карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Витя Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:28 pm    Заголовок сообщения: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Иран под шумок создал новый тройственный союз, который может повлиять на баланс сил в регионе. Падение режимов в Афганистане и Ираке неожиданно облегчило жизнь Ирану, у которого не осталось больше коварных врагов в регионе. Министр обороны Ирана съездил в Сирию и Ливан и подписал с ними договор, согласно которому если одна из этих стран подвергнется нападению Израиля, или США, то это будет означать объявлению войны всем трём участникам оси. Иранцы заявляют, что целью оси является противовес укрепляющемуся в регионе военному союзу Израиля и Турции, с возможным подключением к Индии к этим двум странам.   Glenview Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Витя писал(а): Иранцы заявляют, что целью оси является противовес укрепляющемуся в регионе военному союзу Израиля и Турции, с возможным подключением к Индии к этим двум странам. Их бы устами... А пока Турция уже кинула одного своего союзника, когда её попросили помочь с Ираком. Поможет ли она Израилю хотя бы удерживанием Ирана от операций в Ливане? Яков Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:36 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Министр обороны Ирана съездил в Сирию и Ливан и подписал с ними договор Так это уже давно действует. Что же здесь нового? Витя Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Цитата: Министр обороны Ирана съездил в Сирию и Ливан и подписал с ними договор Так это уже давно действует. Что же здесь нового? Если конец февраля 2004 года это давно... vig11 Добавлено: Ср Мар 24, 2004 9:26 am    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Glenview писал(а): А пока Турция уже кинула одного своего союзника, когда её попросили помочь с Ираком. Никого Турция не "кидала". Турки вполне обоснованно опасаясь создания на части иракской территории курдского государства и последующих очень неприятных последствий для себя в районах населённых курдами потребовала от США платой за соучастие в разгроме Ирака перевести под свой контроль часть территории Ирака населённую курдами. Но американцы по своим соображениям отказали, и таким образом остались без помощи Турции. Как говорили в Союзе "Скупой платит дважды"... Бесплатно только Израиль борется за американские интересы, и то не всегда. vig11 Добавлено: Ср Мар 24, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения: Витя писал(а): Яков писал(а): Цитата: Министр обороны Ирана съездил в Сирию и Ливан и подписал с ними договор Так это уже давно действует. Что же здесь нового? Если конец февраля 2004 года это давно... Оружие Хизбалла получала из Ирана транзитом через Сирию уже давно. Так, что ещё один договор не меняет положения вещей. Glenview Добавлено: Ср Мар 24, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. vig11 писал(а): Никого Турция не "кидала". Турки вполне обоснованно опасаясь создания на части иракской территории курдского государства и последующих очень неприятных последствий для себя в районах населённых курдами потребовала от США платой за соучастие в разгроме Ирака перевести под свой контроль часть территории Ирака населённую курдами. Конечно не кидала. Только так и должен поступать стратегический союзник (помощь которого нужна именно когда тебе трудно, а не тогда, когда всё расчудесно). Я даже боюсь себе представить, чего должны были требовать от Турции США, если бы потребовалось всерьёз идти из-за Турции на конфликт с СССР. США, по глупости, на Карибский кризис напоролись так, что насилу разъехались. А надо было как все нормальные союзники делают от Турции до Франции - не дёргаться, авось только твой союзник отгребёт, а тебе не перепадёт. Вполне обоснованно. Мораль - Турция хороший союзник, если Израиль гарантирует, что у неё не возникнут какие-либо обоснованные опасения. PS В иракской компании курды тоже являются союзниками США и у них тоже вполне обоснованные опасения по отношению к туркам. Витя Добавлено: Ср Мар 24, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения: Иран старается заполнить вакуум после падения талибов и Саддама в регионе. Добрался Иран и до Кавказа и до стран в Персидском заливе. Если иранцы получат атомную бомбу, то мы все сталкнёмся с новой реальной силой. Не проспали бы Израиль и США... vig11 Добавлено: Ср Мар 24, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Glenview писал(а): vig11 писал(а): Никого Турция не "кидала". Турки вполне обоснованно опасаясь создания на части иракской территории курдского государства и последующих очень неприятных последствий для себя в районах населённых курдами потребовала от США платой за соучастие в разгроме Ирака перевести под свой контроль часть территории Ирака населённую курдами. Конечно не кидала. Только так и должен поступать стратегический союзник (помощь которого нужна именно когда тебе трудно, а не тогда, когда всё расчудесно). Я даже боюсь себе представить, чего должны были требовать от Турции США, если бы потребовалось всерьёз идти из-за Турции на конфликт с СССР. США, по глупости, на Карибский кризис напоролись так, что насилу разъехались. А надо было как все нормальные союзники делают от Турции до Франции - не дёргаться, авось только твой союзник отгребёт, а тебе не перепадёт. Вполне обоснованно. Мораль - Турция хороший союзник, если Израиль гарантирует, что у неё не возникнут какие-либо обоснованные опасения. PS В иракской компании курды тоже являются союзниками США и у них тоже вполне обоснованные опасения по отношению к туркам. Нам израильтянам трудно судить как должен поступать стратегический союзник наш стратегический союзник США продаёт нас арабским террористам (особенно в последние двенадцать лет) направо и налево, так, что по сравнению с этим поведение Турции ещё очень джентельменское. Насчёт Карибского кризиса не совсем понял какой союзник США, кроме самой Америки мог иметь проблемы. Кстати по поводу Турции. Вспомните сколько раз Турция просилась в ЕС, и с каким высокомерием её союзники по НАТО заявляли Турции, что она не подходит. То смертную казнь не отменили, то курдов-террористов бьют, то просто экономика Турции не нравится. Ну и почему потом Турция должна придерживаться идеологических принципов? Потому, что так удобно Америке и Европе? Этого мало. Вы пишете, что курды союзники Америки, но ведь курды не союзники Турции, так почему турки рискуя вызвать антиправительственные выступления у себя в стране должны блюсти интересы курдов, а не свои собственные. У Турции кстати хороший пример перед глазами. Израиль сидел стиснув зубы под иракскими ракетами, терпел громадные экономические и моральные убытки не отвечая на провокации арабов.... и в результате получил так называемый "мирный процесс", который уже унёс более двух тысяч жизней и конца и краю не видно. И Вы думаете, что кто-нибудь на Ближнем Востоке будет делать глупости подобные тем которые сделал Израиль, когда безвозмездно подставился арабам в угоду Америке? Есть уже прецендент, как Америка потом своих "стратегических союзников" кидает, так, что теперь "все платят наличными, - чеки принимают только от Господа Б-га"... Как говорится: "За что боролись, тем и по морде"... Glenview Добавлено: Ср Мар 24, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. vig11 писал(а): Насчёт Карибского кризиса не совсем понял какой союзник США, кроме самой Америки мог иметь проблемы. Карибский кризис завязался оттого, что США прикрыли Турцию своими ядерными ракетами, нацеленными, естественно на её миролюбивого северного соседа. В ответ СССР разместил свои ядерные ракеты на Кубе. Насилу разрулили, убрав ракеты и из Турции и с Кубы и поклявшись не атаковать ни Турцию, ни Кубу. А по поводу всего остального мне кажется, что мы с Вами говорим об одном и том же - Израиль должен надеяться на ЦАХАЛ, а не на стратегических союзников у которых могут появится особые соображения в самый неподходящий момент. И чем сильнее будет Израиль, тем больше его естественную озабоченность будут уважать и союзники и противники. из РОССИИ Добавлено: Чт Мар 25, 2004 10:50 am    Заголовок сообщения: vig11, Цитата: наш стратегический союзник США продаёт нас арабским террористам (особенно в последние двенадцать лет) направо и налево, так, что по сравнению с этим поведение Турции ещё очень джентельменское. 100% raffal_in_office Добавлено: Чт Мар 25, 2004 10:53 am    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Glenview писал(а): .. Израиль должен надеяться на ЦАХАЛ, а не на стратегических союзников у которых могут появится особые соображения в самый неподходящий момент. И чем сильнее будет Израиль, тем больше его естественную озабоченность будут уважать и союзники и противники. Совершенно верно ! Витя Добавлено: Сб Мар 27, 2004 2:07 am    Заголовок сообщения: Один в поле не воин. Израилю надо укреплять отношения в регионе. Турция и Индия пока главные союзники, в потенциале Россия и её бывшие республики, возможно новые Ирак и Афганистан. ely Добавлено: Сб Мар 27, 2004 10:43 am    Заголовок сообщения: Витя, Цитата: Израилю надо укреплять отношения в регионе. Цитата: в потенциале Россия Вы о каком регионе, простите? raffal Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:22 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): Витя, Цитата: Израилю надо укреплять отношения в регионе. Цитата: в потенциале Россия Вы о каком регионе, простите? На Ближнем Востоке, разумеется. Для Вас новость, что этот регион входит в зону геополитических интересов России вот уже третий век ? vig11 Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:31 am    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Glenview писал(а): vig11 писал(а): Насчёт Карибского кризиса не совсем понял какой союзник США, кроме самой Америки мог иметь проблемы. Карибский кризис завязался оттого, что США прикрыли Турцию своими ядерными ракетами, нацеленными, естественно на её миролюбивого северного соседа. Ага прикрыли... наступательными ракетами.... А может быть подставили. Слово тоже начинается на ту же букву "П" (как впрочем и слово обозначающее в то время для Турции возможный резыльтат этого "прикрытия" ), только вот смысл другой... Efi Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ely писал(а): Витя, Цитата: Израилю надо укреплять отношения в регионе. Цитата: в потенциале Россия Вы о каком регионе, простите? На Ближнем Востоке, разумеется. Для Вас новость, что этот регион входит в зону геополитических интересов России вот уже третий век ? В зону геополитических интересов Израиля входит весь мир - ну так и что? Все страны должны укреплять отношения с Израилем? ely Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения: raffal, Нет. Для меня новость, что Россия входит в зону геополитических интересов региона vig11 Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения: Витя писал(а): Один в поле не воин. Израилю надо укреплять отношения в регионе. Турция и Индия пока главные союзники, в потенциале Россия и её бывшие республики, возможно новые Ирак и Афганистан. По-моему Ирак мог бы быть нашим союзником при наличие Садама Хусейна, и не того испуганного на "приёме у дантиста", а прежнего диктующего свою волю всей иракской кодле. А теперь там такой балаган, что нам только ещё туда ввязаться осталось. Почище Ливана клизма получится. А Афганистан вообще до лампочки, не он вершит пока дела у нас в регионе. vig11 Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:37 am    Заголовок сообщения: Re: Новый военный блок на Ближнем Востоке. Glenview писал(а): А по поводу всего остального мне кажется, что мы с Вами говорим об одном и том же - Израиль должен надеяться на ЦАХАЛ, а не на стратегических союзников у которых могут появится особые соображения в самый неподходящий момент. И чем сильнее будет Израиль, тем больше его естественную озабоченность будут уважать и союзники и противники. А вот с этим я полностью согласен. vig11 Добавлено: Сб Мар 27, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): raffal, Нет. Для меня новость, что Россия входит в зону геополитических интересов региона Скорее регион входит в зону геополитических интересов России. ely Добавлено: Сб Мар 27, 2004 12:07 pm    Заголовок сообщения: vig11, В зону геополитических интересов России входит всё, даже Луна и Марс. Абсолютно непонятно, почему Израиль должен как-то считаться с интересами России в регионе, где его собственные интересы гораздо важнее. Более того, Россия, как отметил Эфи, входит в зону геополитических интересов Израиля Я предлагаю спокойно обождать, пока Россия сделает первый шаг и начнет считаться с интересами Израиля как на БВ, так и в самой России