США нет целей аннексировать земли скажем в Афганистане или Ираке а у Израиля такая цель есть и Вы об этом говорите.

Поэтому это разные войны хотя терминология похожая.
Может быть поэтому Израиль и не может выиграть ?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:31 am    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Цитата:

Хотя Вы получили ответ, но пытаетесь игнорировать его


значит ответ "неправильный" или "неудобный".
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:36 am    Заголовок сообщения:

В общем - Азия-с.
Полнейший правовой вакуум...
В принципе Авигдор прав: юридически что Кфар-Даром, что Сдерот не признаны частью Израиля.
Если Ганей-Таль незаконно удерживается, то и о Кирьят-Гате можно сказать тоже самое.
С точки зрения юридической - есть хоть какой-то выход?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения:

alexsh, Откуда такое стремление называть терористов партизанами?
Партизаны ведут борьбу против армии окупантов,не щадя мирное население....
терористы уничтожают мирное население....
кто палестинцы?кто Мы?Если считать,что мы окупанты,а поселенцы.и их дети солдаты,то да они "партизаны".А если Мы живём на земле заповеданой,и дети это дети,а женьшины-женьшины а не солдаты,то палы-арабские терористы.которых потдерживают не только арабы живушие на нашей земле,но и весь исламский мир,и они являються передовым отрядом окупантов на земле Израиля,в войне которая длиться 2000 лет...а не 56 как некоторым кажеться.
Дикси.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:42 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):

Но из приведенных Вами примеров только в Израиле террористы пользуются поддержкой населения(особенно на спорных территориях) и это переводит их в категорию партизан .


Да хоть папой римским их называйте, от этого их сущность не изменится


alexsh писал(а):
Так что не надо ловить тремп на всемирной борьбе с терроризмом


Это Израиль-то "ловит тремп" ? Израиль вел борьбу с локальным террором, который со временем - благодаря поддержке Объединенных Наци, ЕС-ов и проч. - перерос в международный.
Террористы вполне логично рассудили, что если можно убивать евреев и терроризм легитимен против Израиля, то нет никаких помех для террора и в других частях Мира

alexsh писал(а):
Может быть поэтому Израиль и не может выиграть ?

Израиль не может выйграть - потому что не хочет. Потому что слушает не здравый смысл, а всяких "яфей нефеш" от бейлинов до алексов
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:46 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
alexsh, Откуда такое стремление называть терористов партизанами?
Партизаны ведут борьбу против армии окупантов,не щадя мирное население....
терористы уничтожают мирное население....
кто палестинцы?кто Мы?Если считать,что мы окупанты,а поселенцы.и их дети солдаты,то да они "партизаны".А если Мы живём на земле заповеданой,и дети это дети,а женьшины-женьшины а не солдаты,то палы-арабские терористы.которых потдерживают не только арабы живушие на нашей земле,но и весь исламский мир,и они являються передовым отрядом окупантов на земле Израиля,в войне которая длиться 2000 лет...а не 56 как некоторым кажеться.
Дикси.


Недавно Шарон сказал что пора прекратить окупацию.
Так что это партизаны а партизаны всегда террористы и воюют доступными им методами .

Вы намекаете на советских партизан. Но немцы не успели начать заселять россию гражданскими лицами так что советские партизаны не могли воевать с мирным населением.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения:

alexsh, Так неоисторики называют халуцим фашистами,арабы называют нас детьми свиньи и обезъяны,на заборе Х.. написано а там дрова.... мне,что с каждым соглашаться....
А во вторых я же сказал всё зависит от отношения к земле и В-у,не верите ваше право(и беда,но это моя точка зрения),но называть их партизанами это моветон,тем самым Выоправдываете убийство детей и женьшин,извините но я,как еврей это не приемлю....
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
alexsh писал(а):

Но из приведенных Вами примеров только в Израиле террористы пользуются поддержкой населения(особенно на спорных территориях) и это переводит их в категорию партизан .


Да хоть папой римским их называйте, от этого их сущность не изменится


alexsh писал(а):
Так что не надо ловить тремп на всемирной борьбе с терроризмом


Это Израиль-то "ловит тремп" ? Израиль вел борьбу с локальным террором, который со временем - благодаря поддержке Объединенных Наци, ЕС-ов и проч. - перерос в международный.
Террористы вполне логично рассудили, что если можно убивать евреев и терроризм легитимен против Израиля, то нет никаких помех для террора и в других частях Мира

alexsh писал(а):
Может быть поэтому Израиль и не может выиграть ?

Израиль не может выйграть - потому что не хочет. Потому что слушает не здравый смысл, а всяких "яфей нефеш" от бейлинов до алексов


Скажите арабское население на спорных территориях поддерживает действия террористов ?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:58 am    Заголовок сообщения:

alexsh,
более того, арабское население не спорных территорий поддерживает действия террористов. и что?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:58 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):

Но из приведенных Вами примеров только в Израиле террористы пользуются поддержкой населения(особенно на спорных территориях) и это переводит их в категорию партизан .
У меня складывается ощущение ,что Вы просто считаете, что я должен давать именно Ваши ответы на вопросы и Вы комментируете мои ответы совершенно не читая их. Придуманное Вами правовое понятие "партизан"остается только Вашим личным понятием. Существует другое понятие "комбатант". например вооруженные силы Коалиции в Ираке воюют с местными комбатантами. Некоторые из них применяют террористические акты. При этом совершенно не важно ,поддерживаются ли они местным населением или не подерживаются. Подобные юридические вопросы рассматривались и в случае интернирования комбатантов на базе в Гуантанамо. И, еще раз, не существует понятия "партизан". А комбатантов можно стрелять в болшинстве случаев совершенно законно. Кстати - с филистимскими полицейскими ситуация запутаней. Их можно стрелять но с оговорками.
alexsh писал(а):



Так что не надо ловить тремп на всемирной борьбе с терроризмом так как Вы сами сказали что это территориальная война даже если она ведется террористическими методами.
Снова фантазия. Вояна с террором это часть войны цивилизаций. Я уже указывал вВам на это. И Вы снова пытаетесь приписать мне текст ,которого я не говорил - что мы берем тремп на какой то чужой войне. Мы воюем свою войну за наш национальный дом в Земле Израиля.
alexsh писал(а):


У США нет целей аннексировать земли скажем в Афганистане или Ираке а у Израиля такая цель есть и Вы об этом говорите.
Вы постепенно войдете в книгу рекордов гинесса по размаху своих фантазий... У Израиля есть цель анексировать Что то в Афганистане? Ладно бы сказали Шпицберген (для поставок льда в кока колу в июле, но Афганистан... ) Да, кстати, я просто хочу жить в своей стране, и, еще, хочу иметь гарантии того ,что какая нибудь группа полудурков может решить выселить меня из дома, заработанного моим трудом.
alexsh писал(а):

Поэтому это разные войны хотя терминология похожая.
Анализ - высший класс. Это как при помощи анализа мочи попугайчика волнистого попугайчика утверждать наличие нефти в подмосковье...
alexsh писал(а):


Может быть поэтому Израиль и не может выиграть ?
А это кто Вам сказал? Как только выясниться, что Израиль не может что то выиграть мы будем трупами. Как это ни печально.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения:

арабское население всюду,во всех странах по всему миру потдерживает убийство евреев,женьшин детей гражданское население,ну и...встать раком и петь соловьём?А кто вам сказал,что партизаны это хорошо?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:05 am    Заголовок сообщения:

Логика алекса мне понятна-большинство всегда право. А вот я так не считаю и спорить не о чем.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:09 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Логика алекса мне понятна-большинство всегда право. А вот я так не считаю и спорить не о чем.
Думаю ,что это другая логика: "Если опустили, значит заслужил"...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:16 am    Заголовок сообщения:

Страная логика,Иудея арабская земля,а Иудеи тут окупанты.....
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:24 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Страная логика,Иудея арабская земля,а Иудеи тут окупанты.....

Это спросите у главы ликуда Шарона .
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:25 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
арабское население всюду,во всех странах по всему миру потдерживает убийство евреев,женьшин детей гражданское население,ну и...встать раком и петь соловьём?А кто вам сказал,что партизаны это хорошо?


Еслибы арабские террористы действовали только на спорных территориях и убивали только солдат евреев их война была бы легитимной ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:26 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
Finn.V писал(а):
Страная логика,Иудея арабская земля,а Иудеи тут окупанты.....

Это спросите у главы ликуда Шарона .
А почему именно у него?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения:

У меня соседи Израильтяне в ... поколении говорят :
Мы же выиграли все войны . Почему же нам так плохо ?

И тут я вспомнил в одной из песен говорится :

Если ты такой умный почему же ты такой бедный ?

Если ты бедный почему ты думаеш что ты умный ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
alexsh писал(а):
Finn.V писал(а):
Страная логика,Иудея арабская земля,а Иудеи тут окупанты.....

Это спросите у главы ликуда Шарона .
А почему именно у него?


Ну если глава правительства которого неоднократно избрал народ Израиля так говорит то очевидно это так ...
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:32 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Защитить израильскую собственность в тех местах можно только вооруженной силой.
Вопрос в следующем: эта вооруженная сила должна в Газе оставаться?


Уход из Газы (односторонний или "многосторонний" с временным выбиванием бандитов или их оставлением) даст только плацдарм будущей Хизболле с юга и с моря. Сколько сейчас "пропускается туда оружия" - мелочь по сравнению с тем, что будет.
Вы забыли "поставки сенокосилок" из СССР?
Отсутствие контроля психологии граждан Газы приведет к тому, что Хизбалла будет казаться миротворцем по сравнению с Газой.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:

воти я говорю - такая логика...
А когда все говорили, что земля плоская, то она была плоской?
А что касается соседей - то они, несчастные и им всегда будет плохо... Но по настоящему плохо им будет ,когда они узнают ,что такое проигранная война.

Сообщите, alexsh, своим соседям, что ни в каком случае не будет лучше. Так на этой земле было всегда и так будет всегда.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:56 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
У меня соседи Израильтяне в ... поколении говорят :
Мы же выиграли все войны . Почему же нам так плохо ?

И тут я вспомнил в одной из песен говорится :

Если ты такой умный почему же ты такой бедный ?

Если ты бедный почему ты думаеш что ты умный ?


Если человек не смущаясь произносит Иудея не земля Иудеев,он кто?щизофреник или подлец......Если бы Говорили да это наша земля,но мы не можем её удержать,как не печально...я бы понял..
Но говорит,что Иудее Иудеи окупанты или раздвоение личности или подлость...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения:

alexsh,
зачем уходить от собственных вопросв? и заниматься "если"? пустое это... имейте смелость признать, что Вы не правы
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
alexsh писал(а):
У меня соседи Израильтяне в ... поколении говорят :
Мы же выиграли все войны . Почему же нам так плохо ?

И тут я вспомнил в одной из песен говорится :

Если ты такой умный почему же ты такой бедный ?

Если ты бедный почему ты думаеш что ты умный ?


Если человек не смущаясь произносит Иудея не земля Иудеев,он кто?щизофреник или подлец......Если бы Говорили да это наша земля,но мы не можем её удержать,как не печально...я бы понял..
Но говорит,что Иудее Иудеи окупанты или раздвоение личности или подлость...


Это Вы говорите о главе государства Израиль неоднократно выбранным еврейским народом ?
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
alexsh,
зачем уходить от собственных вопросв? и заниматься "если"? пустое это... имейте смелость признать, что Вы не правы


От каких вопросов ?
Извините может я пропустил.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения:

alexsh, И о нём тоже.....Мало ли его Выбрали...Это,что делает его непогришимым?Как папу римского?Вы основы демократи знаете?
про свободу слова и право на критику?

Вас не устраивает слово,могу предложить другое трусость или старческое слабоумие....


Но на самом деле....это просто желание влезть в Историю.....
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:56 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
alexsh, И о нём тоже.....Мало ли его Выбрали...Это,что делает его непогришимым?Как папу римского?Вы основы демократи знаете?
про свободу слова и право на критику?

Вас не устраивает слово,могу предложить другое трусость или старческое слабоумие....


Но на самом деле....это просто желание влезть в Историю.....


Если народ переизбирает правителя то он его устраивает.
Так что Ваши комплименты относятся ко всему народу в том числе избирателям ликуда и его членам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
......
Это Вы говорите о главе государства Израиль неоднократно выбранным еврейским народом ?
А что если и да? Еврейский народ это какой то пуп земли, который дебила не пожет помазать на власть? Есть такие примеры, что и рассказывать страшно - степень дегенератизма некоторых избранников....
Кстати - например немецкий народ (народ неглупый), тоже всяких себе избирал... Да и большинство других народов не лучше.... А что? Вы верите в превосходство еврейской расы?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:08 am    Заголовок сообщения:

Цитата:
Отсутствие контроля психологии граждан Газы приведет к тому, что Хизбалла будет казаться миротворцем по сравнению с Газой.


Деда,

.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:21 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, Ну "превосходство" евреев некоторые мемберы доказывают личным примером....ну очень убедительно....
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения:

alexsh писал(а):
Max Jr. писал(а):
alexsh,
зачем уходить от собственных вопросв? и заниматься "если"? пустое это... имейте смелость признать, что Вы не правы


От каких вопросов ?
Извините может я пропустил.

От ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ !!!
.