Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Killer
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:48 pm    Заголовок сообщения: Толстой, Моцарт и Госпремия Израиля.

Верховный суд отклонил апелляции, поданные депутатом Кнессета от партии "МАФДАЛ" Шаломом Яхаломом, несколькими депутатами Кнессета и представителями общественных организаций, против присуждения скульптору Игалю Тумаркину госпремии в области монументального искусства.

По мнению истцов, антиобщественная позиция, занимаемая скульптором, и выражающаяся в его резких публичных заявлениях, не оставляет места для присуждения ему высшей государственной награды страны.

Такая постановка вопроса не была разделена, в частности, председательствующим на заседании суда судьей Элияху Маца.

«Если бы критериями присуждения государственной премии являлось поведение и вежливость кандидата, то ни Толстой, ни Моцарт не стали бы лауреатами этой премии», - заявил судья Элияху Маца в ходе обсуждения апелляций.

А что, Толстой и Моцарт таки да стали лауреатами Госпремии Израиля???!!!
И такие питекантропы нас верховно судят...
 
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:54 pm    Заголовок сообщения:

При чем тут питекантропы? Он совершенно однозначно отметил, что Толстой, преданный церковью анафемой, и Моцарт, человек далеко небезупречного поведения не могли бы отвечать тем критериям, по которым хотят судить кандидатов на ГОСУДАРСТВЕННУЮ премию господин Ишай. (Про премию Израиля тут не не сказано). Так что насчет питекантропов я бы помолчал... Хомо сапиенс вы наш!
.
Borger
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:57 pm    Заголовок сообщения:

Во-во, Православная Церковь почему-то Толстого анафемой наградила, а не премией. Странно как-то...
.
Killer
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
При чем тут питекантропы? Он совершенно однозначно отметил, что Толстой, преданный церковью анафемой, и Моцарт, человек далеко небезупречного поведения не могли бы отвечать тем критериям, по которым хотят судить кандидатов на ГОСУДАРСТВЕННУЮ премию господин Ишай. (Про премию Израиля тут не не сказано). Так что насчет питекантропов я бы помолчал... Хомо сапиенс вы наш!


Цитата:
«Если бы критериями присуждения государственной премии являлось поведение и вежливость кандидата, то ни Толстой, ни Моцарт не стали бы лауреатами этой премии», - заявил судья Элияху Маца в ходе обсуждения апелляций.

Вас проблемы с пониманием прочитанного? Или указанные песонажи стали когда -либо лауреатами какой- либо госпремии?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:10 pm    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):

Цитата:
«Если бы критериями присуждения государственной премии являлось поведение и вежливость кандидата, то ни Толстой, ни Моцарт не стали бы лауреатами этой премии», - заявил судья Элияху Маца в ходе обсуждения апелляций.

Вас проблемы с пониманием прочитанного?


У меня нет проблем с пониманием. Подразумевалась государственная премия соответствующей страны. Неужели вы всерьез полагаете, что Маца считает Толстого и Моцарта кандидатами на госпремию Израиля? Считать других полными дураками - не есть признак умного человека. Хотите просто придраться к судье? Так прямо так и придеритесь: "Сволочь, мол, он он и все тут!" И нечего филологическими изысками заниматься.
Кстати, все прдыдущие комиссии тоже подтвердили, что Тумаркин достоин премии. Включая госпожу Лимор Ливнат.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Неужели вы всерьез полагаете, что Маца считает Толстого и Моцарта кандидатами на госпремию Израиля?

С таких станется...
Судя по примерам, которые приводит.

Цитата:
И нечего филологическими изысками заниматься.

Слушаюсь, гражданин начальник!!!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Цитата:
Неужели вы всерьез полагаете, что Маца считает Толстого и Моцарта кандидатами на госпремию Израиля?

С таких станется...
Судя по примерам, которые приводит.


А пример, по моему, очень классный! Это в Совестком Союзе госпремию выдавали только за "правильные" произведения. Всяким Марковым и Бондаревым. А Высоцкий не заслужил. Характеристика не та... Может быть и в Израиле для премии собирать характеристику за подписью треугольника: секретарь парткома Ликуда, председатель Гистадрута и главный раввин?
.
Killer
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения:

Не сравнивайтете Высоцкого с Тумаркиным!

Цитата:
секретарь парткома Ликуда, председатель Гистадрута

Тогда уж скорее - Аводы или Шахара.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 9:12 pm    Заголовок сообщения:

Эх... ну хорошая же идея - премии деятелям искусства - только из частных фондов. И всем хорошо - и деятели с бабками, и платит за это только тот, кто хочет т тому, кому хочет.
Все будут с премиями - и левые, и правые, и всем будет хорошо (в том числе мне, которому абсолютно ниже пояса кому эта премия идет, если не из моих денег - сам я ни в один такой фонд денег платить не буду)..

Эх...
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Над оговоркой судьи весь Израиль хихикает. Но дело, конечно, не в ней.

Премии даются с определённой политической целью. Не думаете же вы, что государство просто так платит деньги?
Это делалось не только в СССР, а везде и всегда. Та же ситуация, например, с нобелевскими премиями. Интеллектуалы это подметили давно, евреи - после премии мира Арафату, а остальные подождут.
И это правильно, т.к. кто платит, тот и заказывает музыку.

Политическая позиция Багаца известна - она совпадает с позицией Тумаркина. Мафдаль сам вынудил Багац приплести к делу Толстого и Моцарта. И Багац с честью оправдался перед лохами.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, по каким нибудь критериям гос. премию какой нибудь страны могли получить и Толстой и Моцарт. но они не могли получить гос. премию по критериям современной им России и Австрии. Тумаркин не мог получить премию по двум причинам. Во персвых он не художник а дерьмо претенциозное. А вовторых он не отвечает критериям никакой страны кроме, пожалуй, его исторической родины - нацистской Германии.

Вобщем суд современного Израиля так же отличается от справедливого суда как творчество Тумаркина от творчества Моцарта.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения:

Хе-хе, а судьи то как в воду глядели. Толстой не получил Нобелевской премии по литературе, на которую выдвигался! Мы как раз это недавно обсуждали в МФ.

А Тумаркин в искусстве далек от того, чем был Толстой в литературе!
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:

Кто помнит, была история когда лишили аналогичной премии правоватого, за то что на эфиопов косо сказал.
Вагнера, в Израиле не принято крутить за антисемитские высказывания (а разведка доложила что и к нему в родословную евреи затесались).
Аналогично с Рихардом Штраусом.
Так что чушь нёс уважаемый судья Маца.
Только поражает инфантильность истцов, не напомнивших про Вагнера (хотя Тумаркин с ним рядом не стоял по худспособностям).
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:40 pm    Заголовок сообщения:

Саша З.,

Тoлстoй oт Нoбелевки oткaзaлся, если уж быть тoчными...
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Кто помнит, была история когда лишили аналогичной премии правоватого, за то что на эфиопов косо сказал
Если так, то совсем смешно.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

А если еще точнее, то прошу сюда:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17708


Цитата:

Лев Николаевич был выдвинут на Нобелевскую премию в 1901 году, но её не получил. Присудили премию некоему Прюдому. По этому поводу были протесты известных литераторов. Автор "Войны и мира" мог бы стать первым лауреатом по литературе. Но не стал, о чём я и сожалею.
Несколько лет спустя российская Академия вновь выдвинула кандидатуру Толстого на Нобелевскую премию. И вот тогда, именно при повторном выдвижении, Лев Николаевич действительно отказался от премии.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 2:44 am    Заголовок сообщения:

Тoлькo кретин мoжет срaвнить Тумaркинa с Мoцaртoм.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 4:27 am    Заголовок сообщения:

Вся эта сталинистская идея Госпремий Израиля - туфта. Остальное - частности.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 5:22 am    Заголовок сообщения:

Вообще-то, судить художника по политическим критериям - и впрямь попахивает недоброй памяти советским стилем
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:17 am    Заголовок сообщения:

raffal_in_office, его никто не судил. Решался вопрос, давать ли ему деньги. Почему государство должно давать деньги своему врагу?
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:20 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
raffal_in_office, его никто не судил. Решался вопрос, давать ли ему деньги. Почему государство должно давать деньги своему врагу?

В данном случае, имхо, решался вопрос - давать ли деньги художнику.

Иначе и впрямь получается "покупка мнения".
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения:

Ну художнику.
Так почему государство должно давать деньги своему врагу? Почему должно и кому должно, и почему именно государство? Или каждый должен дать деньги своему врагу, если тот хорошо рисует?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:49 am    Заголовок сообщения:

За что вообще кто то кому то дает премии? Ну вот я даю премии официанту, если он меня хорошо обслужил. Я таксисту могу давать премии. То есть премия это нечто ,что выражает удовлетворение от деятельности. Давали бы премию какому нибудь политическому деятелю - ну и хрен с ним... Глупо, конечно, но объяснимо... А вот за что художнику? Если художник - покупайте у него работы. Аплодируйте ему, в конце концов.. Надо дойти только до степени кретинизма израильского судьи, что бы представить Моцарта лауреатом Государственной Премии Австрийской Империи.
Так и представляю себе эту сцену: Леопольд прикрепляет к груди Моцарта орден Дружбы народов, оркестр играет туш а Моцарт говорит "Спасибо родной Австро-Венгерской империи и ее мудрому руководителю и королю Богемии, уважаемому Леопольду номер два..."
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:56 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, тут две вещи.
Во-первых, это некоторый стимул для художников быть лояльными нужной политической силе. Хочешь деньги, хвали царя .
Во-вторых, если премия имеет некоторый престиж в глазах лохов, то политическая сила может использовать лауреата после получения премии. Когда лауреат супер-пупер премии хвалит царя, это звучит авторитетно .
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:50 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine, тогда точно не понятно, за что этой нацистской заднице давать премию...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:59 am    Заголовок сообщения:

Моцарт умер , когда Леопольд Второй взошел на престол .
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 9:20 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Моцарт умер , когда Леопольд Второй взошел на престол .
Каргополь, Моцарт успел еще что то там написать ,когда Леопольд Второй короновался королем Богемии. А было это достаточно позднее смерти Йосифа.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
raffal_in_office, его никто не судил. Решался вопрос, давать ли ему деньги. Почему государство должно давать деньги своему врагу? :13:


Если бы он был врагом государтсва, он бы сидел в тюрьме. Он враг правых, враг ультраортодоксов, а они еще не все государство. Тумаркин, кстати, участвовал еще в войне за освобождение (если не ошибаюсь).

Что касается того, что вообще не должно быть государственных премий, то я абсолютно согласен с Авигдором. Отдает приснопамятным Советским Союзом...
Искусство - дело вкуса. Действительно, кто-то может считать Тумаркина гением, кто-то - бездарью. Объективных критериев нет. Это даже не прыжки в высоту. Поэтому, если какая-то группа любителей авангарда хочет награджить Малевича - пусмть награждает. Кто-то любит Глазунова - пусть увешивает его своей премией. При чем тут государство?
В Англии королева дает ордена и жалует звания сэра и пэра. Но это ее привилегия. И это делает она, а не государство.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 9:57 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Он враг правых, враг ультраортодоксов, а они еще не все государство
Ну правильно. Поэтому он от левых ультрас премию и получил.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 9:57 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, Тумаркин говорил ,что ненавидит эту страну и этот народ. Сам говорил ,что разрывается между еврейской мамой и немецким папой. А с учетом дяди эсэсовца у папы явное преимущество. Тем более, что Тумаркин уже начал "понимать нацистов"... Симпатия к этому убдюдку - всего лишь еще одно проявление психологии юденрата - неотъемлемой составляющей ментальности израильского чиновничества.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 10:15 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Он враг правых, враг ультраортодоксов, а они еще не все государство.

Если он враг значительной части населения государства, то может все же это не есть хорошо(морально) давать ему премию государства?
Если бы какой нить АбуШмазен очень, даже очень-очень высокохудожественно превозносил бы сопротивление оккупантам, то ему тоже нужно было бы давать деньги государства?
.
simon273
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Симпатия к этому убдюдку - всего лишь еще одно проявление психологии юденрата - неотъемлемой составляющей ментальности израильского чиновничества.

Aгa. A вaс не кoрoбит oт срaвнения? С Мoцaртoм? Мoцaрт и Тoмaркин взaимoвлияние стилей в клaссическoм искусстве. Тьфу, дерьмo.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения:

Vlad G, у нас все возможно. Ведь Иоси Сарид хотел включить в школьную программу стихи Махмуда Дервиша.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Mark Karpov, Тумаркин говорил ,что ненавидит эту страну и этот народ. Сам говорил ,что разрывается между еврейской мамой и немецким папой. А с учетом дяди эсэсовца у папы явное преимущество. Тем более, что Тумаркин уже начал "понимать нацистов"... Симпатия к этому убдюдку - всего лишь еще одно проявление психологии юденрата - неотъемлемой составляющей ментальности израильского чиновничества.


Авигдор, честно говоря, мне не попадались его слова о том, что он ненавидит эту страну и этот народ. Если у вас есть точная цитата (не в пересказе кого-то на форуме или Седьмого канала), буду вам благодарен, и, возможно, поменяю свое мнение. А то что он разрывался между папой и мамой, то это вполне благородно. Не должен сын отрекаться от отца только за то, что тот немец (разумеется, не нацист). Кстати, оффтопик, вот вам аргумент в пользу того, что определение еврейства по матери не более разумно, чем по отцу. Вношу предложение : всех "полукровок" считать неевреями и пусть проходят гиюр. Это справедливо!
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Мoцaрт кaк рaз неплoхo и бoгaтo жил нa все эти гoсудaрственные премии oт Aвстрийских Имперaтoрoв. Инaче бы с гoлoдухи пoмер кaк Бетхoвен, нaпример. И oрденoв всяких у негo былo дo нехoрoшей мaтери, oт тех же имперaтoрoв, и не тoлькo oт них
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 5:33 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Вношу предложение : всех "полукровок" считать неевреями и пусть проходят гиюр. Это справедливо!

А для начала прогиюрить тех у кого фамилия русская. На всякий случай.
Еврею кстати гиюр в радость. Авраам остался доволен. А Йеошуа кстати по переходу Иордан "второй раз обрезал" Присоединяетесь к почину, Марк?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Авигдор, честно говоря, мне не попадались его слова о том, что он ненавидит эту страну и этот народ. Если у вас есть точная цитата (не в пересказе кого-то на форуме или Седьмого канала), буду вам благодарен, и, возможно, поменяю свое мнение.


"Я - воплощенный парадокс: гражданин страны, питающий отвращение к большинству ее жителей и вместе с тем всеми фибрами души привязанный к ее природе и свету. Я не ощущаю себя евреем, но, несмотря на это, я - отсюда. В Германии же я не привязан ни к одному человеку, ни к одному пейзажу. Но корни моей культуры - именно в тамошней почве. Кем рожден я - не своей ли еврейскою матерью? Куда я пойду - не к моему ли немецкому отцу?" Обратите внимание - он питает отвращение именно к большинству жителей этой страны. Кстати - Тумаркин 33 года рождения. Так что слухи о его участии в Войне за независимость сильно преувеличены. Если я не ошибаюсь он исхитрился аккуратно не служить в Цахале.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если бы он был врагом государтсва, он бы сидел в тюрьме.


Привести Вам полный список вышеназванных Вами субъектов, которые не сидят в тюрьме, а совсем даже наоборот?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

Сoглaсен с Мaркoм. Взгляды Тумaркинa неприятны, нo легитимны. Если у негo есть тaлaнтливые рaбoты( a есть или нет мне судить труднo) oн впoлне мoжет пoлучить Гoс. Премию. Ее ведь дaют зa дoстижения в исскустве, a не зa взгляды, не тaк ли?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:38 pm    Заголовок сообщения:

Видимo, oтнoсительнo вoйны зa незaвисимoсть, Тумaркинa путaют с Ури Aвнери, не при нaс будь скaзaнo. Тoт - из Гермaнии, xoть и еврей.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 10:53 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Ее ведь дaют зa дoстижения в исскустве, a не зa взгляды, не тaк ли?
Разумеется, что за вопрос .
А учителей иврита в СССР сажали за хранение оружия и наркотиков. Ни одного за преподавание иврита не посадили.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 11:27 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):


Мoцaрт кaк рaз неплoхo и бoгaтo жил нa все эти гoсудaрственные премии oт Aвстрийских Имперaтoрoв. Инaче бы с гoлoдухи пoмер кaк Бетхoвен, нaпример. И oрденoв всяких у негo былo дo нехoрoшей мaтери, oт тех же имперaтoрoв, и не тoлькo oт них


Ну, скажем, Бетховен умер отнюдь не с голодухи. Да и с эрцгерцога Рудольфа он получил достаточно...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 11:36 pm    Заголовок сообщения:

Vlad G писал(а):

Если бы какой нить АбуШмазен очень, даже очень-очень высокохудожественно превозносил бы сопротивление оккупантам, то ему тоже нужно было бы давать деньги государства?


Было и такое. Вроде бы Эмилю Хабиби дали премию.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения:

Да и Моцарта похоронили по классу самому низкому классу. Непосредственно при закапывании никто не присутствовал - жене стало плохо. Сторож сменился и по сей день место не известно точно. И если бы не подарок Императора то и долгов не смогли бы покрыть. Просто напостредственно перед смертью ему сообщили, что мадьярские аристократ объязались по подписке ежегодно давать ему по 1000 кажется флоринов - ну каких то там единиц - не помню как они назывались - но сумма была крутая. Да еще он какой то джоб получил весьма доходный... Но ни чем этим он не сумел и не успел воспользоваться. ни разу в этих местах он не успел получить деньги...

Пы Сы. А Тумаркину, сцуке ,заплатили при жизни.

Плевать - требую гос. премию Израиля давать Тумаркину только после Моцарта. Это аморально - дать Тумаркину и не дать Моцарту.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 11:52 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Мoцaрт умер oт хoлеры, пoэтoму егo тaк и пoхoрoнили, всех умерших oт хoлеры тaк хoрoнили, тaкoвы были сaнитaрные прaвилa Oн был жуткий трaнжирa и игрoк, трaтил все чтo зaрaбaтывaл, дaже бoльше, oтсюдa и дoлги. Пoсле егo смерти , нaпример, oстaлoсь 50 (!!!) кoстюмoв, кaждый из кoтoрых стoил, кaк гoдoвoе жaлoвaнье вaжнoгo гoс. чинoвникa тoгo времени.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 11:58 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, я читал иначе.
В любом случае Тумаркин - сцука.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Тумaркин - эпaтaжный пoц, и ИМХO, неплoхoй скульптoр и худoжник, пo крaйней мере, хoрoшo прoдaющийся и oчень в мире пoпулярный.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 12:43 am    Заголовок сообщения:

Получение Тумаркиным Госпремии - вопрос национального достоинства, вернее, его потери. Если государству важнее то, что, как пишет Detroit Red Wings, он
Цитата:
неплoхoй скульптoр и худoжник, пo крaйней мере, хoрoшo прoдaющийся и oчень в мире пoпулярный.
- тогда всё в порядке. Если же государство считает, что национальная премия - это честь и признание заслуг, то присуждение её человеку, отрицающему суть этого государства и нарочито оплёвывающему его идеалы, мягко говоря, имеет сомнительное моральное оправдание.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 5:18 am    Заголовок сообщения:

Можно долго и нудно спорить, но я хотел бы спросить у принципиальных противников награждения - какие у вас претензии к СССР за преследование инакомыслящих, друзья ? Советская власть тоже "давила" своих противников - по вашей логике, это ведь нормально.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 6:51 am    Заголовок сообщения:

raffal_in_office, Не видеть разницы между давить и не награждать
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 6:57 am    Заголовок сообщения:

raffal_in_office, вручение или не вручение национальной премии не имеет ничего общего с подавлением инакомыслия. Я принципиально против гос. премий, однако в случае с Тумаркиным у гос. премий нет даже того жалкого аргумента, что государство через государственную премию выражает общенациональное отношение к ее лауреату. Ибо одно из двух - либо в стране есть достаточно много людей, которые готовы почитать того ,кто их оскорбляет, либо в стране работает механизм ,который позволяет игнорированть общенациональное мнение.

Премию Тумаркину выдал никем не избираемый но назначаемый комитет по премиям. затем некоторые члены кнесета и министры от правящей коалиции хотели его лишить этой премии и, наконец, судьи - также неизбираемые никем ,кроме самих себя ,отстояли это вручение.
Таким образом гос. премия Израиля в случае с Тумаркиным еще раз показала, что небольшое и хорошо организованное меньшинство способно действовать против народа и платить национальными деньгами своим любимцам.

Невручение премии не является преследованием. А вот вручение премии вопреки мнению избранных народных представителей является преследованием народа.

Если судьи и комиссионные ублюдки хотят наградить Тумаркина ,то пусть проделают это за свой счет и из своих фантастических зарплат - тем более что получение ими зарплат не есть результат работы а всего лишь политического и юридического мошенничества.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 7:07 am    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
raffal_in_office, Не видеть разницы между давить и не награждать

Имхо, разница "количественная" - а качественной разницы я и впрямь не вижу.

Вас же не удивляет выражение "элементы социализма" по отношению к Англии ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 7:14 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

который позволяет игнорированть общенациональное мнение.

Oпеделить ценнoсть дoстижений челoвекa в кaкoй либo oблaсти мoжет тoлькo специaлист, имеющий сooтветствующую пoдгoтoвку. Члены кнесетa, их избирaтели , нaрoд не мoгут судить o теoрии Эйнштейнa. Меня , нaпример, нечегo спрaшивaть o ценнoсти рaбoт Тумaркинa, и еще мнoгих и мнoгих. Гoсудaрствo нaзнaчилo тем или другим oбрaзoм кoмиссию кoтoрaя упoлнoмoченa oпределять ценнoсть рaбoты. Если рaбoты Тумaркинa известны и пoпулярны в мире, тем сaмым oн пoпулизирует гoсудaрствo Изрaиль и зaслуживaет гoсудaрственную премию.
И кoмисия решилa прaвильнo , несмoтря нa пoлитические вoзрaжение тех или иных кругoв, вoзрaжения связaнные с пoлитическими взглядaми Тумaркинa.
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 7:18 am    Заголовок сообщения:

Авигдор, я полностью с Вами согласен насчет абсурдности существования государственных премий. Но вот дальше наши мнения расходятся - коли уж государство берется награждать от своего имени, то логично было бы в качестве критерия "допустимости" награждения кандидата использовать только то, нарушал ли он законы. Все остальное - только по мнению искусствоведов
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 7:19 am    Заголовок сообщения:

Пoлнoстью сoглaсен с рaффaлoм.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich, Вы не представляете, похоже ,насколько то ,что Вы говорите противоречит тому, что говорит культурная традиция.
Самое парадоксальное ,что именно Моцарт да и Лев Толстой очень точно отражают этот несчастный парадокс во всех его измерениях.
Моцарт еще и тем отличается от Тумаркина, что не был принят художественным истеблишментом Вены. Именно император из своего кармана покрыл его долги а на панихиду его пришло 5 человек. То есть если придурок-судья хотел приблизить статус Тумаркина к статусу Моцарта то он должен был потребовать отменить вручение премии от имени кучки так называемых "специалистов". "Специалисты" разгромили импрессионизм, в израиле "специалисты" сделали себя посмешищем уничтожив второсортной критикой израильский театр. Да и кто тут в нашем славном Израиле дебютировал? То ли Доминго то ли Карерас. Даже контракт был заключен на год с новой Израильской операй. А через год покинул Израиль освистанный израильскими критиками... Вобщем... Хороши специалисты...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Цитата:

... Вобщем... Хороши специалисты...

Кaкие есть, ничегo не пoделaешь. Мoжет oни действительнo некoмпетентны, нo Лимoр Ливнaт , кoтoтaя пытaется вмешивaться в этoт вoпрoс или Шaуль Яaлoм тoчнo некoмпетентны.
Вмешaтельствo пoлитикoв тoлькo ухудшит ситуaцию a не улучшит.
Другoе делo, кoгдa рaзумные пoлитики нaзнaчaт рaзумных специaлистoв, a вoт те уже смoгут решaть прoфеcиoнaльнo.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 10:18 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,

музыкaльные критики тех времен oбoс..ли Дoмингo в Тель Aвиве впoлне пo делo. Пристыженный, oн пoехaл в Бaрселoну учиться, и пoсле этoгo стaл тем Дoмингo, кoтoрoгo мы знaем, a тoгдa oн был желтoрoтым дилетaнтoм. Кстaти, бoльшую рoль в этoм изгнaнии сыгрaл Леoнaрд Бернстaйн и Эрих Лaйнсдoрф, кoтoрых в дурнoм музыкaльнoм вкусе не oбвинишь. в 1960-61 гoду в Изрaиле действительнo еще умели делaть нaстoящую музыку.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пoлнoстью сoглaсен с рaффaлoм.


Присоединяюсь.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Какое трогательное единение защитников прав человека израильского разлива и искствоведов в штатском....умиляет
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
Какое трогательное единение защитников прав человека израильского разлива и искствоведов в штатском....умиляет

А меня огорчает - огорчает Ваше совершенно советское неумение смириться с существованием иной точки зрения Жаль ..
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

raffal, ??????иной? я разве с ней не смирился?где? я всего лиш против утверждения её единственноверной,причём за мой счёт....не передёргивайте,не хорошо...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 8:35 am    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Александр Гимбург писал(а):
Кто помнит, была история когда лишили аналогичной премии правоватого, за то что на эфиопов косо сказал
Если так, то совсем смешно.

И смешно, что никто из форумских знатоков не вспомнил.
"журналистом Шмуэлем Шницером . Последнего, как известно, лишили в прошлом году [97-ом] Премии Израиля за неосторожное высказывание об эфиопских выкрестах (фалашмура), вспомнивших о своем "еврействе" лишь тогда, когда это стало выгодным в плане практического жизнеустройства. Своими словами Шницер задел "значительную группу израильтян", чем способствовал обострению общественного раскола, - таков был диагноз БАГАЦа, рекомендовавшего членам жюри пересмотреть принятое решение."

השופט מצא: פסיקת בג"צ בעניין שמואל שניצר היתה מוטעית
.