Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 5:59 pm    Заголовок сообщения: Размежевание хорошо для Израиля?

Цитата:
На пресс-конференции в Ашкелоне министр безопасности Шауль Мофаз заявил, что считает план главы правительства Ариэля Шарона об одностороннем отступлении «хорошим для Израиля». По его словам, реализация этой программы «создаст новую – лучшую - действительность в сфере безопасности и оставит возможность для ведения диалога с арабами Иудеи и Самарии, когда в их среде появится достойный партнер».

По мнению Мофаза, осуществление этого плана не будет мешать Израилю продолжать вести борьбу с террором. Министр также сказал, что в основе этого плана лежит «Дорожная карта» Джорджа Буша, и потому американцы должны будут в конце концов его принять.
Я никак не могу понять. Сторонники одностороннего отступления нам всё время твердят, что отступим, а вот потом если у бандерлогов появится нормальный лидер то мы сможем с ним вести переговоры. Хотелось бы спросить, а о чём собственно нам с ними потом говорить, если мы уже и так всё отдадим? А поселения разрушим? Я так понимаю если мы уйдём с территорий, то пусть у ООН или европеиды с америкосами ведут с бандерлогами переговоры о чём они хотят, а мы должны "умыть руки" и заниматься своими проблемами.
 
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения:

Размежевание , конечно , хорошо . Когда территории герметично закрыты , а внутри еврейской территории нет арабов. И чтоб не работали у нас . Все махсомы закрыть . Не знаю , реально ли это .
Если так важно еврейское присутствие в Газе , то можно разместить военные базы в поселениях там.
Как выход из Газы повлияет на безопасность, тоже неизвестно. Скорее всего никак .
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Ситуация проста и прозрачна, как родниковая вода.
Евреи люди разумные, с них можно что-то стребовать.
Арабы варвары и с них спрос небольшой. Они мастера только гадить, и ничего продуктивного с них не возьмёшь.
Со всех сторон требуют: даёшь мир! Мир давай! (По крайней мере, так это работает на публику).
Так что реальных вариантов, чтобы вообще чтобы что-то продвигалось, только два: евреи уступают, арабы наглеют; арабы наглеют, евреи их бьют.
Причем первый вариант -- вариант наименьшего сопротивления. А также дающий много возможностей повесить лапшу на уши.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 2:43 am    Заголовок сообщения:

Мне кaжется плaн Шaрoнa сoстoит в тoм, чтoбы фoрсирoвaть рaзмежевaние с aрaбaми дo aмерикaнскиx выбoрoв, т.е. при мaксимaльнo блaгoприятныx услoвияx, для тoгo, чтoбы зaстoлбить мaксимaльнo дoстижимые грaницы.

Если бы aмерикaнский президент признaл xoть в кaкoй-тo фoрме грaницы рaзмежевaния, тo, пo зaмыслу, Шaрoнa, этo и будут нoвые пoстoянные грaницы Изрaиля - нoвaя Зеленaя чертa, если xoтите, т.е. грaницa если не де юре, тo де фaктo.

Видимo, и Нетaнияxу, и Мoфaз, и Oлмерт рaзделяют эту линию, и oптимизм Шaрoнa пo этoму пoвoду, и видимo, пoэтoму мы не нaблюдaем oсoбoгo скaндaлa в Ликуде. Шaлoм нaстрoен бoлее скептически, нo и oн не бунтует. A ведь этo и есть oснoвные лидеры стрaны сегoдня.

Пoэтoму, кaк мне кaжется, если дaже Шaрoну и придется уйти в oтстaвку, любoй егo преемник прoдoлжит эту же линию. Пo кaкoй-тo причине изрaильские лидеры нaxoдятся в сoглaсии.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 2:44 am    Заголовок сообщения: Re: Размежевание хорошо для Израиля?

vig11 писал(а):

А поселения разрушим?

Конечно нет. В еврейских домах поселятся семьи террористов.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: Размежевание хорошо для Израиля?

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):

А поселения разрушим?

Конечно нет. В еврейских домах поселятся семьи террористов.


Долго еще им ждать придется.
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 8:31 am    Заголовок сообщения: Re: Размежевание хорошо для Израиля?

vig11 писал(а):
Я так понимаю если мы уйдём с территорий, то пусть у ООН или европеиды с америкосами ведут с бандерлогами переговоры о чём они хотят, а мы должны "умыть руки" и заниматься своими проблемами.

Учиться плавать, например.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

vig11,
я тоже не раз спрашивал (правда ответа не получал)
в свое время Барак (а потом и мицна) говорил - "надо договриться... а если нет мы просто возьмем и уйдем".
Теперь примерно тоже говорят и в "Ликуде" (Шарон, Ольмерт...) - "не хотите договариваться - мы просто уходим..."

ТАК ЗАЧЕМ кому-то с нами договариваться, если мы и так бежим? Не договариваться с такими надо , а улюлюкать и плевать вслед (что арабы и делают уже)
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:23 am    Заголовок сообщения:

Очень хочется жить в государстве с нормальной границей , усиленной минными полями и стеной. И чтоб без арабов внутри .
А сейчас непонятки . Как слоеный пирог. Непонятное количество людей с непонятным гражданством чередуются с полосами еврейских поселений.
А улюлюканье вслед понятие нематериальное. Арабы , например , ло сих пор уверены , что победили в 1967 . Так что теперь.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Арабы , например , ло сих пор уверены , что победили в 1967 . Так что теперь.
Египтяне те точно победили. Подсунув Израилю Газовский гадюшник, возвратили всю свою территорию, безнаказанно начистили еврэам морду в 1973 году, получили огромную американскую помощь, окончательно захватили в свои руки Суэцкий канал и после этого Вы сомневаетесь, что они победили? Палестинцы выбрались из под опеки иорданской монархии и после отступления Израиля с территорий создадут своё террористическое государство с экономикой паразитирующей на экономике Израиля и получающей щедрейшие подачки от мирового сообщества. Иордания избавилась от полутора миллионов террористов и таким образом уменьшила опасность палестинского переворота. После всех этих успехов трудно говорить, что Израиль победил в войне 1967 года, т.к. успехов нет, територии утрачены, моральный удар нанесенный еврейскому самосознанию огромен, экономика понесла колоссальнуе убытки и самое главное, что отделится от палестинцев паразитирующих на нашей экономике не удастся, миф о непобедимости израиля и израильской армии развеян. Ещё долгие годы нас будет мучать палестинский синдром сравнимый разве что с вьетнамским синдромом США. Так, что арабы к сожалению правы в своей оценке того, кто на самом деле победил в войне 1967 года.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:53 am    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
vig11,
я тоже не раз спрашивал (правда ответа не получал)
Меня спрашивали? Когда?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Размежевание хорошо для Израиля?

Efi писал(а):
Hobo писал(а):
vig11 писал(а):

А поселения разрушим?

Конечно нет. В еврейских домах поселятся семьи террористов.


Долго еще им ждать придется.


Не думаю. Похоже что Буш в принципе согласился купить Газу у Шарона, договариваются о цене.

Цитата:
(Maariv) The Prime Minister and envoys Steven J. Hadley, Elliot Abrams and William Burns will try to formulate the final draft of compensation Israel will receive from the United States in exchange for its disengagement plan.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения:

vig11,
нет я спрашивал вообще.. и на этом форуме и во многих других местах
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Размежевание , конечно , хорошо . Когда территории герметично закрыты , а внутри еврейской территории нет арабов.
Разве Шарон предложил переместить арабов из Тель Авива, Хайфы и Галилеи в Газу?! А если нет, то где здесь размеживание? В Газе пока нет евреев, а в Гуш Катифе - арабов.

Kargopol писал(а):
Если так важно еврейское присутствие в Газе , то можно разместить военные базы в поселениях там.
Военые базы и так находятся в Гуш Катифе. Зачем изгонять оттуда еврейские семьи и уничтожать фермы? Как это не парадоксально, именно поселенцы укрепляют армию. Без них нас вышвырнут еще быстрее, чем из Ливана.

Kargopol писал(а):
Как выход из Газы повлияет на безопасность, тоже неизвестно. Скорее всего никак .
Почему же - известно. Безопасность в общем резко ухудшиться.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2004 10:57 pm    Заголовок сообщения:

Виталий,
Вы правы . Мне тоже непонятно , почему начать размежевание нужно именно с Газы .
Имхо , на участке Бет-Лехем-Йерушалаим и на участке Рамалла-Йерушалаим в этом плане можно сделать больше .
.