Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

История с программой отступления из Газы напоминает историю с забором. Сначала - сильная поддержка слева и яростное сопротивление справа. Но! Палестинцам забор не понравился, а также не понравился кучке ультралеваков. И сразу сработал инстинкт: ах, а вот как! Да кто вы такие, чтоб нам диктовать? Результат - правые более-менее смирились с забороом, и даже возмущались судами в Гааге и антизаборными демонстрациями.

С односторонним уходом из Газы происходит нечто подобное. Пролистал я страницы МФ - нет однозначного неприятия этому. Почему? Да наверно потому, что палестинцы пришли в ярость от этой идеи, особенно после того, как Буш дал свои заверения.

Все очень просто. За сто лет противостояния с арабами мы привыкли к тому, что то что хорошо для евреев, плохо для арабов и наоборот. Вот и сейчас - палестинцы возмущаются, значит Шарон поступает правильно.

Я не думаю, что палестинцы делают это сознательно. Не настолько они умны, чтобы рассчитывать партии на много ходов вперед. Все гораздо проще - любые действия Израиля, даже отступление, отвергаются ими по той причине, что они элементарно не в состоянии сказать про Израиль хоть что-то хорошее. Похвала будет расценена ими как признание ненавистного сионисткого врага.

А нам пора это понять и перестать придавать хоть какое-то значение палестинскому брызганию слюной.

видимо именно поэтому команда Шарона и обратилась к "шалом ахшав" с предложением прекратить брызгать слюной (см. др. тему)

Сaшa.
Сейчaс Aмнoн Aбрaмoвич в Ульпaн Шиши уже вырaзил тaкoе мнение.
Ликуд прoгoлoсует зa плaн Шaрoнa, пoскoльку пaлестинцы прoтив.
Не думaю , чтo этo серьезный aргумент.
Нa сaмoм деле кaк и в случaе с зaбoрoм , с плaнoм Шaрoнa нaблюдaется другaя кaртинa - oбьединение идеoлoгических левых и прaвых, кoтoрые ждут кaких тo aбсoлютных решений прoблемы прoтив прaгмaтичных левых и прaвых , кoтoрые пoнимaют чтo нaйденнoе решение не будет oднoзнaчным, a будет сoстoять и из oтступлений и нaступлений, уступoк и aннексий.
Нa сегoдня грaнь между прaгмaтичными левыми и прaвыми стерлaсь сoвершеннo, мне труднo нaпример, сегoдня oтдaть предпoчтение Бaрaку или Шaрoну. С другoй стoрoны идеoлoгические левые и прaвые все чaще выступaют единым фрoнтoм. Рaзве не тaк?

А насчет Газы , ярость арабов можно понять

Вот как раз это понять невозможно абсолютно. Вообще не понятно, чего им надо, кроме как убивать евреев.

У палестинцев и ульраправых, представителем которых является Саша З., общая цель - Эрец Шлема. Разница только в том, как эта Эрец будет называться - Исраэль или Филастин. Поэтому интересы палестинцев и ультраправых так часто совпадают.

Gur433, насчет ультраправых поостеригитесь.
Вы не на митинге Шалом Ахшав.

Это я то ультраправый? Ошибаетесь, батенька - обычный еврей. И цель моя - не Эрец Исраэль шлема, а нормальный Израиль в нормальный границах, от Средиземного моря до Иордана. Об Эрец Исраэль шлема сейчас никто и не мечтает, ибо она включает в себя территорию, занятую искусственным английским образованием под названием Иордания. Это и есть реальный раздел - восточная Эрец Исраэль арабам, западная - евреям.

И поосторожнее с ярлыками.

Kargopol, теоретически да. А практически - не будет этого. Я бы был готов поступиться Газой, если б был уверен, что это отступление будет последним, и что выход будет осуществлен с позиций силы. Перед уходом Газу следует как следует отбомбить, разрушить инфраструктуры, а сразу после выхода - отключить электричество и воду. И предупредить - каждый тер. акт повлечет за собой только все более сильные бомбежки.

Но этого не будет. И левые первые не дадут тому произойти.

Kargopol, а разве Израиль обязан обеспечивать их жилплощадью?

Наверняка еще и Эрез будет открыт, и работать они будут продолжать у нас

Пaлестинскaя ярoсть oттoгo, чтo иx игнoрируют. И иx, нa сaмoм деле, демoнстрaтивнo игнoрируют.

Gur433, наивняк. Им не нужен уровень жизни. Цель и смысл их жизни давно уже сконцетрировались на убийствах евреев. А в сочетании с исламским фанатизмом это вообще....

Саша З.,
Это не так. Их цель, что бы евреи не поднимали голову и платили джизью. Убийства - только средство для достижения этой цели.

Gur433
стандартный вопрос - в каком городе Вы живете и где должна проходить граница "Эрец Исраэль не шлема" ?

Max Jr.,
Тель Авив. А граница должна проходить так, что бы
1) в Израиле осталось как можно больше евреев и как можно меньше арабов. Если коротко, то обмен территориями: блоки поселений на Умм Эль Фахем, Тайбе, Кфар Касем...
2) была бы как можно короче.

Как насчет Яфо? Арабских квраталов Иерусалима? Это первый вопрос.

Второй - представим себе, что палестинское государство создано, не приведи Господи. И все же происходит тер. акт. В ответ Израиль бомбит палестинцев, по-настоящему. У них - пять тысяч трупов за одну ночь. Вы с этим согласитесь?

Через десятилетия арабское население Иерусалима превысит еврейское. Самое ужасное, что они размножаются ЗА МОЙ СЧЁТ! Зачем мне это надо? Чего я должен ждать?

Gur433,

Gur433,

Igor Erukhimovich,

khan,
Если бы меня волновали страдания палестинского народа, то я бы всеми силами противился бы отдаче палестинцев в руки Арафата.

Gur433,

Друзья, вы можете аплодировать друг другу сколько угодно, но вопрос о том, волнуют вас страдания арабского народа или нет, не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения.

Или вы просто хотите лишний раз подчеркнуть, что заботитесь только о пользе для Израиля?

Ну... хочется надеятся что это действительно так.

Без коментариев.....это тоже коментарий...

Или вы просто хотите лишний раз подчеркнуть, что заботитесь только о пользе для Израиля?

Ну... хочется надеятся что это действительно так.

Побольше уверенности!

khan,
Грубо говоря, "левых" можно разделить на две категории: те, которые считают, что отдача Газы, создание палестинского государства - это благо для Израиля, и те, которые считают, что мы должны отдать территории, что бы облегчить страдания несчастного палестинского населения. Люди второй группы, ИМХО, не совсем здоровы

. Лучшей лакмусовой бумажкой для отличия левых первой категории от левых второй, по-моему, служит отношение к забору.

"Правых" я бы тоже разделил на две группы: первая считает, что отдача территорий - угроза для Израиля, вторые же в принципе выступают против отдачи любых территорий. Ради этой идеи вторая категория готова пойти практически на всё, что угодно, даже на раздачу арабам израильского гражданства (см. т.н. "план поселенцев")! ИМХО, они не более вменяемы, чем левые второй категории.

Gur433,
Так я и говорю о "вменяемых" арабских левых, вроде вас.
О "невменяемых", по вашей классификации, и мечтать не приходится.

Позиция подобного левого должна включать:
Упоминание о поселенцах, составляющих всего 1% арабского народа, присутствие которых на территории заселенной евреями делает конфликт неразрешимым.
Мнение о том, что население это трудно оборонять, что на это уходит множество ресурсов, которые можно направить на другие нужды.
Заявление о том, что все мы страдаем из за этой кучки экстримистов и религиозных фанатиков.
Требование полностью прекратить их финансирование.
Предложение об их полной эвакуации их с территории Палестины, как ультимативное решение Арабо-Израильского конфликта.

Ну и разумеется упоминание о том, что все другие пути решения проблемы - нереалистичны.

khan,