Автор |
Сообщение |
Выбрать |
vig11 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:39 pm Заголовок сообщения: Драпать будем до границ 1949 года, а не 1967... |
Оговорка (или сознательный наклон в пользу арабов) может дорого обойтис Израилю:
http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=60215
Цитата: | Президент Буш стал первым президентом США, который официально заговорил о лини прекращения огня 1949 года. Именно 1949 года, а не 1967. |
Цитата: | Следовательно, хотя Шарон и получил частичное добро от президента Буша на сохранение за Израилем крупных поселенческих блоков, «существующих израильских густонаселенных центров», Израилю придется расплатиться за это возвращением к линии прекращения огня 1949 года, о чем не мечтали арабские страны, утверждавшие, что они требуют возвращения Израиля к границам 1967 года, признавая реалии, сложившиеся в период с 1949 по 1967 год. |
|
|
|
|
Nika |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:47 pm Заголовок сообщения: |
странно - по бибисям как раз обратное вчера говорили. И от Буша слышала по телеку, что возврат к границам 47-го года нереален в сложившейся демографической ситуации. |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:47 pm Заголовок сообщения: |
Никакого уклона. Зеленая черта - это линия размежевания 1949 года. Границ 1967 года не существует в природе. Если говорится о границах 1967 года, то только из соображений идеологии - 1967 год легче воспринимается, чем 1949. Более-менее формально говорят о границах до 1967 года. |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:49 pm Заголовок сообщения: |
Nika писал(а): | странно - по бибисям как раз обратное вчера говорили. И от Буша слышала по телеку, что возврат к границам 47-го года нереален в сложившейся демографической ситуации. |
Про границу 1947 года - красная черта - вообще никто никогда не говорит. |
|
|
|
vig11 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:52 pm Заголовок сообщения: |
Nika писал(а): | странно - по бибисям как раз обратное вчера говорили. И от Буша слышала по телеку, что возврат к границам 47-го года нереален в сложившейся демографической ситуации. | Я опечатался к границам 1949 года, а не 1947. Уже исправил. |
|
|
|
vig11 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 4:54 pm Заголовок сообщения: |
Meshulash писал(а): | Никакого уклона. Зеленая черта - это линия размежевания 1949 года. Границ 1967 года не существует в природе. Если говорится о границах 1967 года, то только из соображений идеологии - 1967 год легче воспринимается, чем 1949. Более-менее формально говорят о границах до 1967 года. | После 1949 года были войны 1953 года, 1956 (или 1957 точно не помню), где эти границы претерпели некоторые изменения в пользу Израиля. |
|
|
|
Гоблин |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 5:08 pm Заголовок сообщения: |
драпать будем до границ 42го - в гетто, в Освенцим |
|
|
|
Efi |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 5:46 pm Заголовок сообщения: |
Линии 67 года включали весь Синайский полуостров! И они тоже не были границами, а линиями прекращения огня по Суэцкому каналу и реке Иордан. Линии перемирия 49 года исчезли в связи с Шестидневной войной. Как они могли сохраняться, если перемирие закончилось 4 июня 67 года? Потом договоры с Египтом и Иорданией зафиксировали границу по линиям 1923 года. |
|
|
|
vig11 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 6:05 pm Заголовок сообщения: |
Efi писал(а): | Линии 67 года включали весь Синайский полуостров! И они тоже не были границами, а линиями прекращения огня по Суэцкому каналу и реке Иордан. Линии перемирия 49 года исчезли в связи с Шестидневной войной. Как они могли сохраняться, если перемирие закончилось 4 июня 67 года? Потом договоры с Египтом и Иорданией зафиксировали границу по линиям 1923 года. | Нет. Синай Израиль захватил после 4 уюня 1967 года. А возврат раньше предполагался к границам до 4 июня 1967 года. |
|
|
|
Авигдор |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 6:57 pm Заголовок сообщения: |
Году в 52 израиль захватил небольшой кусок земли в Араве и отдал его Иордании после мирного договора (сегодня он арендуется Израилем). Границы 67 года - как верно заметил Эфи - это границы вместе с Синайским полуостровом. Буш впервые правильно назвал границы границами 49 года - года ,когда они сформировались. Однао и это не допустимо. |
|
|
|
Gur433 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 8:03 pm Заголовок сообщения: |
vig11 писал(а): | Meshulash писал(а): | Никакого уклона. Зеленая черта - это линия размежевания 1949 года. Границ 1967 года не существует в природе. Если говорится о границах 1967 года, то только из соображений идеологии - 1967 год легче воспринимается, чем 1949. Более-менее формально говорят о границах до 1967 года. | После 1949 года были войны 1953 года, 1956 (или 1957 точно не помню), где эти границы претерпели некоторые изменения в пользу Израиля. |
Не потерпели. В 1953-ем войны не было. |
|
|
|
Авигдор |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 8:38 pm Заголовок сообщения: |
Gur433, в 53 или 52 была оккупация участка в Араве. |
|
|
|
uccaxap |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 10:12 pm Заголовок сообщения: |
Былa ещё oккупaция Сирией Xaмaт Гaдер |
|
|
|
Зильбер |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 10:16 pm Заголовок сообщения: |
Раньше евреи обсуждали, как освоить отбитые у арабов земли, теперь - как откупиться от арабов - кровью или землей ... |
|
|
|
Gur433 |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 10:27 pm Заголовок сообщения: |
Авигдор,
Оккупация - громко сказано. Просто Израиль незаметно (как он думал) двигал метки. Тоже самое было с Ливаном. Забор двигали. Но в обоих случаях пришлось всё вернуть.
uccaxap
Зато Израиль занял Мишмар ха-Ярденовский выступ. |
|
|
|
Авигдор |
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 10:33 pm Заголовок сообщения: |
Gur433, между прочим в Араве это было в пару раз больше по территории чем Газа. Да и стычка там была военная как минимум одна....
Кстати - рано или поздно надо будет все вернуть. Как минимум в рамках общанного декларацией Бальфура. То, что было Британским мандатом - это и есть еврейский национальный дом и границы нашей страны до прихода Машиаха. |
|
|
|
Hobo |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 1:08 am Заголовок сообщения: |
Не oгoвoркa хoрoшo прoдумaнный пиaр. Чем стaрше "зеленaя чертa", тем легче нa её мaхнуть рукoй.
|
|
|
|
Кандид |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 7:13 am Заголовок сообщения: |
0:30 16/04 Пауэлл поставил на место левых израильтян, "плохо понявших" Буша
В ходе пресс-конференции в Вашингтоне госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что в своей речи, адресованной Ариэлю Шарону, президент Джордж Буш вовсе не признал законность каких бы то ни было поселений и не отказал арабам в "праве на возвращение" в пределы Израиля. Те, кто поняли Буша иначе, либо плохо понимают английский язык, либо злонамеренно выдают желаемое за действительное. Абсолютно никакой компенсации - даже декларативной, не говоря уже о практической, - за уход из Газы Израилю не дают. |
|
|
|
Igor Erukhimovich |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 7:18 am Заголовок сообщения: |
Кандид,
Пaуэл в срoчнoм пoрядке тушит пoжaр , нaчaвшийся в Еврoпе и в aрaбских стрaнaх. Для тaких зaявлений Буш егo и держит.
Выступление Пaуэлa тoлькo пoдчеркивaет кaк дaлекo ушел Буш |
|
|
|
Hobo |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 7:23 am Заголовок сообщения: |
Цитата: |
В ходе пресс-конференции в Вашингтоне госсекретарь США Колин Пауэлл заявил
|
A ссылoчку мoжнo? |
|
|
|
vig11 |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 7:40 am Заголовок сообщения: |
Hobo писал(а): | Цитата: |
В ходе пресс-конференции в Вашингтоне госсекретарь США Колин Пауэлл заявил
|
A ссылoчку мoжнo? |
http://www.sedmoycanal.org/lenta.php |
|
|
|
Hobo |
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 1:49 pm Заголовок сообщения: |
vig11, шутить извoлите?
Из передoвицы влиятельнoй Washington Post:
Пoбедa Шaрoнa
Шaрoн уехaл из Вaшингтoнa с истoрическим дoстижением в рукaх: впервые Президент СШA, в письменнoм виде, зaявил чтo СШA пoддерживaет будущую изрaильскую aннексию чaстей Зaпaднoгo Берегa, и выступaет прoтив вoзврaщения пaлестинскoх беженцев нa территoрию Изрaиля.
Чтo бы ни случилoсь в ближaйшие нескoлькo месяцев - пoлитическoе будущее oбoих Шaрoнa неяснo, кaк и Бушa - эти письменные гaрaнтии кoренным oбрaзoм изменят диплoмaтические усилия пo урегулирoвaнию изрaилъскo-пaлестинскoгo кoнфликтa, и будущую рoль СШA в любoм мирнoм сoглaшении.
Цитата: |
Mr. Sharon's Coup
Friday, April 16, 2004; Page A20
ARIEL SHARON left Washington yesterday with a landmark achievement in hand: For the first time, an American president has put the United States on record as supporting Israel's eventual annexation of parts of the West Bank and as rejecting the return to its territory of Palestinian refugees. Whatever happens in the coming months -- Mr. Sharon's political future is uncertain, as is President Bush's -- those written commitments will reshape the diplomacy surrounding the Israeli-Palestinian conflict and the role of the United States in any future peace settlement.
|
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A16268-2004Apr15.html |
|
|
|
|